Lääkäriksi kouluttautuneiden on tarvinnut käydä koulua vain 3-4 tuntia päivässä, josta ensimmäinen vuosi on teorian lukemista, muutamavuosi käytännön tehtävien opiskelua ja loput vuodet työharjoittelua. Vastaanotto lääkärin työ on enimmäkseen toimistotyötä, paperi ja tietokone hommia. Tästä vaativasta työstä maksetaan heille 4 000 - 5 000 euroa kuukaudessa.
Suomessa on ollut kova lääkäripula jo 20 vuotta, mutta siitä huolimatta ei ole saatu lääkäreitä koulutettua toimisto ja sairaanhoitajan tehtäviä vaativiin töihin. Lääkärit eivät edes itse käytä sairaalasta löytyviä koneita ja ota näyteitä tai tekisivät kokeita, vaan näihin on oma ammattiryhmänsä, jotka saavat palkaa 2 000 - 2 700€/kk. Lääkärit siis tekevät kaikki ne helpoimmat hommat ja saavat siitä suurinta palkkaa.
Suurin osa ihmisistä etsii tietoa sairaudestaan jo ennen sairaallaan menemistä ja tietävät saman tiedon mitä lääkärikin arvioi. Testeillä ja kokeilla varmistetaan olettamus.
Suomessa on ollut kova lääkäripula jo 20 vuotta, mutta siitä huolimatta ei ole saatu lääkäreitä koulutettua toimisto ja sairaanhoitajan tehtäviä vaativiin töihin. Lääkärit eivät edes itse käytä sairaalasta löytyviä koneita ja ota näyteitä tai tekisivät kokeita, vaan näihin on oma ammattiryhmänsä, jotka saavat palkaa 2 000 - 2 700€/kk. Lääkärit siis tekevät kaikki ne helpoimmat hommat ja saavat siitä suurinta palkkaa.
Suurin osa ihmisistä etsii tietoa sairaudestaan jo ennen sairaallaan menemistä ja tietävät saman tiedon mitä lääkärikin arvioi. Testeillä ja kokeilla varmistetaan olettamus.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Harmi, onneksi itse oon päässyt lääkikseen, niin ei tartte katkerana avautua...
...Ja kun koulukin on niin perkeleen helppoa, ettei ole muuta tekemistä kun miettiä, mitä niillä tyhjästä saaduilla palkkarahoilla sitten tulevaisuudessa ostaa.
Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista. Joku näyttää nyt olevan niin niin kovin katkerana. Hoitsu AMK voi ihan itse mennä sinne lääkikseen, kun se on niin helppo, ja ruveta tienaamaan toimistohommista kovaa palkkaa.
Lääketieteelliseen on vaikeata päästä opiskelemaan, johtuen suurista hakijamääristä ja alhaisesta sisäänotto määrästä. Opiskeleminen lääketieteellisessä ei vaadi normaalista opiskelusta poikkeavia valmiuksia.
"Opiskeleminen lääketieteellisessä ei vaadi normaalista opiskelusta poikkeavia valmiuksia."
Asiat ei ole ihan helpoimpia, mutta "perus fiksu" pärjää kyllä. Lääkiksessä opiskelu vaatii kuitenkin aika paljon lukemista ja asioden nopeahkoa omaksumista, että ei tämä nyt mikään piknikki ole.
Itsellä on pohjilla AMK-inssin tutkinto, joka oli vaatimus tasoltaa lähinnä vitsi, tähän verrattuna.
"Opiskeleminen lääketieteellisessä ei vaadi normaalista opiskelusta poikkeavia valmiuksia."
Millä perustelet tätä? Onko sinulla kokemusta?
Tuo on aivan totta, että nykyiset koulutukset ovat kestoltaan mitoitettu aivan liian pitkiksi. AMK tutkinnot voisi aivan hyvin suorittaa kahdessa vuodessa ja yliopistotutkinnot 3-4 vuodessa. Norjassa esim. samat AMK -ja yliopistotutkinnot voi suorittaa 2-4 vuodessa. Suomen koulutusjärjestelmä on vapaamuotoisempaa opiskelemistä, paljon luppoaikaa ja vapaata yms. Useampi suomalainen opiskelija käy töissä samanaikaisesti kun opiskelee.
Perustutkinnot voi suorittaa nykyisin yhdessä vuodessa tai suoraan näyttökokeisiin osallistumalla kuukaudessa.
Pitkät koulutusajat ovat seurausta oppilaitosten rahastamisesta opiskelijoden kustannuksella. Opintolainaa täytyy ottaa turhaan suuria summia ja opintotuella on kituutettava vuosia.
Oliko se Norjassa vai Ruotsissa missä lääkärin tutkinto saavutetaan yliopistotasolla 5 vuodessa?
Terveyskeskuslääkärin toimessa alkaa koulussa opiskeltu nippelitieto kadota vähitellen hanskasta. Työpäivä on muutamien potilaiden lisäksi enimmäkseen yksinäistä toimistotyötä tietokone ja paperihommia. Terveydenhoitajan työpäivä kouluissa, työterveyshuollossa, neuvoloissa ja terveyskeskuksissa on samanlainen kuin lääkäreiden päivätyö. Eroavaisuuksia on vähemmän kuin yhtäläisyyksiä, työpäivän osalta eroavaisuuksia ei ole.
Yksinkertaistua erikoislääkäriksi opiskelemalla mm. neurologi, gynekologi tai patologi.
Erikoislääkärit työskentelevät sairaaloissa eri klinikoissa ja vuodeosastoissa. Erikoislääkärillä on pätevyys omaan erikoisalaansa, ja valtuudet ja tietämys huomattavasti tarkempiin diagnooseihin ja hoitoihin kuin yleislääkäreillä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Erikoislääkäri
Tuo Wikipedian määritelmä on sinänsä oikein, mutta toisaalta antaa sen kuvan, että yleislääkäri ei osaa mitään. Huomautettakoon, että yleislääkärikin on usein erikoislääkäri - yleislääketieteen erikoislääkäri. Mielestäni yleislääkärin tehtävä on yksi haasteellisimmista, sillä työnkuvassa oleellista on valikoida sopivat potilaat erikoislääkäreille sairalaan/pystyä hoitamaan ne loput potilaat, jotka eivät sairaalakeikasta hyödy.
Viestiryhmässä lääketieteiden opiskelua pidetään kevyenä pelleilynä. Kuten useat jo ennen minua ovat sanoneet: Jos se on niin helppoa niin miksi et itse lue lääkäriksi?
Yleislääketieteen erikoislääkäri?
kuvailit juuri jokaisen UNELMA ammattin. Harmi että tuollaista ei ole olemassakaan. Jos oikeesti luulet että lääkärin homma on niin helppoa, niin mitä helvettiä teet sairaanhoitajana??
Ja miksiköhän lääkärien itsemurhatilastotkin kertovat muuta?
Mietipä sitä, eikö?
Lääkärithän ovat Suomessa nauttineet erityisasemastaan jo vuosikymmeniä. Mikään ei estäisi lääketieteellisten sisäänottomäärien moninkertaistamista, mutta jotenkin ihmeellisen kummasti nämä akateemiset päättäjämme saavat vuodesta toiseen pidettyä sisäänottomäärät minimissä, mikä puolestaan pitää nykyisten ja tulevien lääkärien palkat huippulukemissa. Edes huutava pula terveyskeskuslääkäreistä ei ole tilannetta muuttanut. Onhan se nyt ymmärrettävää ettei kukaan _lääkäri_ nyt mihinkään pohjois-Suomeen lähde junttien peräpukamia ja nuhakuumeita hoitelemaan pikkurahalla.
Ei vaadi suuriakaan älynlahjoja nähdä amerikkalaistyylisen lobbauksen ja akateemisten yleisen hyväveli-selkääntaputtelun vaikutuksia kyseiseen tilanteeseen. Kolmannen sektorin terveydenhuolto ja lääketeollisuus ovat sen verran hyvin menestyviä, että heillä on kyllä varaa ostaa itselleen päättäjät ja sopivan pienet sisäänottomäärät.
selvää, että sisäänottomäärien kasvattamisen estää se, ettei siihen ole rahaa, ei ole tiloja eikä ole opettajavoimia. Ja kun valtion tuottavuusohjelma pääsee valloilleen, tilanne heikkenee vielä entisestääkin.
Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa aukoa päätään.
Yksikään kyseisistä asioista ei estä sisäänottomäärän kasvattamista. Koulutukseen suunnattua rahoitusta voidaan lisätä huomattavasti, uusia tiloja voidaan ottaa käyttöön ja uusia opettajia myös palkata lisää.
Lääkäripula on jatkunut pahana jo niin pitkään, että maksajia luulisi löytyvän. On perustettu jopa kansanliike koulutuspaikkojen lisäämiseksi (www.terveeksi.info). Sen sijaan rahoitusta tuhlataan työttömien tohtorien ja maistereiden kouluttamiseen.
jonnekin muualle kuin tälle palstalle?
Onpa kyllä vakuuttava kansanliike. Ihan 25 ihmistäkin allekirjoittanut adressin! Ensi vuonna saatta 25:stäkin muutama muuttaa kantaansa jos sattuu pääsemään sisään, ja sitten "kansanliikkeessä" on enää 23 jäsentä =(
lisää, kun ollaan vielä taantumaan menossa. Ja mistä niitä tiloja saadaan, kun sairaalatkin on jo rakennettu. Ja kun innokkaita ja ennen kaikkea osaavia opettajia ei nykyisin ole edes kylliksi, niin mistä niitä lisää palkataan.
Mutta sulle on näköjään turha selittää, kun et kykene ymmärtämään.
helpottaa heti kun vanha kepulainen käskymentaliteetti loppuu ja lääkärien toiveet työn järjestämisestä otetaan huomioon. Kunnon vastaanottoajat, mahdollisuus todella hoitaa potilaita sen sijaan että pitää pikaisesti siirtää ne sivuun seuraavien tieltä ja mahdollisuus lisäkoulutukseen ja vanhempien kollegojen tukeen kuntoon - ei tarvita edes lisää rahaa, niin tällä reseptillä saadaan nuoretkin lääkärit terveyskeskuksiin töihin. Mutta nykyinen pomotusmentaliteetti lisää lääkäripulaa.
Lääkärin ja hammaslääkärin koulutuksen korvauksia maksetaan yliopistollista sairaalaa ylläpitävälle kuntayhtymälle. Sosiaali- ja terveysministeriö antaa vuosittain asetuksen lääkäri- ja hammaslääkärikoulutuksen korvauksen perusteista.
Peruskoulutuksesta aiheutuviin kustannuksiin yliopistollista sairaalaa ylläpitävälle kuntayhtymälle vuonna 2002 suoritettava EVO-korvaus on 58 700 euroa kutakin lääketieteen lisensiaatin ja hammaslääketieteen lisensiaatin tutkintoa kohden.
http://pre20031103.stm.fi/suomi/eho/julkaisut/evo/luku8.htm
http://pre20031103.stm.fi/suomi/eho/julkaisut/evo/luku3.htm
Useammat lääkärit eivät tule koskaan maksamaan koulutustaan takaisin tuloveroina, koska palkan maksajana on useinmiten sama taho kuin koulutuksen maksajana (valtio).
Toisin kuin lääkärien, lentäjien koulutus maksaa noin 100 000 euroa per nuppi.
Maisteri maksaa keskimäärin 44 000 euroa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maisterin tutkinto maksaa 44 000 euroa/1135226817070
Sanotaan vielä tähän väliin, että suomessa yhden vangin keskiverto vankila vuosi maksaa 55 000 euroa. Päivä Saramäen vankilassa maksaa noin 160 euroa vankia kohti.
niin
helpottaa sitten kun lääkäreitä on tarpeeksi. Lääkärit (ja lääkäriliitto) haluavat tietysti ylläpitää kartellia jossa lääkäripulan avulla voidaan rahastaa köyhiä kuntia ja sairaita ihmisiä mielinmäärin.
Lääkäreiden kouluttaminen on kallista, mutta kouluttamatta jättäminen vielä kalliimpaa. Lääkäripulasta aiheutuva perusterveydenhuollon romahdus vasta suuria kustannuksia aiheuttaakin. Lääkäripula tulee kalliimmaksi kuin riittävän lääkärimäärän kouluttaminen.
Tämä on hömöimpiä lausahduksia mitä vähään aikaan on näkynyt:
"Useammat lääkärit eivät tule koskaan maksamaan koulutustaan takaisin tuloveroina, koska palkan maksajana on useinmiten sama taho kuin koulutuksen maksajana (valtio)."
- Toisen vuoden lääketieteen opiskelija
Pitäisikö lääketieteen opiskelijoiden maksaa mielestäsi koulutuksensa kokonaan itse? Onko koko julkinen sektori pelkkiä kustannuksia aiheuttava loinen? Pitäisikö opintotuet, työttömyyspäivärahat ja toimeentulotuet lakkauttaa? Eikö julkiselle sektorille kannata kouluttaa lainkaan työntekijöitä koska palkan maksaja ja koulutuksen maksaja on sama taho? Pitäisikö lääkäreiden hyödytön ja tuottamaton ammattikunta lakkauttaa, koska koulutus on niin kallista ja koska useimmat lääkärit eivät tule koskaan maksamaan koulutustaan takaisin (palkan ja koulutuksen maksaja sama taho)?
Vastauksia odotellessa...
Eipä tuo lääkärin tutkinto valtiolle ole yhtään sen kalliimpi kuin maisterin tutkinto. Vain 10-15 tuhatta euroa enemmän. Turhat tekosyyt pois ja opiskelijakiintiöt korkeammaksi.
ainakin jotain oikein; mitä enemmän viitsit kouluttautua, sitä vähemmän tarvitsee tehdä ns. fyysistä työtä.
Kyllä ison rakennusfirmankin toimitusjohtaja vaan tekee toimistotyötä kun rivityöläinen kantaa niska limassa tiiliä työmaalla. Epäoikeudenmukaista?
Jos et ole tajunnut niin nuo näytteidenotot yms. temput oppii apinakin tunnissa...taustalla oleva ÄLYKKYYS määrää onko toiminta mielekästä ja mitä kokeita tehdään/hoitoja annetaan. Tähän tarvitaan lääkäreitä koska hoitajat eivät yksinkertaisesti hommaan pysty.
.. Älkää PLIIS jaksako tätä hoitajien älykkyys vs. lääkärien älykkyys- skabaa enää, jookos? .. Vaikka trollia ei pitäisi ruokkia, niin tiedossahan se kaikilla on, että ylläolevan kommentin kirjoittaja ei ainakaan itse ole lääkäri.
Kumpikohan ratkoo matemaattisia tehtäviä paremmin, lääkäri vai hoitaja? Moni lääkäri tai alaa opiskeleva on aiemmin opiskellut yliopistolla fysiikkaa, biotieteitä yms. Tästä suora korrelaatio G-faktoriin.
Oikeasti kaikkien tulisi kyllä saada Suomessa samaa palkkaa ja nauttia samaa arvostusta. Yhteiskunta ei toimi ilman useimpia ammattiryhmiä.
Olin aikoinani sairaanhoitaja, ja ihan hyvin minäkin kyllä laskuni lääkiksessä tänäpäivänä lasken.
Jos olet jo lääkiksessä niin sinun pitäisi hallita tieteellistä ajattelua sen verran, että tajuaisit kuinka huonosti yksittäistapauksilla voi perustella jotain ilmiötä. Vinkki: suurempien ryhmien tarkastelu antaa enemmän arvokasta tietoa.
Mitä muuten lasket siellä lääkiksessä? Kirjojen sivuja?
Älä hermostu!! Et ole maailman ainoa wannabe-nero ;)
siitä vielä jotkut yksilöt provosoituvat. Jokainen fiksu ihminen ymmärtää, että terveydenhuoltoala on tiimityötä ja jokaista tarvitaan. Se nyt vain on tällä hetkellä näin (osittain vääristyneestikin), jotta lääkärin ammattia vain satutaan jostain syystä arvostamaan korkealle ja palkka määritellään sen mukaan. Se ei tarkoita sitä, että muut olisivat älyllisesti rajoittuneempia, etc. Ihmisen mitta ei ole se, miten korkealle olet kouluttautunut ja mikä on statuksesi.
Se ei mielestäsi ole yhtään provo tai totuuden vastainen? Eipä tietenkään.
ymmärtänyt?
Mitenköhän lääkäreitä arvostetaan vääristyneesti korkealle? En usko että missään päin maailmaa avustavista hommista eli tässä tapauksessa hoitajan työstä maksetaan läheskään samaa palkkaa kuin lääkärille eikä näin tule ikinä olemaankaan. Lääkäri on nimittäin se joka tekee päätökset, aina diagnoosista hoitojen lopettamiseen. Tästä ihmiselämän vastuusta kuuluukin saada paljon arvostusta ja jonkinlainen rahallinen korvaus. Ei ole ihme että lääkärin ammatti keikkuu vuodesta toiseen arvostetuimpien ammattien listan kärjessä.
Kommentoin ainoastaan kyseistä keskustelun avausta. Itse arvostan lääkärin ammattia, siinä missä muitakin rehellisen työn tekijöitä. Oma aviomiehenikin on lääkäri. Itse olen terapeutti. Halusin vain sanoa sen, että jossain määrin palkallisesti on epäsuhtaa terveydenhuoltoalan ammattilaisten kesken. Olen pahoillani, jos sanomallani loukkasin joidenkin mieltä. Se ei ollut tarkoitus.
Sairaanhoitajaksi 3,5 vuodessa. Lääketieteen lisensiaatiksi 6 vuodessa erikoistuminen 5-6 vuotta. Kumpi onkaan tehnyt enemmän työtä tutkintonsa eteen? Eikö ole aika luonnollista, että pidempi koulutusaika näkyy myös parempana palkkauksena?