mielenkiinnon vuoksi,kun olen keskusteluja seurannut, että mikä saa Sofian, Acimailin ym. ahkerat, kirjottelemaan. Sain jo tuolla aiempana vastauksen, että jos saa yhdenkin lest. äidin ymmärtämään ehkäisyn luvallisuuden, on se voitto, mutta miksi maailman parantaminen aloitettiin juuri meistä.
Lapsia syntyy tähän maailmaan paljon ei toivottuina,tarkkaan harkittuina ja puoli huolimattomasti hankittuina,evätkä niidenkään vanhemmat niitä jaksa hoitaa Tiedän sen varmasti, koska itsekin hoidan sellaisia.Eli miksi juuri nämä lapset jotka kuitenkin saavat turvallisen kodin,rakastavat vanhemmat, yleensä paljon sylejä
jossa istua.
Se että vanhemmat väsyvät välillä ei tee kodista eikä vanhemmista huonoa.
Se että lestad. perheissäkin on ongelmia on mielestäni normaalia, muutenhan sinne ei huonot, heikot ja epäonnistuneet voisi tulla.
Keskustelu on hyvä asia ,mutta jos aina tankataan samoja asiota, eikä koskaan osata sanoa, "minä uskon näin ja olen kantani sanonut ,usko sinä niin kuin haluat" niin alkaa kuulostaa paljon täällä parjatulta aivopesulta.
Ja on se Jumala meille lest:kin aivot antanut.
Ja meistä varmasti jokainen on jossain vaiheessa miettinyt ja kyseenalaistanut tämän uskon ja päätynyt.tähän ratkaisuun.Täysin vapaa ehtoisesti
Jokainen lapsi, nuori,aikunen tai vanhus.Kukaan ei kulje joukossa pakolla,itse voi väittää mtta ei se ole totta.On eri asia jos ystävältä tullaan kysymään mikä sinulla on, kuin että häntä pakotetaan.
Näen kyllä paljon surua ja ahditusta tässä ihmisten maailmassa ja en minä sinne kaipaa.
On siellä paljon hyviä ja kunnollisia ihmisiä,mutta yhä suurempi joukko onnettomia.
Mutta ihan milenkiinnolla odotan, miksi juuri me?
Lapsia syntyy tähän maailmaan paljon ei toivottuina,tarkkaan harkittuina ja puoli huolimattomasti hankittuina,evätkä niidenkään vanhemmat niitä jaksa hoitaa Tiedän sen varmasti, koska itsekin hoidan sellaisia.Eli miksi juuri nämä lapset jotka kuitenkin saavat turvallisen kodin,rakastavat vanhemmat, yleensä paljon sylejä
jossa istua.
Se että vanhemmat väsyvät välillä ei tee kodista eikä vanhemmista huonoa.
Se että lestad. perheissäkin on ongelmia on mielestäni normaalia, muutenhan sinne ei huonot, heikot ja epäonnistuneet voisi tulla.
Keskustelu on hyvä asia ,mutta jos aina tankataan samoja asiota, eikä koskaan osata sanoa, "minä uskon näin ja olen kantani sanonut ,usko sinä niin kuin haluat" niin alkaa kuulostaa paljon täällä parjatulta aivopesulta.
Ja on se Jumala meille lest:kin aivot antanut.
Ja meistä varmasti jokainen on jossain vaiheessa miettinyt ja kyseenalaistanut tämän uskon ja päätynyt.tähän ratkaisuun.Täysin vapaa ehtoisesti
Jokainen lapsi, nuori,aikunen tai vanhus.Kukaan ei kulje joukossa pakolla,itse voi väittää mtta ei se ole totta.On eri asia jos ystävältä tullaan kysymään mikä sinulla on, kuin että häntä pakotetaan.
Näen kyllä paljon surua ja ahditusta tässä ihmisten maailmassa ja en minä sinne kaipaa.
On siellä paljon hyviä ja kunnollisia ihmisiä,mutta yhä suurempi joukko onnettomia.
Mutta ihan milenkiinnolla odotan, miksi juuri me?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Itse kuvittelen (kenties naiivistikin) olevani täällä sen takia, että jos löytyisi edes yksi sielu, jota kiinnostaa, MITEN me vl:t uskomme...Olen siis kenties ollut sinisilmäinen ja pumpulissa kasvatettu.
"Kukaan ei kulje joukossa pakolla,itse voi väittää mtta ei se ole totta."
Tarkoittaako tuo sitä, että joku voi väittää, että joutuu kulkemaan vl-joukoissa pakolla, mutta SINÄ TIEDÄT, että tuo väite ei ole totta?
...Lyhyestä virsi kaunis. Eli lestadiolaiset ovat suomen suurin herätysliike. Samalla lähes ainoita, jotka opettavat ehkäisyn synniksi ilman minkäänlaisia Raamatullisia perusteluita. Se on vain puheessa taottu Jumalan tahdoksi, vaikka puhdasta ihmisoppia onkin.
>>
jos saa yhdenkin lest. äidin ymmärtämään ehkäisyn luvallisuuden, on se voitto, mutta miksi maailman parantaminen aloitettiin juuri meistä.
>>
No minä olin se, joka noin vastasin.
En sinänsä tuomitse, jos joku itse haluaa paljon lapsia. Ainoa minkä sanon sellaiselle, on että se teko on itsekäs, koska kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta samaan. Näin ollen se sotii Jumalan rakkautta vastaan! Mikäli kaikki toimisivat noin, seurauksena olisi katastrofi !!
>>
Ja on se Jumala meille lest:kin aivot antanut.
>>
Juuri tätä peräänkuulutan.
Vapaaehtoisuutta sen sijaan en allekirjoita, koskapa lestadiolaisessa liikkeessä on tehty tästä ehkäisy-asiasta selkeä autuuden ehto tai ehkäisystä itsestään synti.
>>
Näen kyllä paljon surua ja ahditusta tässä ihmisten maailmassa ja en minä sinne kaipaa.
On siellä paljon hyviä ja kunnollisia ihmisiä,mutta yhä suurempi joukko onnettomia.
>>
Tämä on juuri sitä, mitä minä ajattelen ja olen saanut nähdä lestadiolaisesta liikkeestä (vl) Aivan samoin kuin te, minäkään en koe olevani maailmasta, vaan maailmassa !! Kuitenkin ne, jotka ovat vielä ihmisoppien alla ovat vasta maailmassa!
Olen omin silmin ja korvin saanut nähdä ja kuulla vl-liikkeestä paljon enemmän ahdistusta ja kurjuutta, kuin iloa ja rauhaa. "Hedelmistään puu tunnetaan", eikös sitä niin sanottu Raamatussakin.
Haluan vielä huomauttaa että on aivan varmasti myös tasapainoisia ja hyviä sekä oikeasti sydämeltään uskovia vl:iä. Tämä ei kuitenkaan lievennä sitä Raamatun vastaista väärää opetusta ja ahdistusta, joka vl-liikkeessä on.
Ande
"...tie kyyneleinen, ahdas, murheinen, vie voittohon"
Kyllä se näin on, että uskovaisen elämä on taistelua lihaa ja verta vastaan joka asiassa. Järki on osa lihaa ja verta, joka tuo ihmismielelle hyvältä tuntuvia ratkaisuja, mutta Jumala on tarkoittanut monia asioita toisin.
1. Joh. 4:7
"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan. "
1. Joh. 4:8
"Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. "
Room. 13:10
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. "
2. Kor. 3:17
"Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus. "
Matt 7
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
Ju ahdas on, ja tunne jälkeenpäin kuin olisi juossut 100 metriä kaikki hanat auki.
Ja sitähän se ilokin, kujanjuoksua.
Minulla oli sellainen visio että olisin llut Englannin maalla ja melkein kuni puiset länget kaulassa, ja lujissa akhleissa, ei siitä mihinkään päässyt, muistan että edessäni oli pyöreä melko pitkä tunneli ja sieltä loisti valo.
Ja sen kuinka kun pääsin irti niistä kahleista, niin jo poikaa vietiin ja lujaa.
Sellaista se parannus on Täydestä sydämmestä pitää parannuksen tulla.
Tämä oli vain muistelua ihanammista kokemuksista mitä voi olla.
>>
Matt 7
14 Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
>>
Oliskohan siinä vl:ien kohdalla kyse tästä?:
Matt. 23:13
" Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä "
"suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä!"
Tämä on sitä kuin moni täälläkin tekee, yrittäin langettaa uskovaisen ehkäisyn hyväksymis neuvoillaan yms: Tuossa 15 jakeessa se myös selitetäänkin.
14. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka syötte leskein huoneet, ja muodoksi pidätte pitkät rukoukset: sentähden te saatte sitä kovemman kadotuksen.
15. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
...Kuulostaa vl-lestadiolaisten töiltä:
>>
tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
>>
Ei saa väsynyt äiti rauhaa lestadiolaisuudessa... Sitten vielä nämä ihmisoppien orjat tätä ihmisoppia eteenpäin toitottavat, aivan kuin tuo Raamatun paikka kertoo...
Kun taasen oikeat uskovaiset tunnistaa kyllä hedelmistään:
Matt. 11:28
" Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon. "
Ande
Kun en kaikkien tekosia tiedä, sen verran kuitenkin voin sanoa että kyllä hekin osaavat:
Mutta tämä aika ja ihmisen heikko liha, voi tehdä vanhoillisillekin tepposia. keilleppäs muille !
Paavalikin sanoi jotakin että tekee sitä mitä ei tahdo ethdä, muta sitten alkaa puolustelemaan että synti se syntiä tekee, muuten hassu tuo Paavali niinkuin tässä, ei tunnusta itse tehneensä pahaa, vaan panee sen synnin syyksi.
vastaus.Kyllä ympäristö voi jonkun aikaa painostaa jos haluaa, mutta ei pitemmän päälle.Lestadiolaiset eivät joukkona pakota ketään se on varmaa. Olen kuullut monen entisen lestad. sanovan että miksi heitä ei tultu silloin puhuttelemaan kun he läksivät. He olisivat halunneet jälkeenpäin sitä.
Kuten olen aiemmin sanonut, se on vapaehtoista.
Vielä kerran ,on paljon onnettomia ihmisiä tässä maailmassa. Selläisiakin 1-2 lapsen vanhempia jotka ovat lapsensa harkiten tehneet ja nyt sanoneet minullekin, etteivät jaksa, ei olisi pitänyt tuotakaan tehdä.Se jos mikä kuulostaa pahalta.Miksi meidän pitäisi olla parempia kuin muut? Entä sitten jos sanomme, ettemme me koskaan väsy eikä meillä ole mitään ongelmia, sitten sanotte ettemme voi puhua avoimesti ym.ym.
Onko kaikki muut tämän maailman uskonnot teidän mielestä sitten oikeita? Kysyn edelleen miksi juuri me olemme teidän "lähetystyön" kohteena?Tämä vain uteliaisutta.
Yhä enempi tulee mieleen viisaat sanat "Turha on sinun taistella tuulimyllyä vastaan".
On selvää ettei Jumalan valtakunnan asumista voi täysin käsittää kuin siellä olijat.Voi kyllä luulla tietävänsä.
Olen kuitenkin onnellinen että minä saan sen olla käsittämässä .Tämä palsta on myös herättänyt uskömaan todeksi sen, että muiden silmissä "se on kuin hakomaja yrttitarhassa" joka pitäisi saada hävitettyä.
Toivottavasti osasin vastata.
...
Juuri siksi, koska hyvin monet vl-äidit eivät halua enään lapsia, mutta koska heidät on kasvatettu ihan lapsesta saakka tiettyyn tapaan elää, heidän on erittäin vaikeaa ilman henkisiä kärsimyksiä ehkäistä tai estää muuten lasten tuloa maailmaan. Ymmärätkö ? Nyt ei ole enään tavallaan vapaaehtoisuudesta kysymys. On naivia luullakkaan niin ! On hyvin usein kysymys pelosta, painostuksen pelosta joka johtaa henkisiin kärsimyksiin.
Luulen että esim. Ande ajoi tuota asiaa takaa.
..että minulla on omia negatiivisia kokemuksia vanhoillislestadiolaisista todellisessa elämässä.
Samaa en voi omalla kohdallani sanoa mistään muusta ryhmästä.
"Utelenpa mielenkiinnon vuoksi,kun olen keskusteluja seurannut, että mikä saa Sofian, Acimailin ym. ahkerat, kirjottelemaan. Sain jo tuolla aiempana vastauksen, että jos saa yhdenkin lest. äidin ymmärtämään ehkäisyn luvallisuuden, on se voitto, mutta miksi maailman parantaminen aloitettiin juuri meistä."
Huomautan, että tarkoitukseni ei ole saada ketään "ymmärtämään ehkäisyn luvallisuutta".
En oikein pidä tuosta tavastasi puhua "meistä". Saan vaikutelman, että katsot edustavasi kirjoituksillasi kaikkia vanhoillislestadiolaisia. Nähdäkseni sinulla ei kuitenkaan voi olla mitään valtuutusta puhua kaikkien vanhoillislestadiolaisten nimissä.
ole vielä kunnollista vastaustasaanut,muilta kuin acim. lta . siihen sanoisin ,että joukossa monenlaisia ja tulee myös taitamattomuutta.On minullakin paljon jo elämän varrella kertynyteri tilanteista ja ihmisistä huonoja kokemuksia,mutta en ole vielä ristiretkelle lähtenyt,joten mikä se syy on joka saa lähtemään. Ei sitä tarvitse minulle kertoakkaan
Sofia, olitoikeassa yritän pujua vain itsestäni ja korkeintaan siitä minkä joku on itse minulle sanonut,mutta toivottavasti myös muut sen tekevät.
Sen verran vielä ,ettäkannattaisi tulla joskus seuroihin tai uskovaiten joukkoon kyselemään ja katsomaan niitä nääntyneitä ja ahdistuneita äitejä.Kyllä sietä varmasti sellaisiakin löytyy ,varsikin isommilla paikkakunnilla, mutta eiköhän suurin osa , melkein kaikki,ole onnellisia ja tyytyväisiä elämäänsä.Voit myös ottaa saman määrän ihmisiä muualta ja kysellä samat asiat heiltä.
En ole ketään halunnut kirjoittelullani loukata, uteliaisuuttani vain kyselen.
Eikös toisaalta tule syytöksiä.jos emme keskustele asioista
Taidankin omalta osaltani lopettaa tämän aiheen ,vastausta en kyllä saanut.
= vanhoillislestadiolaisten harhaopit.
Minun vastaukseni on tässä: tämän palstan aiheena on lestadiolaisuus ja täällä keskustellaan lestadiolaisuudesta.
Jos jotakuta ei tämä puheenaihe miellytä, hän on vapaa vaihtamaan palstaa.
Näiden kahden asioiden välillä:
Ette saa saada niin montaa lasta
Ette saa sanoa että ehkäisy on aina syntiä