Kuusivaihteinen automaatti on myös toteutettu valitettavan perinteisesti.Kilpailijoiden suorakytkentävaihteistojen pehmeys on aivan eri tasoa.
Suorakytkentävaihteisto "hakkaa" Avensiksen
automaatin!!. =/
345300
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
haakkaa VAG autot mennen tullen.
CVT-vaihteisto!!.
puhutaan Lexuksen automaatista niin DSG on lähinnä vitsi.
automaatista,niin DSG on "alakynnessä"!.
uusiin pensakoneisiin tule juuri CVT tai ainakin portaaton.
Jos ylipäätään puhutaan Lexuksesta, niin se on vitsi.
teknisesti kehittynein auto Lexus.
Perinteinen momentinmuuntimella varustettu automaatti on vaihtamisen suhteen sieltä pehmeimmästä päästä. Ohi menee tietenkin portaattomat (CVT) vaihteistoratkaisut.
DSG, MMT, BMP ja DCT ovat hyötysuhteeltaan parempia juuri tuon momentinmuuntimen puuttumisen vuoksi, mutta mukavuudessa parhaatkin toteutukset jäävät jälkeen parhaista perinteisistä automaateista.
DSG ja DCT ovat aivan eri juttuja kuin nuo mainitsemasi m-mt ja bmp, kehottaisin kokeilemaan jos et sen vertaa tajua. M-mt on surkea vekotin mihinkään muuhun oikeaan automaattiin verrattuna.
Ja kumma kyllä kaikki autojulkaisut ovat suistuttaneet, että volkkarin uusi 7-pykäläinen DSG on käytännössä parasta mitä saatavilla on. Sen takia sitä käytetään mm. saman konsernin porschessa ja Bugatti Veyronissa, samoin käsittääkseni myös bemulla on oma sovelluksensa asiassa. Se on tulevaisuutta, ei perinteinen automaatti.
Sitä ihmettelen, että miksi eivät sitten toyotalla kehittäneet samantien sopivaa portaatonta automaattia myös dieseliin. Samaa ei olisi voinut käyttää kuin bensassa, koska vääntö on eri tasolla.
Volkkarin 7-pykäläinen mukamas käytössä Porschessa ja Bugatti Veyronissa?
Kansankulkineitten 7-lovinen DSG ei taatusti ole sama laatikko. 1,4-litraisen TSI-moottorin yhteyteen tarkoitettu 7-vaihteinen DSG on mitoitettu enimmillään 250 Nm:n väännölle. Jo TDI-dieseleiden vääntö on sille aivan liikaa ja niiden yhteydessä joudutaan käyttämään vanhempaa märkäkytkimistä 6-vaihteista DSG:tä.
Porschen ja Bugatti Veyronin moottoreiden maksimiväännöt ovat jotain muuta kuin 250 Nm.
Itselläni on VW Golf Variant 1,4-litraisella 118 kW:n TSI-moottorilla (max. vääntö 240 Nm) ja 7-lovisella kuivakytkimisellä DSG:llä. Kokemukset tähän saakka erinomaiset. Vaihdot tapahtuvat lähes huomaamatta eikä ajaminen poikkea mitenkään perinteisellä momentinmuunninautomaatilla ajamisesta. Mutta ei minun mainio DSG-laatikkoni missään Porschessa tai Veyronissa kestäisi!
En siis tarkoittanut, että se sama DSG tietenkään olisi noissa muissa käytössä, vaan tarkoitin samaa vaihteistotyyppiä....totta kai tehot ja väännöt on bugatissa vähän toisella tasolla...
kehittämä kuten täällä luullaan vaan
Borg Warnerin. Kuten on myös Porchen ja fordin vastaavat. Ave uudet portaattomat on ihan toyotan itse kehittämiä, eikä näitä ole kovinkaan moni vielä päässyt ajamaan ja vaihto on todella huomaamatonata, koska mitään vaihtoa ei ole.
"Ave uudet portaattomat on ihan toyotan itse kehittämiä, eikä näitä ole kovinkaan moni vielä päässyt ajamaan ja vaihto on todella huomaamatonata, koska mitään vaihtoa ei ole."
Oletko sitä mieltä, että Toyotan portaaton vaihteisto on jotakin aivan ennen näkemätöntä tyyppiä, eikä esimerkiksi kehitelmä CVT/Multitronic-vaihteistoista?
Minä taas olisin sitä mieltä, että esim. Nissanilla ja Audilla on tuollainen ollut jo vuosia ja keksintönä se on ikivanha.
Tuskin ne toyotalla ihan ovat puhtaalta pöydältä lähteneet, kun on ollut markkinoilla tavaraa josta on pystytty kopsaamaan.
Kyllä niitä portaattomia on Tojolla ollut yhtä kauan kuin Nissanilla. Tojo vaan ei ole tuonut niitä Eurooppaan. Tätä on palstoilla ihmetelty jo liki 10v sitten.
Jep, periaatteen keksi Leonardo Da Vinci. 1910 tuota käytettiin moottoripyörässä. 1950-luvun lopulla DAF kehitti vaihteiston autokäyttöön ja Volvon ostettua DAF:in valmistettiin remmivetoisia Volvoja.
Subarulla oli jo alkuvuodesta 1987 sähköisesti ohjattu CVT ja Subaru on käyttänyt ko. kaltaista vaihteistoa siitä lähtien. Nissanin ensimmäinen CVT oli vuonna 1992.Nissan ja Honda ovat kehittäneet vaihteistoa voimakkaasti koko 90-luvun ajan.
Toyota Priuksessa oli CVT alusta alkaen eli vuodesta 1997. Audi toi markkinoille multitronicinsa vasta vuonna 2000.
...ei vain ole perinteinen CVT, vaan planeettapyörästöllä toteutettu. Ei ole variaattoria tai hihnoja. Sen sijaan uuden Avensiksen CVT on perinteinen hihnoilla toteutettu.
Se tärkein asia joka automaatissa on olemassa eli mukavuus, on perinteisessä automaatissa aivan varmasti parempi kuin missään DSG:ssä. DSG kun ei sisällä momentinmuunninta. Se tarkoittaa että kaikki sujuu niin kauan hyvin kuin DSG on ennustanut seuraavan vaihteen oikein. Sen sijaan kun ajetaan taajamassa ja kiihdytellään ja jarrutellaan niin robottivaihteistot menevät ulalle. Niissä ei kerta kaikkiaan ole mahdollista tuota tilannetta hanskata. Momentinmuuntimellisessa perinteisessä automaatissa veto on koko ajan päällä. Samoin kuin CVT:ssä. Momentinmuunnin lisää myös vääntöä lähdöissä eikä tarvitse luistattaa kytkintä kuten DSG:ssä tai esim. M-MT:ssä.
Itse olen iloinen että Toyota valitsi perinteisen automaatin diesel-Aveen. Sen verran DSG:n laatu ja ominaisuudet epäilyttävät kun lukee hiemankin kokemuksia ko. vaihteistoista, ne ovat kovin ristiriitaisia ja vikoja tuntuu riittävän. Toyota harkitsi myös kuulemma suorakytkentävaihteistoa mutta luultavasti laatu ja mukavuusseikat puolsivat perinteistä toteutusta. Sama automaatti tulee todennäköisesti myös Lexukseen. Eikä tuon automaatin todellisessa kulutuksessa liene eroa DSG:n 6-vaihteiseen öljykylpyiseen malliin jota kaiketi käytetään dieseleissä.
Jos edes yrität mainita DSG:n ja m-mt:n samassa lauseessa, et tiedä todellakaan näistä kahdesta mitään....
Kumpikin vaihteisto M-MT ja DSG perustuvat kytkimeen/miin ja rattaiden suoraan voimanvälitykseen. DSG:ssä etuna on se että se sisältää kaksi vaihteistoa jolloin on valittuna valmiiksi ennustettu vaihde. Nyt jos esim. risteyksessä jarrutetaan ja DSG valitsee alemman vaihteen kestääkin sitten pidempään ennen kuin veto tulee jälleen saataville oikealla vaihteella kun lähdetäänkin jälleen kiihdyttämään. Vaihde saattaa olla myös kytketty vapaalle risteysajossa jolloin veto palaakin sitten vasta reilumman kaasunpainalluksen jälkeen viiveellä ja nykäisyn kera. Samaten DSG:n toiminta ei ole pehmeää kaikissa tapauksissa. UltimateVW:ssä valittelevat kovasti moottorijarrutusta ja nykimistä ihan tuoreeltaan dieselin yhteydessä. Sekä vispaamista tasaisemmassakin ajossa vaihteiden välillä joka tuntuu nykimisenä sitten moottorijarrutuksen vaihdellessa. Lisäksi DSG:n puuttuva momentinmuunnin aiheuttaa tarpeen luistattaa kytkintä ja riippuen autosta ja vaihteistosta yleinen valituksen aihe on nykäisy liikkeellelähdössä. TM:ssä joskus Skodan tapauksessa valittelivat että kieli keskellä piti yrittää taskuparkkia kun vaihteisto hyökki voimakkaasti.
VW:kään ei asenna uutta 7v DSG:tä vääntävämpiin moneisiin vaan käyttää vanhempaa järeämpää öljytäytteistä DSG:tä joka sitten syökin enemmän polttoainetta kuin uudemmat 7v kuivakytkimiset mallit. Ne taasen eivät siis kestä kuormaa ja vääntöä.
Se että M-MT ja DSG ovat ihan erilaisia toteutukseltaan ei kuitenkaan muuta juuri sitä asiaa että kumpikin perustuu siis kiinteisiin rattaisiin ja vedon katkaisemiseen välillä. DSG tietenkin mahdollistaa nopeamman ja nykäyksettömämmän vaihdon kun seuraava vaihde on jo vaihdettaessa odottamassa (edellyttäen siis että se on oikea). Perinteinen automaattivaihteisto perustuu planeettapyörästöihin ja CVT taasen hihnaan tai planeettoihin kuten esim. Priuksessa. Näissä uudemman polven vaihteistoissa ei vispata turhaan öljyä vaan vaihteet lukitaan jolloin turhaa luistoa ei synny. Avensiksen CVT:ssä on lisäksi esiohjelmoidut välityssuhteet ja momentinmuunnin näkemieni datalehtien mukaan.
DSG ansaitsee paikkansa oman tyyppisenä kehittyneenä robottivaihteistonaan mutta ei se mikään jokapaikan paras höylä ole.
Kehuja kerännyt automaatti, jota taas esim. toyotan suosima vanhanaikainen automaatti ei ole....
Lexus IS-F:n automaatista,jossa jokaisen vaihteen voi lukita (ei nykäyksiä vaihdoissa!)?.
Ja mihinkäs Avensis-malliin tuon Lexuksen vaihteiston sitten saikaan ? Nyt puhuttiin avesta ja kilpailijoista....
Ei DSG tosiaan mikään täydellinen vehje ole, vaikka mukava sillä onkin ajella. Koeajolla huomasin että juuri tuo hiljaa ryömittäminen saattaa olla välillä nykivää, ja jossain tilanteissa kun vaihteisto onkin arvannut seuraavan vaihteen väärin niin vaihtaminen hiukan kestää. Esim. Multitronic on jonkin verran mukavampi. Toivotaan että myös Toyota on tehny vaihteistostaan hyvän. Dieselautomaatilta en niin kauheasti mitään odota, vanhanaikainen kun on.
Ensimmäiset kilometrit omalla DSGllä takana ja todellakin ei se täydellinen ole. Hiljaiset (
vaihteisto jos Avensiksen juuri esitelty 6-vaihteinen automaatti on vanhanaikainen? Kelpaahan vastaavan kaltainen loota esim Audi A8:n!
Kieltämättä kaksoiskytkentävaihteisto on keksintönä uudempi, mutta sehän ei siitä parempaa tee.
että olet pettynyt DSG:hen:
http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=580&posting=22000000040200085
Olen ajanut siis liki 1,5 v dsg:llä (1,4 TSI) ja tykkään! Olen ajanut ja omistanut myös momentinmuuntimellisia automaatteja ja eipä ole mukavuudessa sanottavaa eroa. Polttoainetaloudessa taas on! Ja se joka väittää että ns robottiloota (Toyotan MMT tai PSA:n BMP) olisi samanlainen kuin DSG, puhuu potaskaa. Ero sujuvuudessa on kuin yöllä ja päivällä ja rakennekin on erilainen. Nyt tilauksessa uusi VW jossa 7-vaihteinen uusi kuivakytkiminen dsg, vieläkin polttoainetaloudellisempi kuin tämä.
Ehdottomasti paras lootaratkaisu, ja muutkin valmistajat alkavat kummasti ottaa sellaisen käyttöön.
seuraavaa tilannetta, niin palaat "dsg-pilvilinnasta" aika äkkiä...
eli ajat viiskymppiä mittarissa tietä, jarrutat lyhyesti ja napakasti
risteyksessä kun säpsähdät suojatien vieressä pelailevia lapsia ja samantien
siirrät jalan taas kaasulle, kun ne eivät juosseetkaan alle, MUTTA MITÄ
(eikö tämä mestariteos DSG toimikkaan)
kuuluu/tuntuu tömäys, moottori käy reilun sekunnin
sammuksissa taas kuuluu/tuntuu tömäys, moottori käynnistyy veto
palautuu, ja sitten voitkin jo jatkaa matkaa...
tämä ei onnistu millään muulla kuin tsi/tdi dsg paketilla,
ja kyllä on tullut kokeiltua autoja, vaparibensaa sekä portaattomalla automaatilla että 4-6pykäläisellä "normaali"automaatilla samoin kuin "robotilla", myöskin turbodieseliautomaattia, sekä normaalia että robottia
Ja aivan aito sellainen. Kaikkea se Toyotan myynnin sakkaaminen teettää!
Sen verran tuossa on perää, jonka jokainen n. 10v tai alle vanhan Volkkarin omistaja tietää, että vaihteistosta ja moottorityypistä riippumatta veto katkeaa n. sekunniksi jarrupolkimeen koskettaessa. Asian voi hyvin helposti testata painamalla vasemmalla jalalla hyvin kevyesti jarrua (sen verran, että jarruvalo syttyy, mutta jarrutusta ei vielä tapahdu) ja samalla polkee lisää kaasua. Mitään ei tuossa tilanteessa tapahdu ennenkuin n. sekunnin kuluttua jarrun helläämisestä. Syytä voi vain arvailla miksi moottoriohjaus on noin ohjelmoitu.
Se on kuitenkin varmaa, että asia ei liity mitenkään DSG-vaihteistoon, eikä se tojokauppiaiden julistuksilla kaksoikytkinvaihteiston viaksi muutu, vaikka se kuinka hyvin sopisi heidän markkinointistrategioihinsa.
Harmi ettei Toyotalla ole DSG-tyyppistä vaihteistoa vielä tarjota. Ei tarvitsisi sinunkaan täällä satuja sepitellä.
tähän maailmaan, hyvä tojomyyjä! Tässä tarinoita ihan oikeilta käyttäjiltä, mielenkiintoista.
http://toyotaownersclub.com/forums/index.php?showtopic=33317
http://www.toyotaownersclub.com/forums/lofiversion/index.php/t33317-0.html
En itse ainakaan tällaisen erikoistilanteen takia koko 99,999% ajasta mallikelpoisesti ja mukavasti toimivaa lootaa pois vaihtaisi, enkä kyllä tuollaista kuvailemaasi ominaisuutta ole tullut huomanneeksikaan 1,5V aikana (mielestäni suurin ongelma eli epämääräinen känyti käynnistyksen jälkeen korjaantui viime softapäivityksessä). Neuvoni on että ota vähän rennommin ja ennakoi tilanteita paremmin, äläkä koko ajan säpsähtele ja tärise. Näin säästät myös kätevästi polttoainetta ja renkaita!
vai tojokauppias???? en kyllä ole, toyotan omistaja kylläkin.
ja kyllä minä tiedän, mitä eroa vedon katkeamisella ja moottorin sammumisella on...sen verran 10 vuotta on ajokokemusta. ja nimenomaan se tässä DSG-tapauksessa(itseasiassa lisään tähän että olen tehny kolmella ERI autolla,2 ahdinta, 1 ahdin, tdi) oli sammuminen, ei pelkkä vedon katkeaminen, kaikissa kierrosluku mittari kävi alhaalla!
olen kyllä kokenut tuon vedon katkeamisen tiptronicilla kuten myös toyotan sekä muutaman muun "tavallisella tomaateilla". on v*-mäistä ajaa matkaa hitaassa jonossa, ja sitten tulee tienoon ainoa ohituspaikka, laitat matkarullauksesta kickdowniin...mitään ei tapahdu kun jarjestelmä(hydrauli tai sähkö) haluaisi pitää kiinni ylivaihteesta, johon se on jo pari tuntia kiintynyt, sitten se vaihtaa kuin halolla!!!
Varsinainen satusetä! Ei edes korvettunein tojopeelo usko tuollaista soopaa.
Noin ei toimi edes surkein Toyotan automaattilaatikko, ja niitä riittää!