Taloyhtiöön muutti nimekäs juristi, joka ensimmäisessä yhtiökokouksessa totesi, että hallituksen puheenjohtaja ei voi toimia yhtiökokouksen puheenjohtajan as oy 36 § mukaan. Näin siksi, että yhtiökokouksessa käsiteltiin hallituksen vastuuvapautta edelliseen tilivuoteen.
Onko koko kokous siltä osin mitätön ja pidettävä uudestaan vai eikö vastuuvapautta ole myönnetty. Itse asiassa tällöin menee monen vuoden vastuuvapaudet!
Yhtiökokous laiton? Jäävi puheenjohtaja
taloyhtiössä
14
7245
Vastaukset
- Hetkinen...
Minkäköhän alan juristi tuo mahtaa olla? As oy lain pykälä 36 ei mitenkään puutu kokouksen puheenjohtajan jääviyteen.
Pykälässä 27 käsitellään jääviyttä äänestyksessä. Eli puheenjohtaja ei voi äänestää, kun käsitellään hallituksen vastuuvapautta. Siis jos kokouksen puheenjohtaja on hallituksessa. Myöskään hallituksen rivijäsenet eivät voi silloin äänestää. Tämä koskee myöskin heidän mahdollisia edustajiaan kokouksessa.
Eli se teidän "juristi" on kyllä täydellisesti väärässä. Hallituksen puheenjohtaja voi aivan hyvin toimia kokouksen puheenjohtajana, mutta ei saa äänestää silloin, kun käsitellään vastuuvapautta hallitukselle.
Tietysti, jos ruvetaan pilkkua viilaamaan, niin ko äänestyksen ajaksi pitäisi puheenjohtaa vaihtaa, mutta näin ei menetellä edes suurten pörssiyhtiöiden yhtiökokouksissa. Ainoastaan puheenjohtaja jäävää itsensä äänestyksestä.- Judge Dredd
Kirjassa "Asunto-osakeyhtiölaki" sivulla 151, sanotaan "36.1 Yhtiökokouksen puheenjohtajan valitseminen":
"Hallituksen puheenjohtaja tai jäsen tahi isännöitsijä ei voi toimia kokouksen puheenjohtajana käsiteltäessä vastuuvapauden myöntämistä hallituksen jäsenille ja isännöitsijälle, koska mainitut henkilöt ovat esteellisiä käsittelemään vastuuvapauden myöntämistä itselleen."
Kirjan oli kirjoittanut käräjäoikeuden tuomari Antero Kaila. - Hetkinen...
Judge Dredd kirjoitti:
Kirjassa "Asunto-osakeyhtiölaki" sivulla 151, sanotaan "36.1 Yhtiökokouksen puheenjohtajan valitseminen":
"Hallituksen puheenjohtaja tai jäsen tahi isännöitsijä ei voi toimia kokouksen puheenjohtajana käsiteltäessä vastuuvapauden myöntämistä hallituksen jäsenille ja isännöitsijälle, koska mainitut henkilöt ovat esteellisiä käsittelemään vastuuvapauden myöntämistä itselleen."
Kirjan oli kirjoittanut käräjäoikeuden tuomari Antero Kaila.Edelleenkään as oy lain pykälä 36 ei kiellä hallituksen puheenjohtajaa toimimasta yhtiökokouksen puheenjohtajana, vaikka kokouksessa käsitellään hallituksen vastuuvapautta.
Kuten sanoin, niin jos lähdetään pilkkua viilaamaan, niin silloin puheenjohtaja vaihdetaan tuon kokouspykälän käsittelyn ajaksi.
Mutta olen ollut varmaan kymmenissä asunto oy:den yhtiökokouksissa, eikä tuota ole sovellettu niissä missään. Ainoastaan hallituksen jäsenet ovat pidättäytyneet äänestämästä vastuuvapauden käsittelyn ajan.
Jos aloittajan tapauksessa tuo juristi vaatii tuon muotoseikan takia uutta yhtiökokousta pidettäväksi tuon yhden pykälän käsittelyn takia, niin nähdäkseni se on kyllä yhtiön varojen tuhlausta. Laillista toki.
Enpä haluaisi asua tuossa yhtiössä, jos pilkuntarkka asioiden hoito menee järkevän asioiden hoidon edelle. Toki lakia pitää noudattaa, mutta järjenkäyttökin on sallittua. - se on aina
Hetkinen... kirjoitti:
Edelleenkään as oy lain pykälä 36 ei kiellä hallituksen puheenjohtajaa toimimasta yhtiökokouksen puheenjohtajana, vaikka kokouksessa käsitellään hallituksen vastuuvapautta.
Kuten sanoin, niin jos lähdetään pilkkua viilaamaan, niin silloin puheenjohtaja vaihdetaan tuon kokouspykälän käsittelyn ajaksi.
Mutta olen ollut varmaan kymmenissä asunto oy:den yhtiökokouksissa, eikä tuota ole sovellettu niissä missään. Ainoastaan hallituksen jäsenet ovat pidättäytyneet äänestämästä vastuuvapauden käsittelyn ajan.
Jos aloittajan tapauksessa tuo juristi vaatii tuon muotoseikan takia uutta yhtiökokousta pidettäväksi tuon yhden pykälän käsittelyn takia, niin nähdäkseni se on kyllä yhtiön varojen tuhlausta. Laillista toki.
Enpä haluaisi asua tuossa yhtiössä, jos pilkuntarkka asioiden hoito menee järkevän asioiden hoidon edelle. Toki lakia pitää noudattaa, mutta järjenkäyttökin on sallittua.Esteellisyysehdot on muualla mainittu. Jos johto on osallistuu puheenjohtajan roolissa hänelle esteelliseen asiaan päätös on lain vastainen.
Eihän se tietysti estä toimimasta puheenjohtajana muissa asioissa.
Se, että "kymmenissä yhtiökokouksissa" onkin sitten toimittu lain vastaisesti ei tee siitä yhtään lainmukaista!
Muutenhan murtovarkaat voisi vedota:
"Kaikki tekevät keikkoja - mix minut pantiin telkien taakse".
Esteellisyys on kinkkinen juttu kun sitä rikotaan jatkuvasti taloyhtiössä ja useimmiten juuri oman edun tavoittelun takia.
- Kunnioita jääviyttä
Nimimerkki Hetkinen... on tyypillinen asunto-osakeyhtiön hallituksessa vaistonvaraisesti toimiva hallituksenjäsen. Sellaisille esteellisyyssäännökset ovat käsittämätön asia. Sellainen henkilö, vaikka on hallituksen puheenjohtaja, voi vuodesta toiseen toimia varsinaisen yhtiökokuksen puheenjohtajana jopa vastuusta päätettäessä, vaikka hänelle siitä on monta kertaa huomautettu. Toiset hallituksenjäsenet ovat velvollisia valvomaan hallituksen jäsenen toimia yhtiökokouksessa. Toisten hallituksenjäsenten toimien valvonta on käsittämätöntä nimimerkki Hetkisen kaltaisille ihmisille.
Selvähän se, että hallituksen jäsenet voivat valittaessa toimia yhtiökokouksen puheenjohtajana kunhan aina tarvittaessa jääväävät itsensä.
MUTTA kun hallitus kokouksessaan päättää palkata ulkopuolisen juristin (jotka muuten usein ovat turisteja) johtamaan yhtiökokousta ja hall.pj ilmoittaa kutsuvansa yhtiökokouksen alkajaisiksi ao. henkilön puheenjohtajaksi, niin taitaa olla lain rikkomus. Kun yhtiöjärjestys sanoo, että yhtiökokous valitsee puheenjohtajan. Miten tulisi menetellä, että tällainenkin laittomuss ei saisi sijaa?- rioaeä
Ehdottaa jotakuta muuta. Sitten asiasta äänestetään ja.... kokous on valinnut pj:n
- miss x
yhtiökokouksessa oli 2 osakasta ja heillä valtakirjoja. oliko kokous laillinen
- 6+9
Onko yhtiön säännöissä määrätty jotain minimimäärää läsnäolijoita tai valtakirjaedustuksia laillisuudelle?
- Streng
Nämä besservisserit ovat aina tietävinään, miten toimia jaisänöitsijätkin usein diletantteja juridiikan suhteen. Vaikka usein jääviyssääntöjä rikotaankin, ei pidä uskoa, mitä sivilirohkeat toitottavat
- Näin_se_menee
>>Taloyhtiöön muutti nimekäs juristi, joka ensimmäisessä yhtiökokouksessa totesi, että hallituksen puheenjohtaja ei voi toimia yhtiökokouksen puheenjohtajan as oy 36 § mukaan. Näin siksi, että yhtiökokouksessa käsiteltiin hallituksen vastuuvapautta edelliseen tilivuoteen.>>
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus on: kyllä ja ei.
Lukuisissa taloyhtiöissä pidetään keväisin sääntömääräinen yhtiökokous, joissa yhtiön hallituksen puheenjohtaja toimii myös yhtiökokouksen puheenjohtajana, koska yleensä muita ehdokkaitakaan kokouksen puheenjohtajaksi ei ilmaannu. Näin olen toiminut itsekin ainakin kymmenen vuotta taloyhtiössä, jossa olen asukkaana ja osakkeenomistajana.
Laki sinänsä lähtee siitä, että kun yhtiössä vastuullisten henkilöiden vastuuvapaudesta päätetään (ja samalla vahvistetaan yleensä myös tilinpäätös), esteellisiä osallistumaan päätöksentekoon ovat ne henkilöt, jotka ovat yhtiössä vastuussa mainituista asioista.
Näin ollen nämä vastuuasemassa olevat eivät saa osallistua päätöksentekoon, mikä tarkoittaa sitä, että he eivät saa tehdä ratkaisuehdotusta eivätkä äänestää asiasta, jos asia menee äänestykseen. Vastuuasemassa oleva on esteellinen toimimaan myös puheenjohtajana, kun mainittua asiaa käsitellään kokouksessa.
Kun tilinpäätöksen vahvistamista ja vastuuvapauden myöntämistä kohdalla yhtiökokouksessa käsitellään vain yhtä ehdotusta, joka pitää sisällään sen vahvistamisen ja vastuuvapauden myöntämisen, ei ole perusteltua kuitenkaan vaihtaa kokouksen puheenjohtajaa vain tämän yhden asian ratkaisemiseksi. Päätös syntyy yksimielisesti ja ehdotus on ennakkoon yleensä esityslistaan merkitty. Jos joku osakkeenomistaja haluaa asiasta tehdä oman ehdotuksen, silloin olisi myös puheenjohtajaa vaihdettava, ellei osanottajat yksimileisesti toisin sovi.
Käytäntö on täysin vakiintunut asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa eikä se siten ole lainvastainen yllä todetussa muodossa.- Masahdus
M.O.T
- Kuin
Niin, kuinkahan tämä on, kun laki sanoo näin esteellisyydestä:
15 §
Esteellisyys
Osakkeenomistaja tai hänen valtuutettunsa ei saa äänestää asiassa, joka koskee:
2) vastuuvapauden myöntämistä osakkeenomistajalle itselleen, kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan taikka hänen vapauttamistaan vahingonkorvausvelvollisuudesta tai muusta velvoitteesta yhtiötä kohtaan.
Kun yleensä kokouskutsussa vastuuvapaus kohdistetaan hallitukseen, eikä yksilöityyn hallituksen jäseneeseen /osakeenomistajaan?
Itse näkisin niin , että jos kyse on hallituksen (kollektiivisesta vastuuvapauden äänestyksestä) puheenjohtajana voisi toimia hallituksen jäsen/puheenjohtaja ja äänestää, mutta jos joku osakas vastustaa hallituksen / tietyn jäsenen (pj) vastuuvapautta, silloin ei voi valittu pj (jos on myös hallituksen jäsen) osallistua äänestykseen, eikä toimia yhtiökokouksen puheenjohtajana, ko. äänestyksen aikana?
Tätä pykälää ei sovelleta, jos yhtiön kaikki osakkeenomistajat ovat esteellisiä.
Tämä viimeinen lain toteamus toteutuu monissa pienissä as. oy:ssä. - Näin_se_menee
Kuin kirjoitti:
Niin, kuinkahan tämä on, kun laki sanoo näin esteellisyydestä:
15 §
Esteellisyys
Osakkeenomistaja tai hänen valtuutettunsa ei saa äänestää asiassa, joka koskee:
2) vastuuvapauden myöntämistä osakkeenomistajalle itselleen, kannetta osakkeenomistajaa itseään vastaan taikka hänen vapauttamistaan vahingonkorvausvelvollisuudesta tai muusta velvoitteesta yhtiötä kohtaan.
Kun yleensä kokouskutsussa vastuuvapaus kohdistetaan hallitukseen, eikä yksilöityyn hallituksen jäseneeseen /osakeenomistajaan?
Itse näkisin niin , että jos kyse on hallituksen (kollektiivisesta vastuuvapauden äänestyksestä) puheenjohtajana voisi toimia hallituksen jäsen/puheenjohtaja ja äänestää, mutta jos joku osakas vastustaa hallituksen / tietyn jäsenen (pj) vastuuvapautta, silloin ei voi valittu pj (jos on myös hallituksen jäsen) osallistua äänestykseen, eikä toimia yhtiökokouksen puheenjohtajana, ko. äänestyksen aikana?
Tätä pykälää ei sovelleta, jos yhtiön kaikki osakkeenomistajat ovat esteellisiä.
Tämä viimeinen lain toteamus toteutuu monissa pienissä as. oy:ssä.Kun asia käsitellään yksimielisesti esityslistan mukaisen ehdotuksen mukaisesti, niin eihän siinä silloin mitään ÄÄNESTETÄ. Joten lain mukaan esteellisyyttä ei synny.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävä sinua
Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k273673- 412509
Otavassa tapahtuu!
Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut372382Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s72117- 381599
Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta431582- 151522
- 1311365
Pitkäaikaiset työttömät työllisyystöillä takaisin yhteiskuntaan
Vaikka se vähän maksaakin, niin parempi on valtion teettää hanttihommia, jottei yksilöistä tule yhteiskuntakelvottomia.2831351Kesäseuraa
Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t451305