Hei!
Meillä on ollut nyt KELAn ja Työvoimatoimiston kanssa hieman ongelmaa. Aloitan ihan alusta...
Mieheni muutti Suomeen yli vuosi sitten eräästä muusta maasta (en nyt mainitse maata, koska se ei ole olennaista, enkä toivo keskustelusta mitään rasistien temmellyskenttää).
Heti oleskeluluvan saatuaan menimme kotikaupunkimme Työvoimatoimistoon ilmoittamaan hänet työttömäksi työnhakijaksi ja tekemään "kotoutumissuunnitelmaa". Miestäni siellä sitten haastateltiin, ja koulutustaustoja kysyttäessä mieheni kertoi, että hänellä on opinnot lopputyötä vaille kesken kotimaassansa. Huomasimme, että haastattelija suhtautui meihin jollakin tavalla hieman ivallisesti. Hän kuitenkin kysyi, että aikooko mieheni suorittaa tutkintonsa loppuun. Tämä sanoi, että kyllä, alle vuoden päästä pitäisi olla suoritettuna.
No, meille sitten kerrottiin, tästä muutaman kuukauden karenssiajasta, jolleka joutuvat ne, joilla ei ole ammatillista koulutusta. Meille kuitenkin sanottiin, että jos mieheni löytää jonkun työvoimapoliittisen kurssin, tulee hän saamaan työttömyysturvaa. Mieheni sitten alkoikin heti etsiä itsellensä sopivaa kurssia, ja löysikin sellaisen, maksullisen. Ei siinä mitään, opiskeli siellä sitten rauhassa suomen kieltä ja sai työttömyysturvaa. Hän etsi koko ajan myös töitä, mutta näytti hyvin ankealta miehen tulevaisuus.
No kesällä mies kävi kotimaassansa suorittamassa tutkintonsa loppuun. Hän tietty kuvitteli, että hänen valmistumisensa auttaisi häntä löytämään Suomessa työtä. No, kun hän sitten marssi Työvoimatoimistoon, ei hänen tutkinnostansa oltu ollenkaan kiinnostuneita, vaan häntä alettiin syyttää rahan huijaamisesta KELAsta. Minäkään (suomalainen) en yhtään ymmärtänyt, että mistä ihmeestä tässä oli kyse. Sitten meille alkoi tulla KELAlta tällaisia kirjeitä, joissa uhkaillaan, että meidän täytyy maksaa kaikki tuet takaisin, koska mieheni on koko ajan ollut "virallisesti opiskelija", mikä tarkoittaa sitä, että hän ei ollut oikeutettu minkäänlaiseen työttömyysturvaan, ja että hän muka olisi kotouttamissuunnitelma-haastattelussa sanonut, että hän on KESKEYTTÄNYT opintonsa omassa maassansa. Niin se ei mennyt! Minä muistan tarkkaan, että hän kertoi, jotta aikoo suorittaa opintonsa loppuun. Monissa papereissa lukee, että mieheni tutkinto oli lopputyötä vaille valmis. Myös tulkkimme oli tätä todistamassa. Kuitenkin meille sitten ehdotettiin kurssille hakua ja työttömyysturvan nostamista.
Ymmärrän kyllä että säännöt ovat säännöt... Mutta vähän ihmetyttää, että miksi meille ei kukaan koskaan maininnut, ettei "opiskelija" (gradua vaille valmistunut!) voi saada tukea? Mieheni opinnoista kun kuitenkin tiesi useampi työvoimatoimiston työntekijä. Eivätkö he itsekään ole selvillä omista koukeroisista säännöistänsä? Ja sitten vielä kielitaidottoman juuri Suomeen muuttaneen maahanmuuttajan pitäisi olla selvillä kaikesta tästä??
Tämän kaiken olemme jo KELAlle kertonut kirjeessä, mutta tänään tuli uusi "uhkailukirje". Onko teillä mitään ehdotuksia? Minne valittaa? Mitä tehdä?
Meillä ei ole varaa, eikä ennen kaikkea syytä mihinkään takaisnmaksuun, koska kyseessä on Työkkärin moka, ei meidän. Olemme nyt molemmat opiskelijoita yliopistoissa.
Olkaa kilttejä ja auttakaa!
Meillä on ollut nyt KELAn ja Työvoimatoimiston kanssa hieman ongelmaa. Aloitan ihan alusta...
Mieheni muutti Suomeen yli vuosi sitten eräästä muusta maasta (en nyt mainitse maata, koska se ei ole olennaista, enkä toivo keskustelusta mitään rasistien temmellyskenttää).
Heti oleskeluluvan saatuaan menimme kotikaupunkimme Työvoimatoimistoon ilmoittamaan hänet työttömäksi työnhakijaksi ja tekemään "kotoutumissuunnitelmaa". Miestäni siellä sitten haastateltiin, ja koulutustaustoja kysyttäessä mieheni kertoi, että hänellä on opinnot lopputyötä vaille kesken kotimaassansa. Huomasimme, että haastattelija suhtautui meihin jollakin tavalla hieman ivallisesti. Hän kuitenkin kysyi, että aikooko mieheni suorittaa tutkintonsa loppuun. Tämä sanoi, että kyllä, alle vuoden päästä pitäisi olla suoritettuna.
No, meille sitten kerrottiin, tästä muutaman kuukauden karenssiajasta, jolleka joutuvat ne, joilla ei ole ammatillista koulutusta. Meille kuitenkin sanottiin, että jos mieheni löytää jonkun työvoimapoliittisen kurssin, tulee hän saamaan työttömyysturvaa. Mieheni sitten alkoikin heti etsiä itsellensä sopivaa kurssia, ja löysikin sellaisen, maksullisen. Ei siinä mitään, opiskeli siellä sitten rauhassa suomen kieltä ja sai työttömyysturvaa. Hän etsi koko ajan myös töitä, mutta näytti hyvin ankealta miehen tulevaisuus.
No kesällä mies kävi kotimaassansa suorittamassa tutkintonsa loppuun. Hän tietty kuvitteli, että hänen valmistumisensa auttaisi häntä löytämään Suomessa työtä. No, kun hän sitten marssi Työvoimatoimistoon, ei hänen tutkinnostansa oltu ollenkaan kiinnostuneita, vaan häntä alettiin syyttää rahan huijaamisesta KELAsta. Minäkään (suomalainen) en yhtään ymmärtänyt, että mistä ihmeestä tässä oli kyse. Sitten meille alkoi tulla KELAlta tällaisia kirjeitä, joissa uhkaillaan, että meidän täytyy maksaa kaikki tuet takaisin, koska mieheni on koko ajan ollut "virallisesti opiskelija", mikä tarkoittaa sitä, että hän ei ollut oikeutettu minkäänlaiseen työttömyysturvaan, ja että hän muka olisi kotouttamissuunnitelma-haastattelussa sanonut, että hän on KESKEYTTÄNYT opintonsa omassa maassansa. Niin se ei mennyt! Minä muistan tarkkaan, että hän kertoi, jotta aikoo suorittaa opintonsa loppuun. Monissa papereissa lukee, että mieheni tutkinto oli lopputyötä vaille valmis. Myös tulkkimme oli tätä todistamassa. Kuitenkin meille sitten ehdotettiin kurssille hakua ja työttömyysturvan nostamista.
Ymmärrän kyllä että säännöt ovat säännöt... Mutta vähän ihmetyttää, että miksi meille ei kukaan koskaan maininnut, ettei "opiskelija" (gradua vaille valmistunut!) voi saada tukea? Mieheni opinnoista kun kuitenkin tiesi useampi työvoimatoimiston työntekijä. Eivätkö he itsekään ole selvillä omista koukeroisista säännöistänsä? Ja sitten vielä kielitaidottoman juuri Suomeen muuttaneen maahanmuuttajan pitäisi olla selvillä kaikesta tästä??
Tämän kaiken olemme jo KELAlle kertonut kirjeessä, mutta tänään tuli uusi "uhkailukirje". Onko teillä mitään ehdotuksia? Minne valittaa? Mitä tehdä?
Meillä ei ole varaa, eikä ennen kaikkea syytä mihinkään takaisnmaksuun, koska kyseessä on Työkkärin moka, ei meidän. Olemme nyt molemmat opiskelijoita yliopistoissa.
Olkaa kilttejä ja auttakaa!
Vastaukset 19
Vanhimmat
On suomalaistenkin joukossa monia joidenka päästötodistus on "tenttiä vaille" .
No, sitä mekin mietimme. Minullakin on yksi sukulainen, joka on gradua vaille valmis, ja on elänyt useamman vuoden työttömyysrahoilla.
Ikävä tilanne. Ette taida paljon mahtaa asialle mitään, koska työkkäri ei tekosistaan vastaa. Jos valitusaikaa on Kelan päätöksestä vielä jäljellä, niin voitte pyytää valitusastetta joko poistamaan tai kohtuullistamaan takaisinperintää. Harvoin tuohon suostutaan, mutta kokeilla kannattaa.
Miehesi on varmaankin saanut Kelalta hylkypäätöksen ja takaisinperintäpäätöksen ja sen yhteydessä on ollut valitusosoitus. Tuosta päätöksestä on valitusoikeus työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan ja sen päätöksestä sitten vakuutusoikeuteen. Vai oletteko saanut mahdollisesti vasta selvityspyynnön.
Ei tuo asia tuosta muutu - ellei sitten maksuvelvollisuutta kohtuullisteta, mutta niin kauan kuin asia on muutoksenhakuasteessa ratkaisematta, ei Kela voi ryhtyä takaisinperintätoimiin. Saisitte sitten vuoden, parin verran aikaa järjestää asioitanne.
Toivottavasti ei päätöksien valitusaika (30 pvää 7 pvää päätöksen postituspäivästä) ole vielä mennyt umpeen. Tuo valitusaika on nimittäin ehdoton ja jos se menee umpeen, niin valitusaste tekee vain tutkimattajättämispäätöksen.
Jos miehesi on jo saanut takaisinperintäpäätöksen ja siitä on valitusaikaa jäljellä, niin tehkää valitus.
Kelan päätökset voivat olla hiukan hankalalukuisia, joten lue ne tarkkaan. Päätös on sellainen, jossa on mukana papereita, joissa on selvitetty valitustie.
Olisiko tuossa työkkärin virkailijalla ollut puutteellinen kielitaito ja ymmärryskyky??? Ei ole ensimmäinen kerta, kun työkkärin virkailijan ammattitaidottomuuden vuoksi ikävyyksiä työttömille tulee.
Jos haluat, niin laita tänne vähän lisäselvitystä, mitä oikein olette Kelalta saaneet. Siis oletteko saaneet selvityspyynnön, hylkypäätöksen vaiko jo takaisinperintäpäätöksen. Lue siis paperit tarkkaan. Voin sitten yrittää ottaa tarkemmin kantaa asiaan, jos jotain voin auttaa.
Hei! Kiitoksia kovasti vastauksista!
Kirjoitan nyt tähän jonkin verran lyhennellen, että mitä kirjettä sieltä KELAsta ja Työkkäristä tuli.
"PÄÄTÖS TYÖMARKKINATUESTA (12.12.08)
Teillä ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 25.10.07 alkaen, koska työvoimatoimikunnan mukaan olette päätoiminen opiskelija 5.10.07 alkaen.
Kansaneläkelaitos on tehnyt työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnalle esityksen työmarkkinatukeanne koskevien päätösten poistamisesta. Tämän vuoksi työmarkkinatukenne maksaminen on keskeytetty. Keskeytys on voimassa siihen saakka, kunnes työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta on ratkaissut asian.
Tähän päätökseen ei saa hakea muutosta. Aiheettomasti maksetun työttömyysetuuden takaisinperinnästä päätetään myöhemmin."
Sitten on listat siitä, mitä on maksettu "aiheettomasti", 4500 €, aika potti opiskelijalle...
Toisessa paperissa lukee vielä samaa juttua, sekä:
"Poistetaan 5.11.2007 annettu tvlp K2. Hakija on ilmoittanut opiskelujen ******n yliopistossa jääneen kesken. 21.7.2008 hakija esitti tutkintotodistuksen. Päätoiminen opiskelija 5.10.2007"
Ensinnäkään, me emme koskaan ole ilmoittaneet opintojen päättyneen. Sanoimme selvästi, että opinnot on muuten suoritettu, mutta lopputyö tekemättä. Ja sanoimme, että sen mies aikoo EHDOTTOMASTI suorittaa loppuun! Nyt sanamme on käännetty väärin päin. Lisäksi en ymmärrä, mitä he btarkoittavat tuolla, että hän on muka ollut päätoiminen opiskelija. Juttu meni niin, että tuolloin v. -07 kesällä hän teki lopputyön, mutta se ei mennyt läpi. Hänet potkittiin sitten yliopistosta pois. Kuitenkin v. 2008 oli sitten uusi mahdollisuus suorittaa lopputyö, ja siitä hän maksoi satoja euroja, koska siihen liittyi paljon paperitöitä: hänet piti uudestaan saada yliopiston kirjoille jne. Mutta millä tämän KELAlle saatika sitten Työkkärille todistat? Miten mieheni on voinut olla päätoiminen opiskelija, kun ei ole ollut edes yliopiston kirjoilla!?
No, tässä Työkkärin kirje, joka on vielä raivostuttavampaa luettavaa:
"Hakija on ilmoittautunut työttömäksi työnhakijaksi ********lle 5.10.07 ja ilmoittanut opintojen jotka aloittanut vuonna 2001 jääneen kesken *****n yliopistossa. *******n Työvoimatoimisto on antanut hakijalle odotusajan lausunnon 5.10.07 alkaen ajalle 5.10.07-2.3.08.
Hakija on muuttanut ******lle 16.11.07, jolloin on todettu, että hakijalla on voimassa olevan odotusajan lausunto.
Hakija on sittemmin 21.7.08 esittänyt Valtiollinen yliopisto - Taloustieteen korkeakoulun tutkintotodistuksen, joka on päivätty 30.6.2008. Hakijalta on tämän johdosta pyydetty selvitystä siitä, missä vaiheessa korkeakouluopinnot ovat alkaneet uudelleen, koska työvoimatoimistoon hakija ei asiasta ole ilmoittanut.
Toimikunta on kokouksessaan 6.8.2008 katsonut hakijan olevan suoraan lain nojalla päätoiminen opiskelija 5.10.2007 alkaen. Hakijalla on ollut kesken korkeakoulututkintoon tähtäävät opinnot 5.10.07 eikä hänellä siten ole oikeutta työttömyysetuuteen. Tieto opintojen jatkumisesta on tullut esille vasta hakijan esitettyä tutkintotodistuksen työvoimatoimistossa ja lausunto on tämän vuoksi annettu takautuvana."
Eli pelkkiä valheita koko helvetin kirje! Todella ärsyttävää.
Olemme nyt huomenna aamulla menossa tapaamaan KELAn johtajaa. Yritämme jotenkin selittää tilanteen... Mutta miten? Osaako kukaan neuvoa mitään nasevia argumentteja? Itse en varmaankaan ole kovin itsevarma tällaisissa tilanteissa. Olkaa kilttejä ja auttakaan! :)
Tuossa on näköjään sellainen tilanne, ettei Kela voi oikaista aikaisempaa myöntöpäätöstä. Miksi, sen jätän tässä selvittämättä, koska ei ole oleellinen juttu tilanteenne kannalta ja vain sekoittaisi teidät. Siksi vielä ei voi asiasta valittaa.
Kela on joutunut tekemään aikaisemman myöntöpäätöksen poistohakemuksen valitusasteelle. Vasta kun Kelan on saanut päätöksen poistohakemukseensa, se voi tehdä varsinaisen epäyspäätöksen. Teille on siis tulossa vielä kerran päätös, jossa evätään oikeus työttömyysetuuteen 25.10.07 alkaen. Tuosta päätöksesta on sitten valitusoikeus, missä valituksessa voitte esittää, miksi työvoimatoimikunnan lausunto on väärä ja kohtuuton.
Vaikka valitus kohdistuukin Kelan päätökseen, niin samalla kyse on työkkärin lausuntoon kohdistuvasta valituksesta, koska Kelan päätöshän perustuu siihen.
Ikävää, että takaisinperinnän lisäksi joudutte vielä tuollaiseen sekavaan paperisotaan, minkä ymmärtäminen saattaa jo itsessään olla vaikeaa.
Jos viestissäsi on kopioitu koko juttu, niin ette vielä voi valittaa mistään. Ette voi kuin odottaa, että Kelasta tulee epäävä päätös. Siitä kannattaa tietysti ehdottomasti valittaa.
Yleensä Kela tekee sen, että vasta kun takaisinperinnän mahdollistava päätös, eli tulossa oleva epäävä päätös, on lainvoimainen, ts. siitä ei voi enää valittaa, niin sitten vasta Kela tekee takaisinperintäpäätöksen, josta puolestaan on valitusoikeus.
Päätös on lainvoimainen siinä tapauksessa, jos siitä on valitettu, vasta kun viimeinen valitusaste (vakuutusoikeus) on antanut päätöksensä. Jos päätöksestä ei valiteta, se tulee lainvoimaiseksi, kun valitusaika on ummessa.
Kela ei käytännössä voi suorittaa takaisinperintää ennen kuin takaisinperintäpäätös on lainvoimainen.
On hyvin paljon mahdollista, ettei päätös, jolla evätään työttömyystuki, mene kumoon. Parhaat mahdollisuudet on kohtuullistamispyynnöllä siinä yhteydessä, kun valitatte takaisinperintäpäätöksestä ts. pyydätte takaisinperinnän poistamista tai kohtuullistamista. Kohtuullistamisvalitukseen tulee liittää selvitys taloudellisesta tilanteesta, minkä saa sosiaalivirastosta.
Joka tapauksessa teillä on edessä vuosien savotta, jos valitatte Kelan päätöksistä, niin kuin mielestäni tulee tehdäkin.
---Olemme nyt huomenna aamulla menossa tapaamaan KELAn johtajaa. Yritämme jotenkin selittää tilanteen...
Eipä tuo Kelan johtaja taida voida asialle mitään. Kela on täysin sidottu työkkärin lausuntoon. Se ei voi tehdä muunlaista päätöstä kuin mitä työkkärin lausunto edellyttää.
Se hyöty Kelan johtajan tapaamisesta on, että hän voi teille asian selittää paremmin kuin mitä tällaisessa viestissä on mahdollista, varsinkin kun hänellä on silmiensä edessä ko. asiaa koskevat tiedot.
Toinen hyöty siitä voi olla, että ei ehkä tule uhkailuja käräjille joutumisesta. Kela kun on herkkä viemään asiakkaitaan käräjille tällaisessa tilanteessa ja syyttämään petoksesta. Teidän kohdalla ehkä ulkomaalaisuus pelastaa paljon.
Suosittelisin pyytämään ministeriön kautta (tem) tulosteet työkkärin tietojärjestelmän miestäsi koskevista tiedoista. Voipi tulla ylläreitä. Pyynnön voi tehdä tuolla sivulla olevalla lomakkeella (Rekisteritietojen tarkastuspyyntö). Rekisterinpitäjäksi merkitään työ- ja elinkeinoministeriö.
Kun varsinainen epäys- ja valitusmahdollisuuden suova päätös on Kelasta tullut, niin suosittelisin ottamaan yhteyttä oikeusaputoimistoon. Tai ainakin Helsingissä asian voi hoitaa niinkin, että menee yksityisen juristin puheille ja juristi sitten hakee oikeusavun oikeusaputoimistosta.
Kiitoksia kovasti vastauksesta. Luin sen ja täytyy sanoa, etten paljon ymmärtänyt, mutta luen vielä muutaman kerran uudelleen, niin varmasti auttaa. Ja huomenna sitten viimeistään, kun menemme sitä johtajaa tapaamaan.
Mutta mitä mieltä olet tuosta, että mieheni ei edes ollut yliopiston kirjoilla tuona aikana, jolloin sai työttömyysturvaa? Voisiko helpottaa, jos pystyisimme saamaan yliopistolta asiasta jonkun todistuksen ja kääntämään sen suomeksi? Onhan Suomessakin paljon gradua vaille valmiita, jotka varmaankin saavat työttömyystukia... Voi, tämä kaikki on niin stressaavaa. Mieskin on vähän masentunut, että häntä nyt syytetään jonkinlaisesta petoksesta...
Heei, löysin FINLEXistä tällaisen:
"Päätoimisen opiskelun päättyminen ja keskeytyminen
Päätoimisesti opiskelleen henkilön opiskelua pidetään päätoimisena siihen saakka, kun hän on todisteellisesti päättänyt opintonsa. Lukion tai perusopetuksen koko oppimäärää suorittavaa pidetään aina päätoimisena opiskelijana lukukauden päättymiseen saakka.
Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella on ilmeistä, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle.
Yliopisto-opiskelijaa, joka on keskeyttänyt opintonsa vähintään vuoden ajaksi, ei keskeytysaikana pidetä päätoimisena opiskelijana."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290?search[type]=pika&search[pika]=työttömyysturvalaki
Miehenihän keskeytti opiskelunsa noin vuoden ajaksi! Vähän yli. Hän ei siis ollut päätoiminen opiskelija?
Kyllä varmaankin saattaa olla vaikeatajuista. On näyttänyt olevan monelle alalla työskentelevällekin.
....Mutta mitä mieltä olet tuosta, että mieheni ei edes ollut yliopiston kirjoilla tuona aikana, jolloin sai työttömyysturvaa? Voisiko helpottaa, jos pystyisimme saamaan yliopistolta asiasta jonkun todistuksen ja kääntämään sen suomeksi?...
Tuota kannattaa ainakin kokeilla, vaikka lopputulos ei varma olekaan.
Kyllä Suomessakin yliopisto-opiskelija voi keskeyttää opinnot vähintään vuodeksi. Kun hän esittää yliopiston keskeyttämistodistuksen, niin hän on tällöin oikeutettu työttömyysturvaan. Tuo keskeyttämistodistus takaa sen, ettei yliopisto vastaanota tenttisuorituksia keskeyttämisaikana-
Jos todistus annetaan englanninkielellä, niin kyllä viranomaisella pitäisi sen verran kielitaitoa olla, että pystyy sen tulkitsemaan. Tietysti voitte avuksi tehdä epävirallisen käännöksen, millä varmistatte oikean ymmärtämisen. Jos kyseessä on harvinainen kieli, niin sitten täytyy olla virallinen käännös, ennen kuin hyväksytään.
---Onhan Suomessakin paljon gradua vaille valmiita, jotka varmaankin saavat työttömyystukia...
Eivät saa. Työttömyystuen saa vasta, kun on esittää virallinen tutkintotodistus.
Tuossa onkin heikko kohta. Sillä jos miehesi on tehnyt gradua saadessaan työttömyystukea, mikä on työvoimaviranomaisenkin olettama, niin sitten ei paljon taida keskeyttämistodistuksetkaan auttaa. Vaan yrittää tietysti kannattaa.
...Mieskin on vähän masentunut, että häntä nyt syytetään jonkinlaisesta petoksesta...
Onko Kela jo esittänyt jonkinsorttisen uhkauksen? Tosi ikävää, jos näin on. Taidatte opiskella suomalaista byrokratiaa kantapään kautta. Koittakaa jaksaa.
Kuten toisessa vastauksessani totean, niin keskeyttämisestä vaaditaan esittämään keskeyttämistodistus. Kun kyse on kuitenkin ulkomaisesta yliopistosta, niin sieltä tuskin keskeyttämistodistusta olisi saanut, joten miestäsi ei voi samoin kriteerein arvioida.
Siksi kannattaa pyytää jonkinlainen todistus yliopistosta ja toivoa parasta. Todistus voisi olla jotain sellaista, ettei miehesi ole tiettynä aikana ollut yliopiston kirjoilla eikä suorittanut tänä aikana mitään.
Ongelmaksi tulee sitten tuo, jos hän on luovuttanut gradun ja valmistunut siksi. Vaan sehän selviää valittamalla.
Jos saatte yliopistolta jonkinlaisen paperin, niin se kannattaa kiikuttaa työkkäriin oikaisupyynnön kera. Tämä tietysti edellyttäen, että saatte paperin ennen kuin valitusprosessi lähtee liikkeelle.
"Onko Kela jo esittänyt jonkinsorttisen uhkauksen? Tosi ikävää, jos näin on. Taidatte opiskella suomalaista byrokratiaa kantapään kautta. Koittakaa jaksaa."
Ei kai varsinaisesti, mutta kyllä me noita kirjeitä uhkailukirjeiksi yleensä kutsutaan.
Hauskaa tässä onkin, että mies luuli, että Suomessa kaikki olisi helpompaa, koska ei tarvitse aina käydä paperisotaa niin kuin kotimaassa. Nyt onkin tullut ilmi, että täällä on siinä mielessä kahta kauheempaa :-)
"Tuossa onkin heikko kohta. Sillä jos miehesi on tehnyt gradua saadessaan työttömyystukea, mikä on työvoimaviranomaisenkin olettama, niin sitten ei paljon taida keskeyttämistodistuksetkaan auttaa. Vaan yrittää tietysti kannattaa. "
Gradun hän teki jo silloin v. 2007, eikä siihen tarvinnut tehdä kuin pari muutosta. Hän teki gradun loppuun kotimaassansa, ja siltä ajalta hänelle tietenkään ei mitään tukea maksettu.
Myös tämä teksti oli tuolla FINLEXISSÄ:
"Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella on ilmeistä, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle. "
Ilmeistä on, ettei opiskelut mitenkään olisi voinut estää häntä ottamasta kokopäiväistä työtä. Olihan koulu kaukana ulkomailla, mies täällä, eikä voinut mitään suorittaa (kaikki opinnot kun oli muutenkin jo suoritettu, gradu vain puuttui). Tosin tuo "peruste" (eli että olisi ollut töissä) tuossa ei täyty...
Eiköhän jonkinlainen todistus siitä saada, että mies on ollut pois yliopiston kirjoilta. Mies ajattelikin jo lähettävänsä sähköpostia yliopistolle, ja jos ei näin onnistu, niin olemme kyllä sinne miehen kotimaahan lähdössäkin nyt hyvin pian, ja ehdimme kyllä takaisin ennen kuin on kuukausi kulunut. Eikö se kuukausi ollutkin se aika?
''Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella on ilmeistä, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle. "
Tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että päätoimisena opiskelijana ei pidetä siinä tapauksessa, jos on aloittanut opinnot kokoaikatyön ohessa ja harjoittanut opintoja näin riittävän pitkään menestykselliseti. Yleensä edellytetään parin vuoden opintoja yhtä aikaa kokoaikaisen työssäolon kanssa.
Tuo ei siis tarkoita sitä, että opiskelijana voisi päättää, ettei työn opiskelu ole este työn vastaanottamiselle.
Sikäli kuin olet laittanut kaiken oleellisen Kelan postituksesta aikaisempaan viestiisi, niin ei tuo kuukauden aika ole tässä vaiheessa ajankohtainen.
Kuukauden määräaika ( 7 pvää) alkaa juosta vasta sitten, kun olette saaneet valituskelpoisen päätöksen. Vielä ette ole sitä saaneet. Sen saatte vasta joskus tulevaisuudessa. Tuo määräaika lasketaan muuten valituskelpoisen päätöksen postituspäivästä, mikä näkyy päätöksestä erikseen.
Sen sijaan jos homma on seis pitkäänkin (Kela ei välttämättä kovin nopeasti toimi poistopäätöksen saatuaan ja poistopäätöksen saaminenkin voi kestää kuukausiakin), niin kun olette saaneet todistuksen yliopistolta, voitte tehdä työvoimatoimikunnan lausunnosta heti työkkäriin oikaisupyynnön lisäselvitykseen (=yliopiston todistus) vedoten.
Työvoimatoimikunnalla on oikeus lisäselvitystä saatuaan käsitellä asia uudelleen ja antaa uusi lausunto. Näin siitä huolimatta, vaikka lausunnossa sanotaankin, ettei siitä voi valittaa.
Valitus ja oikaisupyyntö ovat kaksi eri asiaa. Valitus tehdään valitusasteelle (tässä tapauksessa työttömyysturvan muutoksenhakulautakunta), oikaisupyyntö tehdään päätöksen tehneelle itselleen.
Kyllä nuo työvoimatoimiston virkailijat on tässä syypäitä ja vastuu on tästä heillä.
Mutta eivätpä ne työvoimavirkailijat mitään vastuuta mistään ota.
Olette kuitenkin tuoneet opiskeluasian täysin selvyyteen työvoimatoimistossa.
Tällöin virkailijoiden olisi pitänyt selvittää, että mitä tukea silloin voi saada ja mitä ei.
Olisivat siellä voineet kertoa asian selvästi eli kun opiskelee, niin silloin ainoa mahdollinen tuki on opintotuki, eikä jättää sitä kertomatta teille.
Olisi silloin heti alussa ollut varmaan hyvä käydä ensin kelalla ja selvittää tilannetta siellä ja vasta sen jälkeen mennä työvoimatoimistoon tämän jälkeen.
Samanlainen kelan vaatima takaisinperintä tapahtui myös yhdelle ihmiselle, joka sai työttömyyskorvausta ja oli työvoimatoimiston järjestämällä kurssilla.
Kuulin tästä eräältä toiselta kurssilaiselta ja ihmettelin, että mikä siihen on syynä.
No syy oli se, että tämä ihminen opiskeli siinä ohessa tutkintoa ammattikorkeakoulussa.
Varmaan iltaopintoina, koska hän oli päivisin työvoimatoimiston järjestämällä kurssilla.
Eli tästä opimme, että työtön ei saa opiskella työmarkkinatuella/päivärahalla päätoimisesti, eikä sivutoimisesti mihinkään joka johtaa tutkintoon tai ammattiin.
Vain työvoimatoimiston omat kurssit ovat sallittuja.
Kelan hajoittama takaisinperintä systeemi ei kannusta ketään mihinkään.
Se pitäisi lakkauttaa kokonaan.
Olen myös joutunut kerran maksamaan kelalle takaisin ja samalla pienensivät työmarkkinatukea vuodeksi.
Kelahan on aina vaatimassa takaisinmaksua, jos työtön/opiskelija saa vähän ylimääräistä jostakin suurella vaivalla.
Kela ei ole koskaan maksanut kenellekään työttömälle/opiskelijalle palautuksia siitä että ovat maksaneet liian vähän tai jättäneet maksamatta.
Varmaan vetoavat siihen, ettei se heille kuulu ja se on asiakkaan oma moka, eikä heillä ole mitään korvausvelovollisuuksia ja korvausta koskeva aikataulu on mennyt umpeen aikoja sitten.
Kela myöskin laskee älyttömän koron takaisinperittävälle summalle ja koko vuodelle, vaikka kyse olisi vain kuukaudesta.
Itse en ole asioinut enää kelalla moneen vuoteen.
...Tällöin virkailijoiden olisi pitänyt selvittää, että mitä tukea silloin voi saada ja mitä ei...
Kelahan on saanut työkkäriltä maksuluvan. Kela ei voi maksaa senttiäkkään ennen työkkärin esteetöntä lausuntoa.
Työkkäristä on tullut myös epäävä lausunto ja siihen tuo Kelan takaisinperintäjuttu perustuu. Kela ei siis maksuasioista päätä, vaan se on työkkäri.
...Olisivat siellä voineet kertoa asian selvästi eli kun opiskelee...
Työkkärin ei olisi pitänyt antaa maksulupaa Kelalle. Nyt on työkkärissä ollut joko täysin ammattitaidoton tai vähäisellä ymmärryskyvyllä varustettu virkailija. Ikävä vain, ettei tämä virkailija mistään vastaa, vaan ainut tilanteesta vastaava on työtön.
...Olisi silloin heti alussa ollut varmaan hyvä käydä ensin kelalla ja selvittää tilannetta siellä ja vasta sen jälkeen mennä työvoimatoimistoon tämän jälkeen...
Ei tuo olisi auttanut mitään, koska Kelan virkailija ei pysty päättämään siitä, kuka on oikeutettu työttömyystukeen ja kuka ei. Ei Kelassa edes siinä mielessä asioita hallita.
Erosin AMK:sta lokakuussa vuonna x ja ilmoitin asiasta lomakkeella oppilaskunnan toimistoon enkä saanut mitään virallista eroamisilmoitusta. Enkä osannut eroamisilmoitusta erikseenkään pyytää.
Vuoden vaihteen jälkeen ilmoittauduin työttömäksi mutta en päässyt työttömäksi kun ei ollut esittää dokumenttia opintojen ennenaikaisesta päättymisestä.
Pyysin kirjeellä toimittamaan vahvistuksen eroilmoitukseen. Kirje tuli, mutta eroamispäiväksi oli laitettu se päivä, jolloin olivat kirjeeni saaneet. Ei se päivä, jolloin olin eroilmoituksen jättänyt. Eli jostain syystä, pitivät minua kirjoilla kauemmin kuin olisi tullut. Syyksi epäilen sitä, että AMK saa rahaa sen mukaan mikä on pääluku. Joten kannattaa kiinnittää huomiota siihen, että eroaa oppilaitoksesta virallisella menettelyllä.
nauhoittakaa keskustelu - vieläpä virkailijan tietämättä - on sitten tarvittaessa todistusaineistoa.
tilanne paremmin, ja juuri tuo on se seikka, johon teidän kannattaa vedota, kun pyydätte takaisinperinnän kohtuullistamista (takaisinperintäpäätöstähän ette tule saamaan vielä pitkään aikaan, koska asia on vasta muutoksenhakulautakunnassa poistettavana).
Fakta on kuitenkin se, että henkilö, jolla on yliopisto-opinnot kesken, ei ole oikeutettu työttömyysturvaan. Tämä on yksiselitteistä. Ainoastaan, jos henkilö on keskeyttänyt opinnot vähintään vuodeksi TAI eronnut kokonaan yliopistosta, niin oikeus työttömyysturvaan saattaa olla.
Kun opiskelija keskeyttämisen tai eroamisen jälkeen aloittaa opinnot uudelleen, tästä tulee ilmoittaa työvoimatoimistoon. Työttömänä ei voi harjoittaa korkeakouluopintoja (ei edes tehdä paria kirjoitusvirheen korjausta graduun).
"Fakta on kuitenkin se, että henkilö, jolla on yliopisto-opinnot kesken, ei ole oikeutettu työttömyysturvaan."
Asian tekee hiukan mutkikkaaksi se, että kyseinen henkilö oli ennen Suomeen tuloaan ollut ei-suomalaisessa yliopistossa opiskelijana. Jotenkin tuntuu hassulta, että suomalaisessa yhteiskunnassa säilyttää opiskelijan statuksen olleesaan opiskelija jossain muussa maassa kuin Suomi.
Kuitenkin aivan ilmiselvästi aloituskirjoituksesta käy ilmi, että suomalainen työkkäri on töpännyt tosi karmealla tavalla jos on myöntänyt työttömyysturvan sellaiselle henkilöllle joka on kertonut olevansa vielä opiskelija - tosin omassa maassaan.