Toimeentulotuen

Ei kunta sitä niin voi korjata koska on olemassa oikeuden päätös siitä, että määrältään vähäistä veronpalautusta ei saa ottaa tulona huomioon.

UPDATE_8237955 kirjoitti:

Ei kunta sitä niin voi korjata koska on olemassa oikeuden päätös siitä, että määrältään vähäistä veronpalautusta ei saa ottaa tulona huomioon.

Senkun korjaa. Ja tämä lienee todennäköisin tapahtumasarja. Kokonaan eri asia onko se laillista ja siitähän minä en maininnut mitään.

En muuten löytänyt Finlexistä yhtään veronpalautusta koskevaa toimeentulotukipäätöstä, en KHO:n eikä hallinto-oikeuksien ratkaisuista. Ja sinun oma sivustosikin mainitsi vain näin:

"Veronpalautus - vähäinen tulo

Veronpalautuksen huomioiminen tulona riippu kunnasta. Toislla kunnilla on päätöksiä, että palautus otetaan huomioon vain tietyiltä osin, esim. yli 50 euroa ylittävä määrä. Toiset kunnat huomioivat koko palautuksen tulona. Veronpalautus pitää kuitenkin aina jättää tulona ottamatta huomioon jos se on vähäinen.

Milloin sitten palautus on vähäinen? Tämä riippuu aina tapauskohtaisesta arvioinnistä ja jää viime kädessä oikeuden ratkaistavaksi."

Onko sinulla siis ihan mustaa valkoisella esim. hoitamasi valitusjutun kautta saatua (joku tapaus, jota ei kenties ole julkaistu Finlexissä). Jos on, niin eikö olisi hyvä tarkemmat tiedot sivustollasi julkaista? Nyt tuo jää ainakin minulle hämäräksi, että mistä olet saanut noin suuren varmuuden veronpalautusten kohtalosta toimeentulotuessa. Ilmeisesti ajattelet, että veronpalautus = ansiotulo, vaikkei se sitä kirjaimellisesti ottaen olekaan (muutoinhan veronpalautuksestahan pitäisi maksaa vielä uudestaan ansiotulovero, heh)

UPDATE_8237955 kirjoitti:

Ei kunta sitä niin voi korjata koska on olemassa oikeuden päätös siitä, että määrältään vähäistä veronpalautusta ei saa ottaa tulona huomioon.

Väittäisin että kunnat ovat toimineet pitkäaikaisen toimeentulotukiasiakkaan puolesta kun ovat suostuneet laskemaan osan veronpalautusta vähäiseksi tuloksi. Nimittäin mikään laki ei määritä veronpalautusta kategoriaan "vähäinen tulo".

Siis, veronpalautus voi olla vähäinen mutta tulona veronpalautus on kyseenalainen.

Sitä paitsi näillä oikeuskanslerin "mietinnöillä" ei ole hevon perseen merkistystä. Sama ralli taas jatkuu kun uusia toimeentulotukiasiakkaita sossun eteen tulee. Se kun on niin, että toimeentulotuki on harkinnanvarainen kunkin toimeentulotukea anovan kohdalla, eikä mikään suurten massojen käsittelyjärjestelmä.

Oikeuskanslerin päätöksestä tosin voi olla havaittavissa se, että toimeentulotukipäätökset ja sen kriteerit tulisivat olla kaikille toimeentulotukea hakeville yhtenevät.

arvutimasiin kirjoitti:

Senkun korjaa. Ja tämä lienee todennäköisin tapahtumasarja. Kokonaan eri asia onko se laillista ja siitähän minä en maininnut mitään.

En muuten löytänyt Finlexistä yhtään veronpalautusta koskevaa toimeentulotukipäätöstä, en KHO:n eikä hallinto-oikeuksien ratkaisuista. Ja sinun oma sivustosikin mainitsi vain näin:

"Veronpalautus - vähäinen tulo

Veronpalautuksen huomioiminen tulona riippu kunnasta. Toislla kunnilla on päätöksiä, että palautus otetaan huomioon vain tietyiltä osin, esim. yli 50 euroa ylittävä määrä. Toiset kunnat huomioivat koko palautuksen tulona. Veronpalautus pitää kuitenkin aina jättää tulona ottamatta huomioon jos se on vähäinen.

Milloin sitten palautus on vähäinen? Tämä riippuu aina tapauskohtaisesta arvioinnistä ja jää viime kädessä oikeuden ratkaistavaksi."

Onko sinulla siis ihan mustaa valkoisella esim. hoitamasi valitusjutun kautta saatua (joku tapaus, jota ei kenties ole julkaistu Finlexissä). Jos on, niin eikö olisi hyvä tarkemmat tiedot sivustollasi julkaista? Nyt tuo jää ainakin minulle hämäräksi, että mistä olet saanut noin suuren varmuuden veronpalautusten kohtalosta toimeentulotuessa. Ilmeisesti ajattelet, että veronpalautus = ansiotulo, vaikkei se sitä kirjaimellisesti ottaen olekaan (muutoinhan veronpalautuksestahan pitäisi maksaa vielä uudestaan ansiotulovero, heh)

Jos veronpalautus on vähäinen niin sitä ei saa ottaa tulona huomioon:
http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-0624.htm

kommentti.... kirjoitti:

Väittäisin että kunnat ovat toimineet pitkäaikaisen toimeentulotukiasiakkaan puolesta kun ovat suostuneet laskemaan osan veronpalautusta vähäiseksi tuloksi. Nimittäin mikään laki ei määritä veronpalautusta kategoriaan "vähäinen tulo".

Siis, veronpalautus voi olla vähäinen mutta tulona veronpalautus on kyseenalainen.

Sitä paitsi näillä oikeuskanslerin "mietinnöillä" ei ole hevon perseen merkistystä. Sama ralli taas jatkuu kun uusia toimeentulotukiasiakkaita sossun eteen tulee. Se kun on niin, että toimeentulotuki on harkinnanvarainen kunkin toimeentulotukea anovan kohdalla, eikä mikään suurten massojen käsittelyjärjestelmä.

Oikeuskanslerin päätöksestä tosin voi olla havaittavissa se, että toimeentulotukipäätökset ja sen kriteerit tulisivat olla kaikille toimeentulotukea hakeville yhtenevät.

Oikeuden päätöksen mukaan vähäistä veronpalautusta ei saa huomioida tulona, kuten ei mitään muutakaan vähäistä tuloa.

Vähäisen raja sitten taas on veteen piirretty viiva.

http://gamma.nic.fi/~pnur1/sossu/khop/01-0624.htm

kommentti.... kirjoitti:

Väittäisin että kunnat ovat toimineet pitkäaikaisen toimeentulotukiasiakkaan puolesta kun ovat suostuneet laskemaan osan veronpalautusta vähäiseksi tuloksi. Nimittäin mikään laki ei määritä veronpalautusta kategoriaan "vähäinen tulo".

Siis, veronpalautus voi olla vähäinen mutta tulona veronpalautus on kyseenalainen.

Sitä paitsi näillä oikeuskanslerin "mietinnöillä" ei ole hevon perseen merkistystä. Sama ralli taas jatkuu kun uusia toimeentulotukiasiakkaita sossun eteen tulee. Se kun on niin, että toimeentulotuki on harkinnanvarainen kunkin toimeentulotukea anovan kohdalla, eikä mikään suurten massojen käsittelyjärjestelmä.

Oikeuskanslerin päätöksestä tosin voi olla havaittavissa se, että toimeentulotukipäätökset ja sen kriteerit tulisivat olla kaikille toimeentulotukea hakeville yhtenevät.

kanssa mitään tekemistä.Apulaisoikeuskanslerin lausunnot suorastaan säälittäviä.Perustuslakia on nyt vähän rikottu ,ja minä paheksun sitä.Tälläinen lausunto on juuri sellainen joka on linjannut nyky käytännön.

UPDATE_8237955 kirjoitti:

Ei kunta sitä niin voi korjata koska on olemassa oikeuden päätös siitä, että määrältään vähäistä veronpalautusta ei saa ottaa tulona huomioon.

Ainakin Turun Pohjoinen sosiaalikeskus Linnankadulla, jota Suomen tiukimmaksi sanotaan huomioi tänä vuonna 2008 100% tuloksi veronpalautukset toimeentulotukipäätöksessään. Jopa sellaiset summat kuin 4,56 euroa otetaan huomioon tuloina, kuten minulla kävi pitkäaikaisasiakkaana.

Miten eri puolilla maata voi olla perusturva erilainen kun osassa tukiasiakkaan veronpalautuksesta osa katsotaan ns. "joulurahaksi" eli ei huomioida toimeentulotuessa?

Samalla kun toimeentulotuen ostovoima on euroajalla laskenut virallisten arvioiden mukaan 30-40%, todellisuudessa jopa enemmän koska varsinkin halpa ruoka on prosentuaalisesti kallistunut eniten, siis se johon köyhä laittaa toimeentulotuen perusosasta 11,31-13,30 euroa/pvä jopa 50-80% ollaan salaa ainakin Turussa poistettu yksi etuus eli veronpalautuksen huomioiminen vain osin. Tässäkin huono-osaisen käteen jäävät tulot ovat laskeneet.
Työtönhän maksaa työttömyyskorvauksesta 20%:n veroa josta palautetaan hieman veronpalautuksena.

Kiitos vaan Suomen persreikä Turku köyhien jouluavusta!

toimeentulotuki kirjoitti:

Ainakin Turun Pohjoinen sosiaalikeskus Linnankadulla, jota Suomen tiukimmaksi sanotaan huomioi tänä vuonna 2008 100% tuloksi veronpalautukset toimeentulotukipäätöksessään. Jopa sellaiset summat kuin 4,56 euroa otetaan huomioon tuloina, kuten minulla kävi pitkäaikaisasiakkaana.

Miten eri puolilla maata voi olla perusturva erilainen kun osassa tukiasiakkaan veronpalautuksesta osa katsotaan ns. "joulurahaksi" eli ei huomioida toimeentulotuessa?

Samalla kun toimeentulotuen ostovoima on euroajalla laskenut virallisten arvioiden mukaan 30-40%, todellisuudessa jopa enemmän koska varsinkin halpa ruoka on prosentuaalisesti kallistunut eniten, siis se johon köyhä laittaa toimeentulotuen perusosasta 11,31-13,30 euroa/pvä jopa 50-80% ollaan salaa ainakin Turussa poistettu yksi etuus eli veronpalautuksen huomioiminen vain osin. Tässäkin huono-osaisen käteen jäävät tulot ovat laskeneet.
Työtönhän maksaa työttömyyskorvauksesta 20%:n veroa josta palautetaan hieman veronpalautuksena.

Kiitos vaan Suomen persreikä Turku köyhien jouluavusta!

Toivottavasti toimeentulotuki siirretään mahdollisimman pian Kelan maksettavaksi ja saadaan vielä kaikille samansuuruinen kanasalaistulo/kansalaispalkka johon eivät pärstäkerroin, puhelahjat ja sosiaalitanttojen kuukautiset ja muut vitutukset vaikuta.
Turun sosiaalikeskus on tunnettu siitä että se antaa päätöksiä jonkin muun kuin samanarvoisuutta toteuttamalla. mm. Linnankadusta löytyy mulkuimmat virkailijat joiden harkinta on kokonaan kiinni henkilöstä ja päivästä, sen sijaan pienemmissä sosiaalitoimistoissa Turussa on mukana annos inhimillisyyttä päätöksissä.

Yksi typerimmistä tänä syksynä esiin tulleista tapauksista on ollut se että parikymmentä vuotta sitten eronnut mies sai ex-puolisonsa hautajaisiin vaatteisiin 50 € kun samaan aikaan toimeentulotukiasiakkaana ollut vainajan tytär perheineen ei Pohjoisessa toimistossa saanut apua hautajaisvaatteiden hankkimiseen. Miehellä sattuu vielä olemaan musta puku, kun tyttären perheellä ei ole sopivia hautajaisvaatteita.

suosittelen kirjoitti:

Toivottavasti toimeentulotuki siirretään mahdollisimman pian Kelan maksettavaksi ja saadaan vielä kaikille samansuuruinen kanasalaistulo/kansalaispalkka johon eivät pärstäkerroin, puhelahjat ja sosiaalitanttojen kuukautiset ja muut vitutukset vaikuta.
Turun sosiaalikeskus on tunnettu siitä että se antaa päätöksiä jonkin muun kuin samanarvoisuutta toteuttamalla. mm. Linnankadusta löytyy mulkuimmat virkailijat joiden harkinta on kokonaan kiinni henkilöstä ja päivästä, sen sijaan pienemmissä sosiaalitoimistoissa Turussa on mukana annos inhimillisyyttä päätöksissä.

Yksi typerimmistä tänä syksynä esiin tulleista tapauksista on ollut se että parikymmentä vuotta sitten eronnut mies sai ex-puolisonsa hautajaisiin vaatteisiin 50 € kun samaan aikaan toimeentulotukiasiakkaana ollut vainajan tytär perheineen ei Pohjoisessa toimistossa saanut apua hautajaisvaatteiden hankkimiseen. Miehellä sattuu vielä olemaan musta puku, kun tyttären perheellä ei ole sopivia hautajaisvaatteita.

sittenhän kaikilla huomioidaan veronpalautus tulona kokonaisuudessaan (nyt on voitu jättää huomioimatta, kun asiakkaalla on ollut jotakin tähdellistä ostettavaa: kodinhankinnat, talvivaatteet tms.)

hautajaisvaatteetkin voi sitten kukin ostaa perusosallaan, tuskinpa se Kelan virkailijaa kiinnostaa missä kuteissa sitä hautajaisissa liikutaan

vaan,,, kirjoitti:

sittenhän kaikilla huomioidaan veronpalautus tulona kokonaisuudessaan (nyt on voitu jättää huomioimatta, kun asiakkaalla on ollut jotakin tähdellistä ostettavaa: kodinhankinnat, talvivaatteet tms.)

hautajaisvaatteetkin voi sitten kukin ostaa perusosallaan, tuskinpa se Kelan virkailijaa kiinnostaa missä kuteissa sitä hautajaisissa liikutaan

..ne nytkin aivan satunnaisesti pärstä- tai satuilukertoimen mukaan tai virkailijan menkkojen ja mielialojen perusteella. Kelalla olisi sentään samanarvoisuus taustalla, joko kaikki saa tai ei kukaan. Mielestäni nyky-yhteiskunnassa ei pitäisi olla sossun virkailijan arpapeliä ja armosta kiinni kuka saa hautajaisiin vaaterahaa ja kuka veronpalautuksesta osan huomioimatta, kaikkien pitäisi saada samojen sääntöjen mukaan.
Miten tällaista eriarvoista harkinnanvaraisuutta voi edelleen olla sivistysvaltiossa, mielummin kaikille sama kansalaispalkka jonka suurituloiset maksavat veroprogressiossaan pois, eihän kyseessä ole veroale rikkaille.

..saahan.. kirjoitti:

..ne nytkin aivan satunnaisesti pärstä- tai satuilukertoimen mukaan tai virkailijan menkkojen ja mielialojen perusteella. Kelalla olisi sentään samanarvoisuus taustalla, joko kaikki saa tai ei kukaan. Mielestäni nyky-yhteiskunnassa ei pitäisi olla sossun virkailijan arpapeliä ja armosta kiinni kuka saa hautajaisiin vaaterahaa ja kuka veronpalautuksesta osan huomioimatta, kaikkien pitäisi saada samojen sääntöjen mukaan.
Miten tällaista eriarvoista harkinnanvaraisuutta voi edelleen olla sivistysvaltiossa, mielummin kaikille sama kansalaispalkka jonka suurituloiset maksavat veroprogressiossaan pois, eihän kyseessä ole veroale rikkaille.

Joo, tietenkin on niin, että ne jotka eivät tiedä kuinka systeemissä tulee toimia ansiokkaasti, niin ovat sitä mieltä, että jos ei osaa systeemissä toimia, niin systeemin tulee on yhtä palkitseva kaikkien kohdalla. Eli peri kateus.

Minäpä veikkaan, että sinä et osaa edes tarkastaa sitä, että onko verotuksesi tehty kuten verottajan papereissa lukee.

Kunta korjasi ohjeensa sellaiseksi, että kaikilta jätetään huomioimatta 85 eur.

Tuikku99 kirjoitti:

Kunta korjasi ohjeensa sellaiseksi, että kaikilta jätetään huomioimatta 85 eur.

..ainakaan Turku, Suomen persreikä nro:1 Koko veronpalautus katsotaan tuloksi, jopa sellaiset naurettavat summat kuin 4,56 euroa.