Iltalehden lööppi: Useita legionellaan kuolleita. Syyllynen uusi hybridivaraaja.
Toivottavasti tätä lööppiä ei koskaan nähdä. Se on kuitenkin mahdollista, mikäli virheellisiä ohjeita ei korjata. Uudessa Rakennusmaailmassa, jossa oli ilmalämpöpumppu-testi, esiteltiin myös vesi-ilmalämpöpumppu liitettynä uuteen hybridivaraajaan. Siinä oli valmistajan taholta annettu hengenvaarallista tietoa.
Hybridivaraajassa on lämminvesikierukoiden sijaan asennettu parin sadan litran käyttövesisäilö, joka sijaitsee tavallisen lämmitysvaraajan yläosassa varaajan vesitilan sisällä. Hybridivaraajaa lämmitetään auringolla ja vesi-ilpolla. Vesi-ilpo on säädetty toimimaan niin, että se syöttää runsas 40 asteista vettä varaajan alaosaan. Asentaja oli hieman toimintaa ihmetellyt ja soittanut valmistajalle. Valmistan mukaan varaajassa tapahtuva lämpötilan kerrostuminen saa kuitenkin aikaan sen, että varaajan yläosan -siis myös käyttöveden- lämpötila on yli 60 astetta. Tämä on kuitenkin fysiikan lakien mukaan mahdotonta. Käyttöveden lämpötila ei nouse yhtään korkeammaksi kuin vesi-ilpon syöttämän veden lämpötila. Käyttövesisäiliössä on siis aina n. 200 l vettä bakteerikasvulle ihanteellisessa lämpötilassa. Lopputuloksena on otsikossa mainutut lööpit.
Hybridivaraaja on aina varustettava yläosaan tulevalla vastuksella, joka sinne kyllä on saatavissakin -mutta vain erillisenä lisävarusteena. Herää kysymys, mikä on ko. valmistajan asiantuntemus yleensäkin.
Toivottavasti tätä lööppiä ei koskaan nähdä. Se on kuitenkin mahdollista, mikäli virheellisiä ohjeita ei korjata. Uudessa Rakennusmaailmassa, jossa oli ilmalämpöpumppu-testi, esiteltiin myös vesi-ilmalämpöpumppu liitettynä uuteen hybridivaraajaan. Siinä oli valmistajan taholta annettu hengenvaarallista tietoa.
Hybridivaraajassa on lämminvesikierukoiden sijaan asennettu parin sadan litran käyttövesisäilö, joka sijaitsee tavallisen lämmitysvaraajan yläosassa varaajan vesitilan sisällä. Hybridivaraajaa lämmitetään auringolla ja vesi-ilpolla. Vesi-ilpo on säädetty toimimaan niin, että se syöttää runsas 40 asteista vettä varaajan alaosaan. Asentaja oli hieman toimintaa ihmetellyt ja soittanut valmistajalle. Valmistan mukaan varaajassa tapahtuva lämpötilan kerrostuminen saa kuitenkin aikaan sen, että varaajan yläosan -siis myös käyttöveden- lämpötila on yli 60 astetta. Tämä on kuitenkin fysiikan lakien mukaan mahdotonta. Käyttöveden lämpötila ei nouse yhtään korkeammaksi kuin vesi-ilpon syöttämän veden lämpötila. Käyttövesisäiliössä on siis aina n. 200 l vettä bakteerikasvulle ihanteellisessa lämpötilassa. Lopputuloksena on otsikossa mainutut lööpit.
Hybridivaraaja on aina varustettava yläosaan tulevalla vastuksella, joka sinne kyllä on saatavissakin -mutta vain erillisenä lisävarusteena. Herää kysymys, mikä on ko. valmistajan asiantuntemus yleensäkin.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ensi kerralla kannattaa tutustua käsitteeseen "tulistuslämpö" ennen kuin alkaa meuhkaamaan.
Lue nyt ensin se artikkeli ja kirjoita sitten uudestaan. Siinä ei edes puhuta mitään tulistuksesta, eikä kyseisessä vesi-ilpissä se edes olisi mahdollista. Ko. kohteeseen asentaja kyllä asensi vastus-lisävarusteen, eli vastuunsa tunteva asentaja onneksi kyseessä.
Uskoisin hallitsevani tämän alueen, kun olen jo 20 vuotta tehnyt päätyökseni suunnitelmia.
Jos kyseessä on kotimainen valmistaja...
Niin korjaan pari seikkaa:
1. ko. Vesi ilpo toimii vaihtuvan lauhtumislämpötilan periaattella ei siis kiinteällä lauhtumisella. Alaosassa voi olla 40C, mutta yläosassa on kuumempaa riippuen
asetusarvosta lauhtumisen painetasoa nostamalla.
2. On aivan sama jos kierukan ulkopuolella on vaikka miljardi legionellaista, koska kierukassa vaihtuu vesi jatkuvasti ja siten siellä ei ole olosuhteita bakteerin lisääntymiselle. Ko. ongelma on ainoastaa säiliörakenteissa, joissa varastoidaan käyttövettä.
Et ole sinäkään lukenet artikkelia.
1. Kyseessä aina kiinteä asetusarvo.
2. Tässäpä on juuri se 200 l säiliörakenne.
Minä en siis arvostele itse varaajaa tai ilpoa, vaan Rakentajalehden artikkelissa valmistajan taholta annettua väärää tietoa. Koska tieto on näinkin arvovaltaisessa lehdessä, siihen myös uskotaan.
Tarkistin valmistajan sivuilta kytkentäohjeet. Siellä kyllä sanotaan, että vesi-ilpo tarvitsee rinnalleen toisen lämmönlähteen. Suora lainaus:"Toista lämmitysmuotoa
tarvitaan esim. kausiluontoisesti talviaikaan, kun ilma-vesilämpöpumpusta ei
saada tarpeeksi tehoa kiinteistön tarpeisiin. Erillistä lämmönvaihdinpakettia
tarvitaan erityisolosuhteita varten (esim. erityisen kovat pakkaset)." Normaalisti siis riittäisi Rakentajalehden artikkelissa mainittu 40 astetta.
Joo en ole lukenut ja voihan siellä ollakin virhe.
mutta kuitenkin.
Sinun lööppi on edelleen väärä!
Säiliörakennteessa jossa on KV kierukka; oli se sitten 100 tai 1000 litraa voi pitää vedenlämpötilaa 40C ilman että on vaaraa legionellabakteerista!!!
Syystä että käyttövettä ei varastoida vaan se lämpeää "online" virratessaan säiliön läpi kierukassa.
LegionellaVAARA on suurin rosterisessa tms. säiliössä jossa varataan kuumaa käyttövettä. Tosin tällöinkin se on ERITTÄIN harvinaista. Ei ole tapahtunut ikinä pohjoismaissa.
Suurin vaara legionellasta on ilmanvaihtojärjestelmissä ja esim. kaupan vihannestiskien kostutusjärjestelmissä.
suora lainaus: Hybridivaraajaa valmistetaan 500 ja 700 litran kokoisina. Varaajan sisällä, käyttövesikierukoiden tilalla, on suuri 160/200 litran ferriittinen haponkestävä käyttövesisäiliö, mikä takaa paremman käyttövesituoton kuin perinteiset käyttövesikierukat.
Ei oo esiintynyt ei, kun on oltu varovaisia.
Kyseessä on siis Jämä eli Ruotsalainen nibe hässäkkä. Siinä ei todellakaan ole kierukoita....
Muttei siihenkään saa legionellaa hevilläkään
Miksi tähän ei tule legionellaa eikä muita bakt.kasvustoja? Minusta on aivan päivän selvää, että jos vesijohtovedessä on bakteereja ne tässä systeemissä lisääntyvät. Myönnetään, että kunnaallisteknisessä vedessä on vain vähän mikrobeja, mutta haja-asutusalueella niitä on aina aivan normaaliin puhtaaseen veteen kuuluvana.
Varaajassa siis on anturi puolivälin alapuolella ja samaan tasoon tulee ilposta lämmin vesi. Varaajan yläosan lämpötila on siis sama kuin varaajan puolivälinkin lämpötila, ellei käytetä muuta lämmönlähdettä yläosaa lämmittämään. Jäspin ohjeiden mukaan tätä lisälämmönlähdettä tarvitaan vain poikkeuksellisesti. Kertauksena lainaus esitteestä: " Toista lämmitysmuotoa
tarvitaan esim. kausiluontoisesti talviaikaan, kun ilma-vesilämpöpumpusta ei
saada tarpeeksi tehoa kiinteistön tarpeisiin. Erillistä lämmönvaihdinpakettia
tarvitaan erityisolosuhteita varten (esim. erityisen kovat pakkaset)."
on kierukalla ja säiliöllä säiliössä kuin säiliön kierukkaa suurempi vesimäärä ja siten todennäköisesti pitempi viipymä tuossa "valitussa" lämpötilassa? Jos vesijohtovedessä ei ole Legionellaa, niin ei kai se vesi sentään viikoja ole siellä säiliössäkään saamassa "tartuntaa"? Lisäksi kai se lämminvesisäiliön "antopuoli" on yläpäässä ja taas lämpökerrostuma toimii?
Mielenkiintoinen probleema kaikenkaikkiaan. Joka tapauksessa olisi syytä lämmittää lämmin käyttövesi sentään 60 asteiseksi ja sitten kolmitieventtiiliin ja asetusten mukaisena käyttöön - oliko se 50 astetta noin kotioloissa.
En omista kyseistä Rakennusmaailma lehteä, ja en meinaa ostaa, mutta onko siis kyseessä Jäspin hypridivaraaja ja hydroboxi.
vesi-ilpo taas viittaa Ultimateen..no oli miten oli, tärkeintä olisi tietää missä se termarin anturi on, varaajassa ylhäällä/alhaalla vai missä, tietääkseni nämä Jämän Vesi-ilpit on ihan on/off laitteita, eli kuumakaasu on kyllä varmasti kuumempaa kun se 40 astetta, ja kun tiedetään että lämpö todella kerrostuu varaajassa, niin joku ei nyt täsmää tässä jutussa, ja eihän 40 asteinen käyttöveden lämpö riitä juuri mihinkään
Erijuttu olisi jos kyseessä olisi invertteri pumppu niin senhän voi säätää tuottamaan tietynlämpöistä vettä... mutta kyllä sekin pitäisi säätää korkeammalle kun 40 asteista.
Eli kytkentä olisi nähtävä jotta kohulööpin jutut voisi allekirjoittaa
On sitten eriasia kuinka korkealla lämpöä on käytettävä jotta legionella bakteeri kuolee muistelen etä jossain 70 asteessa henki lähtee bakteerilta muutamassa sekunnissa, eli kyllä näissä R410 koneissa kuitenkin on käytettävä sitä sähkövastusta sillointällöin jotta noihin lämpötiloihin päästää, esim. Daikin Althermasta löytyy tälläinen ohjelma jolla laite voidaan ohjelmoida tappamaan legionella bakteerit, silloin kun halutaan.
Ei tosiaankaan täsmää. Sitä juuri minäkin tässä koko ajan yritän ihmetellä.
Käy lukemassa kirjastossa.
Lainattua tekstiä kyseisestä jutusta:
Anturi on varaajan puolivälin alapuolella, joten yläosassa käyttöveden lämpötila on noin 60 astetta. Tehdasasetuksin anturin yläraja on 45 astetta, eikä sen yli päästä ilman ohjausyksikön erillistä koodaamista.
Kyseessä näyttäis olevan green pumppu. Jutussa mainitaan myös seuraavaa: Pakettiin suositellaan myös kahta sähkövastusta joiden yhteisteho on 12kw. Niiden rinnalle kuuluvat tehowattiautomatiikka ja virtamuuntajat, jotka varmistavat ettei 25 ampeerin pääsulakketta ylikuormiteta.
Myös syöttö ilposta tulee puolivälin alapuolelle, joten ilman vastuksia lämpötila varaajan yläosassa olisi sama kuin alaosassa, toisin kuin Aaltonen artikkelissa väittää.
Ja ajattelin aivan vastaavaa.
Mielestäni kyseinen artikkeli oli yksinkertaisesti vastuuton. Toivottavasti korjaavat seuraavasssa numerossa.
Taso oli lehdessä muutenkin aika ala- arvoinen.
"Legionelloja on havaittu vesinäytteistä, joiden lämpötilat ovat olleet 6-66 °C, mutta legionellasolujen vaurioituminen alkaa jo kun lämpötila on tasaisesti pitkään yli 46 °C:n. Suurin osa elinkykyisistä legionelloista tuhoutuu muutamassa tunnissa 50 °C:ssa. Tasaisesti 60 °C lämpöinen vesiympäristö ei enää sisällä eläviä legionellabakteereja. "
Ensimmäinen ajatus juttua luettuani oli se, että tämä ei ole mahdollista ilman lisä lämmönlähdettä varaajan yläosassa. Tai sitten on keksitty jotain uutta minkä tilaan tuon oman energiavaraajan viereen.
mittailin tosta ko. niben kaksoisvaippavaraajasta noita lämpöjä, piti ihan laittaa anturit useampaan paikkaan ja näyttäs tuo puolenvälin anturi antavan aikas justiinsa tuon varaajan lämpötilan. Parikertaa suihkuun mennessä on lähtevän käyttöveden lämpötila käynyt n. 1-2 ast. korkeemmalla kuin tuon keskianturin lämpötila. Siis tulistusta kaipaa ja kovasti, jos meinaa pumppuhässäkkään kytkeä. Itselläni puu/aurinko lämmityksen yhteydessä, niin saapi hyvin lämpötilan tuonne 60-70 ast.