Mielipidekysymys väistämisestä

Kysyisin teiltä purjeveneilijät sellaista asiaa kun normaalistihan vastaan tullessa nokakkain väistetään oikealta puolelta, moottorivene väistää purjevenettä jne.

Mutta käytännössä näin moottoriveneestä katsottuna purjevene ei tule juuri koskaan suoraan vastaan niin että nokat olisi suoraan vastakkain kohdatessa vaan tulette aina kryssissä jompaakumpaa halssia eli minusta katsottuna viistosti paapuuriin tai styyrpuuriin.


Aika usein sattuu että nokan suunnasta tulee vastaan purjevene siten että (minusta katsottuna) kohtaamispaikassa purjevene kryssii oikealle, -siis itsestään katsottuna vasemmalle. Väistämissäännön mukaanhan moottoriveneen kuuluu väistää oikealle mutta minusta tässä kehittyy vaaratilanne joten olen usein väistänyt vasemmalle kun olen ollut tässä tilanteessa. Riski siinä kuitenkin on kun ei koskaan voi tietää milloin purjevene vaihtaakin halssia ja kääntyy itsekin kulkusuunnassaan oikealle jolloin voi tulla yhteentörmääminen.
Lisäksi monesti tilanne hyvällä purjehduskelillä kehittyy hyvin nopeasti ja varsinkin ruuhkaisilla väylillä on mnesti mahdoton ennakoida kummalta puolen olisi parempi/turvallisempi ohittaa purkkari. Käsittäkseni säännön mukaan moottorivene väistää oikealta mutta on se pirunmoinen arpominen kun purkkarikin on menossa viistosti samaan suuntaan...
Purjeveneen kohtaamisesta selkeiden väistämissääntöjenkin voimassaollessa tekee arvaamatonta se kun jotkut (aika useat) purjeveneilijät tuntuvat luottavan sokeasti että moottorivene pystyy tekemään vaikka minkälaiset yhtäkkiset väistöliikkeet ja kohdatessakin vaihtavat halssia juuri sillä hetkellä kun moottoriveneilijä joutuu arvioimaan tilannetta väistämisen kannalta. Itsellä on iso ja hidas moottorivene jota ei aivan yhtäkkisillä liikkeillä käännellä mihinkään akrobaattisiin suorituksiin. Toivon saavani asiallisia ja mieluusti perusteltuja vastauksia. Väistämissäännöt tunne, niitä ei tarvitse minulle opettaa mutta käytännön tilanteet ovat monesti pakon ja turvallisuuden sanelemia sovelluksia.
141703
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Oikealle. Jos kuljet veneelläsi pitkin väylää jonka oikea laita kulkee kivikkoja myöten niin eihän se purjevenekkään sinne mene vaan tekee ennen sitä vendan.
Jos taas on vapaa vesialue niin väistettävä säilyttää suunnan ja nopeuden.
Ainoa vaihtoehto ei tietysti ole suunnan muutos - joskus tilanne voi myös helposti selvitä nopeutta hidastamalla.

Äänestä

eli kun kaksi konealusta lähestyvät toisiaan keulat vastakkain. Sitä, miten konealus väistää purjealusta, ei ole säännöissä sanottu. Käytännössä turvallisinta on yleensä väistää purjeveneen perän puolelta. Aina se ei ole mahdollista ja tilanne on tietenkin arvioitava joka kerta. Esimerkiksi kapeassa väylässä vastaan kryssaava purjevene saattaa vaihtaa halssia hyvinkin lähellä lähestyvää toista venettä. Tämä ei ole kuitenkaan meriteiden sääntöjen mukaista, koska väistettävän on säilytettävä nopeus ja suunta.
Meriteiden säännöt lähtevät periaatteesta, että se väistää, jonka on helpompi väistää. Edellä mainitussa tilanteessa moottoriveneen on helpomi väistää tai hiljentää nopeutta, vaikka tiukasti ottaen purjeveneen pitäisi riisua purjeet tai purjehtia rantakivikkoon.
Harkinta ja terve järki sekä molemminpuolinen huomaavaisuus riittävät kyllä hyvissä näkyvyysoloissa estämään yhteentörmäyksen.
Pimeässä ja sumussa tarvitaankin sitten ylenmääräistä varovaisuutta.
Meriteiden säännöt eivät tunne etuajo-oikeuksia vaan ainoastaan väistämisvelvollisuuksia - silloinkin kun väistämisvelvollinen ei väistä, on toisen väistettävä.

Äänestä
  • Tosiaan sääntöjen mukaanhan ei-väistämisvelvollisen on säilytettävä suuntansa mutta jos on vaikka kapea väylä ja vielä liikennettäkin, on aika mahdotonta arvioida vastaantulevien purjeveneiden manöövereita ko. tilanteissa. Montakin kertaa vaihdetaan halssia juuri sen jälkeen kun olen moottoriveneelläni valinnut ajolinjani väistääkseni p-venettä. Tähän on tietysti monia mahdollisia syitä esimerkiksi jos purjevene on muuten menossa pöpelikköön, on tietty pakko vaihtaa halssia jne. tai jos purkkari ei esim. pääse nousemaan tarpeeksi tuuleen jne. Moottoriveneelle se on kyllä joskus melkoista arpomista miettiä mihin suuntaan purkkari viime hetkellä päättää kääntyä. Suunta pitäisi tosiaankin meriteidensääntöjen mukaan kuitenkin säilyttää ainakin siitä hetkestä asti kun yhteentörmäämisen vaaran on todettu olevan olemassa mutta näin ei läheskään aina tapahdu.

    Käytännössä joutuu kyllä käyttelemään aika paljon tulkintaa ja maalaisjärkeä ja niillä on selvittykin tähän asti hyvin, mutta entäs sitten kun rysähtää? Mielestäni purkkari joka vaihtaa halssia kriittisellä hetkellä, on syyllinen mahdolliseen törmäytykseen jos olen muuten ajoissa ja riittävästi väistänyt. Jos väistän aina oikealta ohi "sääntöjen mukaan" niin varmasti rysähtää. Itse olen yrittänyt aina mennä käytännössä perän puolelta ohi milloin olen katsonut vaarallista väistää oikealta.

    Äänestä

  • Mottoriveneiliä kirjoitti:

    Tosiaan sääntöjen mukaanhan ei-väistämisvelvollisen on säilytettävä suuntansa mutta jos on vaikka kapea väylä ja vielä liikennettäkin, on aika mahdotonta arvioida vastaantulevien purjeveneiden manöövereita ko. tilanteissa. Montakin kertaa vaihdetaan halssia juuri sen jälkeen kun olen moottoriveneelläni valinnut ajolinjani väistääkseni p-venettä. Tähän on tietysti monia mahdollisia syitä esimerkiksi jos purjevene on muuten menossa pöpelikköön, on tietty pakko vaihtaa halssia jne. tai jos purkkari ei esim. pääse nousemaan tarpeeksi tuuleen jne. Moottoriveneelle se on kyllä joskus melkoista arpomista miettiä mihin suuntaan purkkari viime hetkellä päättää kääntyä. Suunta pitäisi tosiaankin meriteidensääntöjen mukaan kuitenkin säilyttää ainakin siitä hetkestä asti kun yhteentörmäämisen vaaran on todettu olevan olemassa mutta näin ei läheskään aina tapahdu.

    Käytännössä joutuu kyllä käyttelemään aika paljon tulkintaa ja maalaisjärkeä ja niillä on selvittykin tähän asti hyvin, mutta entäs sitten kun rysähtää? Mielestäni purkkari joka vaihtaa halssia kriittisellä hetkellä, on syyllinen mahdolliseen törmäytykseen jos olen muuten ajoissa ja riittävästi väistänyt. Jos väistän aina oikealta ohi "sääntöjen mukaan" niin varmasti rysähtää. Itse olen yrittänyt aina mennä käytännössä perän puolelta ohi milloin olen katsonut vaarallista väistää oikealta.

    Eikö olisi järkevämpää käyttää omaa päätä väistäessä, eikä sitten siteerata: "nokun säännissä sanottiin!" silloin kun on oman veneen keula toisen salongissa. Tässä ässä neuvo: Väistä aina ohitettavia (sekä omaa kohteliaisuutta apuna käyttäen niitä, joille väistäminen olisi vaikeampaa), ja niitä, jotka liikkuvat purjeilla. Olen monia kertoja purjeilla väistänyt itsekin vastaantulevia moottoriveneitä, jos katson, että siitä ei koidu minulle vaaraa, tai että se olisi toiselle paljon hankalampaa.

    PS: Jouni saa työntää colreginsa hanuriin ja olla tukeutumatta kodin lakikirjaansa, ja opetella ajattelemaan muitakin, kuin itseään ja käyttämään aivojaan.

    Äänestä

  • Mottoriveneiliä kirjoitti:

    Tosiaan sääntöjen mukaanhan ei-väistämisvelvollisen on säilytettävä suuntansa mutta jos on vaikka kapea väylä ja vielä liikennettäkin, on aika mahdotonta arvioida vastaantulevien purjeveneiden manöövereita ko. tilanteissa. Montakin kertaa vaihdetaan halssia juuri sen jälkeen kun olen moottoriveneelläni valinnut ajolinjani väistääkseni p-venettä. Tähän on tietysti monia mahdollisia syitä esimerkiksi jos purjevene on muuten menossa pöpelikköön, on tietty pakko vaihtaa halssia jne. tai jos purkkari ei esim. pääse nousemaan tarpeeksi tuuleen jne. Moottoriveneelle se on kyllä joskus melkoista arpomista miettiä mihin suuntaan purkkari viime hetkellä päättää kääntyä. Suunta pitäisi tosiaankin meriteidensääntöjen mukaan kuitenkin säilyttää ainakin siitä hetkestä asti kun yhteentörmäämisen vaaran on todettu olevan olemassa mutta näin ei läheskään aina tapahdu.

    Käytännössä joutuu kyllä käyttelemään aika paljon tulkintaa ja maalaisjärkeä ja niillä on selvittykin tähän asti hyvin, mutta entäs sitten kun rysähtää? Mielestäni purkkari joka vaihtaa halssia kriittisellä hetkellä, on syyllinen mahdolliseen törmäytykseen jos olen muuten ajoissa ja riittävästi väistänyt. Jos väistän aina oikealta ohi "sääntöjen mukaan" niin varmasti rysähtää. Itse olen yrittänyt aina mennä käytännössä perän puolelta ohi milloin olen katsonut vaarallista väistää oikealta.

    > Jos väistän aina oikealta ohi "sääntöjen mukaan"
    > niin varmasti rysähtää.
    Ei, sääntöjen mukaan saat ihan itse päättää miten purkkaria väistät, kunhan väistö onnistuu.
    Hitaalla moottoriveneellä kaikkein varmin ratkaisu on ajaa oikeaan laitaan ja pysäyttää vene sinne kunnes purkkari on takanasi. Ei sillä purkkarilla ole päälleajo oikeutta !!!
    Näin siis ahtaassa väylässä, jossa purkkari muuttaa suuntaansa kokoajan. Mikään pakkohan näin ei ole suinkaan menetellä, mutta jos haluat varman päälle menetellä, niin tämä toimii taatusti aina !
    Älä ota stressiä asiasta, kyllä niillä purkkareilla tilanteessa jokin logiikka on, jonka opit huomioimaan kokemuksen karttuessa.

    Äänestä

  • Mottoriveneiliä kirjoitti:

    Tosiaan sääntöjen mukaanhan ei-väistämisvelvollisen on säilytettävä suuntansa mutta jos on vaikka kapea väylä ja vielä liikennettäkin, on aika mahdotonta arvioida vastaantulevien purjeveneiden manöövereita ko. tilanteissa. Montakin kertaa vaihdetaan halssia juuri sen jälkeen kun olen moottoriveneelläni valinnut ajolinjani väistääkseni p-venettä. Tähän on tietysti monia mahdollisia syitä esimerkiksi jos purjevene on muuten menossa pöpelikköön, on tietty pakko vaihtaa halssia jne. tai jos purkkari ei esim. pääse nousemaan tarpeeksi tuuleen jne. Moottoriveneelle se on kyllä joskus melkoista arpomista miettiä mihin suuntaan purkkari viime hetkellä päättää kääntyä. Suunta pitäisi tosiaankin meriteidensääntöjen mukaan kuitenkin säilyttää ainakin siitä hetkestä asti kun yhteentörmäämisen vaaran on todettu olevan olemassa mutta näin ei läheskään aina tapahdu.

    Käytännössä joutuu kyllä käyttelemään aika paljon tulkintaa ja maalaisjärkeä ja niillä on selvittykin tähän asti hyvin, mutta entäs sitten kun rysähtää? Mielestäni purkkari joka vaihtaa halssia kriittisellä hetkellä, on syyllinen mahdolliseen törmäytykseen jos olen muuten ajoissa ja riittävästi väistänyt. Jos väistän aina oikealta ohi "sääntöjen mukaan" niin varmasti rysähtää. Itse olen yrittänyt aina mennä käytännössä perän puolelta ohi milloin olen katsonut vaarallista väistää oikealta.

    Meriteiden sääntö 14: "Kun KAKSI KONEALUSTA lähestyy toisiaan vastakkaisilta suunnilta... ...kummankin aluksen on muutettava suuntaansa oikealle...".
    Jos sulle on joku opettanut, että em. koskee myös purjeveneen väistämistä, niin oikaise hänen käsitys ennen ensi kesää. Osta tai lainaa meriteiden säännöt ja näytä hänelle.
    Meriteiden säännöt on kyllä tehty järkeviksi tälläkin kohtaa. Purjeveneen voit siis väistää parhaaksi katsomaltasi puolelta. Suosittelen väistämistä yleensä perän puolelta. Tarvittaessa nopeuden vähentäminen on hyvä toimenpide.

    Äänestä

  • SÄÄNTÖ kirjoitti:

    Meriteiden sääntö 14: "Kun KAKSI KONEALUSTA lähestyy toisiaan vastakkaisilta suunnilta... ...kummankin aluksen on muutettava suuntaansa oikealle...".
    Jos sulle on joku opettanut, että em. koskee myös purjeveneen väistämistä, niin oikaise hänen käsitys ennen ensi kesää. Osta tai lainaa meriteiden säännöt ja näytä hänelle.
    Meriteiden säännöt on kyllä tehty järkeviksi tälläkin kohtaa. Purjeveneen voit siis väistää parhaaksi katsomaltasi puolelta. Suosittelen väistämistä yleensä perän puolelta. Tarvittaessa nopeuden vähentäminen on hyvä toimenpide.

    kuljettaa venettä sisältänee myös sisältälukutaidon.
    Kiitos sääntöotteesta!

    Äänestä

aikoina joutunut useinkin näin katastrofaalisiin tilanteisiin?

Äänestä

Kannattaa vilkaista kortista miten pitkään purkkari voi jatkaa kyseistä kurssiaan. Jos väylän rajalla on kari voit lyödä vetoa että venda tulee ennen karia. Tietysti on niitä hätähousuja jotka tekevät vendan jokatapauksessa väylän ulkorajalla. Mutta sanottakoon että koskaan en ole kenenkään eteen tahallaan kääntynyt, parin eteen kylläkin koska moottoriveneiliä ei ole antanut muuta mahdollisuutta.

Joteenkin mulla on nyt sellanen olo että tää on JRxx aikaansaannoksia taas. Kohta sohitaan silmiä puhki pooshakalla. Ja saan todeta että olen pedofiili jolla ei ole oikeutta elää...

Äänestä

Ei purjehtijat päälle aja.

Koska purjeveet ovat helpompia hallita ja kääntyvät paljon nopeammin kuin moottoriveneet, voivat he suorittaa tarpeellisen väistön 10 metriä ennen tulossa olevaa törmäystä. Monet purjehtijat ovat kilpailuissa tottuneet ajamaan venettä metrin päässä toisesta veneestä sekä ohjaaman veneitä ahtaassa tilassa. Koskee
hitaasti eteneviä moottoriveneitä. Nopeita moottoriveitä ei ehdi väistää.

Äänestä
  • 10 metriä on kyllä liian lähellä! Vaikka se joissain kisoissa pelittäisikin, pitää vesillä ottaa huomioon että miten muut arvioivat manöövereitasi. Jos teet vendan vasta 10 metrin päässä, vastaantulevassa moottoriveneessä tulkitaan jo sinun aikovan ajaa suoraan päälle.

    Äänestä

  • hmm......... kirjoitti:

    10 metriä on kyllä liian lähellä! Vaikka se joissain kisoissa pelittäisikin, pitää vesillä ottaa huomioon että miten muut arvioivat manöövereitasi. Jos teet vendan vasta 10 metrin päässä, vastaantulevassa moottoriveneessä tulkitaan jo sinun aikovan ajaa suoraan päälle.

    Jos joku rättihinuri tekee vendan 10 metriä ennen minun venettä, ajan kyllä varmasti päälle, teräsmassa jyrää.
    Ja yksikään tuomioistuin ei minua tuomitse, sen jo sanoo järki ja säännöt.

    Äänestä

  • Turiset. kirjoitti:

    Jos joku rättihinuri tekee vendan 10 metriä ennen minun venettä, ajan kyllä varmasti päälle, teräsmassa jyrää.
    Ja yksikään tuomioistuin ei minua tuomitse, sen jo sanoo järki ja säännöt.

    Tervetuloa kokeilemaan homoseksuaali. Minä tyhjennän siinä vaiheessa pumppuhaulikon makasiinin siihen sun ruosteisen rautaromun kylkeen.

    Tuomioistuin muuten tuomitsee sinut jo pelkästään sen takia, että sun kikkeli haisee kakalle, sen jo sanoo järki ja säännöt!

    Äänestä

Mielipiteet ovat kuin persreijät, kaikilla on sellainen, mutta harvaa muuta ne kiinnostavat.
Väistämisellä ei ole mitään tekemistä mielipiteen kanssa, laki sen määrä.
Siinä ei mielipiteet paina.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mottoriveneiliä kirjoitti:

Kysyisin teiltä purjeveneilijät sellaista asiaa kun normaalistihan vastaan tullessa nokakkain väistetään oikealta puolelta, moottorivene väistää purjevenettä jne.

Mutta käytännössä näin moottoriveneestä katsottuna purjevene ei tule juuri koskaan suoraan vastaan niin että nokat olisi suoraan vastakkain kohdatessa vaan tulette aina kryssissä jompaakumpaa halssia eli minusta katsottuna viistosti paapuuriin tai styyrpuuriin.


Aika usein sattuu että nokan suunnasta tulee vastaan purjevene siten että (minusta katsottuna) kohtaamispaikassa purjevene kryssii oikealle, -siis itsestään katsottuna vasemmalle. Väistämissäännön mukaanhan moottoriveneen kuuluu väistää oikealle mutta minusta tässä kehittyy vaaratilanne joten olen usein väistänyt vasemmalle kun olen ollut tässä tilanteessa. Riski siinä kuitenkin on kun ei koskaan voi tietää milloin purjevene vaihtaakin halssia ja kääntyy itsekin kulkusuunnassaan oikealle jolloin voi tulla yhteentörmääminen.
Lisäksi monesti tilanne hyvällä purjehduskelillä kehittyy hyvin nopeasti ja varsinkin ruuhkaisilla väylillä on mnesti mahdoton ennakoida kummalta puolen olisi parempi/turvallisempi ohittaa purkkari. Käsittäkseni säännön mukaan moottorivene väistää oikealta mutta on se pirunmoinen arpominen kun purkkarikin on menossa viistosti samaan suuntaan...
Purjeveneen kohtaamisesta selkeiden väistämissääntöjenkin voimassaollessa tekee arvaamatonta se kun jotkut (aika useat) purjeveneilijät tuntuvat luottavan sokeasti että moottorivene pystyy tekemään vaikka minkälaiset yhtäkkiset väistöliikkeet ja kohdatessakin vaihtavat halssia juuri sillä hetkellä kun moottoriveneilijä joutuu arvioimaan tilannetta väistämisen kannalta. Itsellä on iso ja hidas moottorivene jota ei aivan yhtäkkisillä liikkeillä käännellä mihinkään akrobaattisiin suorituksiin. Toivon saavani asiallisia ja mieluusti perusteltuja vastauksia. Väistämissäännöt tunne, niitä ei tarvitse minulle opettaa mutta käytännön tilanteet ovat monesti pakon ja turvallisuuden sanelemia sovelluksia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu