Jos poliisi olisi heti saanut seismologian laitokselta tiedon Tapaninpäivän maanjäristyksestä, olisi Thaimaata ja Suomalaisia ehditty varoittamaan ajoissa ( n. 15 min aikaa ).
Kun Tsernobylissä tapahtui ydinonnettomuus, ei poliisi tiennyt asiasta mitään.
Kannattaisiko poliisilaitokselle ostaa yksi säteilymittari ? Ja muutenkin kehittää valmiuksia, ei riitä autonkuljettaja poliisiylijohtajalle 2000 luvulla.
Kun Tsernobylissä tapahtui ydinonnettomuus, ei poliisi tiennyt asiasta mitään.
Kannattaisiko poliisilaitokselle ostaa yksi säteilymittari ? Ja muutenkin kehittää valmiuksia, ei riitä autonkuljettaja poliisiylijohtajalle 2000 luvulla.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Oletko päässyt joulun kunniaksi lomalle??
otin naulakosta valkoisen takin ja kävelin keittiön kautta ulos, kun henkilökunta oli joululounaalla.
Ferrarit ja Lamborghinit joka poliisille kuten ulkomaillakin(Ruotsissa) on ja joka poliisille oma henkilökohtainen super-hyper-helikopteri varustettuna fotoni torpedoilla ja galaksien välisiin matkoihin soveltuvilla poimuajomoottereilla!
Saadaan suomenkin poliisi varustettua kansainvälisiin ja galaksienvälisiin tehtäviin yhteensopiviksi! (Kuten ulkomailla jo on tehty)
Että Ruotsissa on poliisiautojen käyttövoimassa siirrytty jo bensa- ja dieselmoottoreista antimateriavoimaan. ;)
poliisin tehtävä viidessätoista minuutissa ottaa vastaan seismologian laitoksen tiedote tsunamivaarasta, selvittää kaikki kyseisen järistyksen vaara-alueella (siis toisissa maissa) olevien suomalaisten henkilöllisyys ja yhteystiedot ja soittaa jokaiselle heistä ja varoittaa, että nyt ehkä jättiläisaalto kohta hukuttaa teidät kaikki ja saada kaikki vielä uskomaan tiedotteeseensa.
Poliisille ei myöskään mitenkään kuulu säteilynvalvonta, vaan se on pelastustoimen varautumisen tehtävä. Kyllä poliisi melko nopeasti saa kaiken tarvittavan tiedon pelastustoimelta, jos säteilyonnettomuus osuu kohdalle. Mihin muuten sijoittaisit sen yhden säteilymittarin? Entäs jos laskeuma ei kuljekaan juuri sen paikan ylitse?
Tiedätkö edes miten säteilyonnettomuuksiin on Suomessa varauduttu? Luultavasti et..
kahvihuoneen seinälle. Kun se mittaisi taustasäteilyä, kertoisi se hetkessä jos säteilyrintamalla tapahtuisi jotain jossain päin Eurooppaa. Sinulla ei taida paljon säteillä ?
Tiedätkö mitä tapahtuisi, jos Tsetseenit ampuisi singolla tai ohjuksella ydinvoimalaan, kloorisäiliöön tai HF--säiliöön. Jos terroristit tekisivät saman Suomessa, niin et taida poliisina tietää. miten toimittaisiin ???
aikoihin nauranut näin makeasti!
Kirjoituksessasi ei ollut yhtä ainoaa järkevää lausetta.
Eläköön avohoito..
Kääntäkää selkä idioottien aivoituksille. Eivät ansaitse kannanottoja, provosoitumista. Ole rohkeasti tyly. :)
Poliisilta kestää reilusti yli 15 minuuttia. Monet poliisit eivät vieläkään tiedä koko tsunamista yhtään mitään.
tuskin kuuluu Suomen poliisin prioriteettilistalla siihen kärkipäähän. Jokainen voi miettiä miksi.
Tällä pastalla mikään asia ei tunnu kuuluvan suomen poliisille!?
vaikeampaa soittaa yksi varoituspuhelu Thaimaaseen, kuin lentää sinne viikkokausiksi tunnistamaan satoja ruumiita.
Poliisille kuuluu ruumiiden tonkiminen ei veronmaksajien hengen pelastaminen !
Suomen poliisia ei kiinnosta mikään ennaltaehkäisevä toiminta eikä ainakaan kansalaisten suojeleminen. Suomen poliisi on aikalailla tarpeeton mutta pitäähän valtion suojatyöpaikkoja ylläpitää.
tuntuu, että tällä palstalla ääliöt vaativat poliisia hoitamaan omien lakisääteisten tehtäviensä ohella kaikkien muidenkin viranomaisten tehtävät.
Milloin huudellaan vesipelastuskapasiteetin ja helikopterisairaankuljetuksen perään, milloin pitäisi toimia rakennustarkastajana ja palotarkastuksia tekevänä pelastusviranomaisena.
Välillä pitäisi saada poliisiautoihin täydellinen ensihoitovälineistö ja tietenkin tehdä poliiseista hoitialankin ammattilaisia.
Nyt tuolla toisessa keskustelussa vaaditaan poliisia hankkimaan kahvihuoneensa seinälle säteilymittaria ja aloittamaan sen yhden mittarin turvin säteilyvalvonta, jos vaikka terroristit ampuvat singolla ydinvoimalaa.
Täällä taas huudellaan, että poliisin pitäisi pitää jatkuvaa reaaliaikaista listaa kaikista ulkomailla olevista suomalaisista yhteystietoineen, jotta voidaan 15 minuutissa (miinus se aika, joka seismologian laitokselta kestää analysoida tieto ja kertoa poliisille vaarasta) varoittaa, että nyt sattui lähellä merenpohjassa järistys ja se saattaa synnyttää tsunamin, lähtekää nyt ihmeessä ihmiset sisämaahan.
Kaikkia yllämainittuja on poliisilta vaadittu tämän palstan ketjuissa ja luultavasi muutaman uskomattoman typerän vaatimuksen olen unohtanutkin.
Kyllä se niin on, että poliisilla on omat tehtävänsä tässä maassa ja muilla viranomaisilla ja vastaavilla tahoilla omansa.
Ensisijaisesti se on jokaisen maan velvollisuus varoittaa alueellaan olevia ihmisiä mahdollisesta vaarasta. Suomen poliisille tässä(kään) ketjussa esitetty asia ei kuulu vähääkään.
Tai joo kuuluu, on ihan ok ja asiallista, että Suomen poliisi tarjoaa asiantuntemustaan ruumiiden tunnistamisessa sen jälkeen kun muut ao. viranomaiset ovat tarjonnet apuaan ensin (esimerkiksi pelastustoimen valmiusryhmä).
idiootti samassa viestissähän näiden tsunamivaroitusten ja säteilymittarien perään huutelee. Noh, näitä "hyviä ideoita" rupeaa olemaan täällä jo niin monta, että väkisinkin menee sekaisin.
Mikään asia tässä maassaa ei kuulu kenellekään!
Sillä kenelläkään ei ole yllämainittuja valmiuksia.
mitä yrität viestilläsi kertoa..
Säteilyvalvonta kuuluu säteilyturvakeskukselle ja sillä on varsin kattava säteilynmittausverkosto koko maassa.
Sairaankuljetus ja ensihoito kuuluvat kuntien sopimuksista riippuen eri sairaankuljetuspalveluiden tuottajille ja valmius on maan asutustiheys huomioonottaen aika hyvä.
Vesipelastus kuuluu pelastuslaitokselle ja taas huomioonottaen väestötiheys, tilanne on aika hyvä.
Helikoptereitakin meillä on siellä missä se on riski/kustannus-suhteessa järkevää.
Rakennustarkastukset ja palotarkastukset kuuluvat nekin omille tahoilleen ja tilanne on vähintäänkin tyydyttävä. Aika harvoin täällä rakennuksia sortuu rakennusvirheen vuoksi ja valtaosa tulipaloistakin syttyy ihan tilankäyttäjän oman tyhmyyden vuoksi, ei siksi, että puute olisi palotarkastuksessa tai riskitiedottamisessa.
Kaikki mainitsemani esimerkit, joita täällä huudellaan poliisin tehtäviksi ovat siis vähintään tyydyttävällä tavalla jonkun muun asiaan paremmin liittyvän viranomaisen hoidossa.
Mikä siis on se asia, joka ei kuulu kenellekään?
Miistähän ei edelleenkään tiedota tai kokoa konaisvaltaista käsitystä tilanteesta kukaan tässä maassa.
Yhdysvalloissa FBI:n päämajassa on niin sanottu "Operations Center" joka kokoaa koko maan kaikki liittovaltion poliisia koskevat tiedot ja tehtävät reaaliaikaisesti yhteen paikkaan ja koordinoi resursseja ja tietoja kaikille niitä tarvitseville.
Se vastaa ympäri maata ja ulkomaillakin FBI:n agenttien soittoihin ja tiedonhakupyyntöihin ja antaa tiedotusvälineille virallisia tiedotteita ja varoituksia vaarallisista tilanteista.
Miksi sitten :
-Tsunamista ei yhtäkään Suomen kansalaista ehditty varoittamaan, vaikka se olisi ollut jopa helppoa ?
-Tsernobylin aikaan ketään ei varoitettu ensimmäisten päivien aikana, vaikka koko Eurooppa oli vaarassa muuttua asuinkelvottomaksi ?
- Myyrmannissa vahingoittui pommista useita ihmisiä, vaikka se olisi ollut estettävissä.
- Kauhajoen ja Tuusulan ampumiset olisivat olleet estettävissä, jos poliisi ei olisi nukkunut.
- Lentokoneiden ja laivojen (Estonia) turvallisuusvalvonta on retuperällä.
Kaikki nämä ovat retuperällä, mutta tästä ei ketään syyttäjä syytä eikä poliisi tutki. Kun poliisin passiivisuutta arvostelee, niin haukutaan idiootiksi. Minkä sille idiootti voi, jos on idiootti ?
" Täällä taas huudellaan, että poliisin pitäisi pitää jatkuvaa reaaliaikaista listaa kaikista ulkomailla olevista suomalaisista yhteystietoineen, "
Kyllä se riittäisi, jos kaapelia pitkin tulisi tietsikalle tieto ja printterille : Tsunamivaara. Tai edes yritettäisiin soittaa Thaimaan hälytyskeskukseen tai poliisille.
Kun on vain ajan kysymys Pakistanin/Intian ja Israelin/Iranin välille syttyy ydinsota, niin tiedotettaisiin, kun Tsernobylistä ei tiedotettu.
"-Tsunamista ei yhtäkään Suomen kansalaista ehditty varoittamaan, vaikka se olisi ollut jopa helppoa ? "
Miten se olisi onnistunut? Olisitko lähettänyt kaikkin suomalaisiin matkapuhelimiin viestin vaarasta vai onko olemassa jokin keino, jolla erotat juuri ne matkapuhelimet, jotka ovat vaara-alueella? Onnistuuko se alle 15 minuutissa? Entäs ne, joiden puhelimesta on akku loppu tai se on jätetty hotellihuoneeseen kun on lähdetty altaalle? Miten tämä kuuluu Suomen poliisille kun homma on enemmänkin UM:n ja onnettomuusvaltioiden viranomaisten toimialuetta?
"-Tsernobylin aikaan ketään ei varoitettu ensimmäisten päivien aikana, vaikka koko Eurooppa oli vaarassa muuttua asuinkelvottomaksi ? "
Miten tämä vieläkään liittyy poliisiin? Usko jo, että onnettomuudet kuuluvat ensisijaisesti ihan muille viranomaisille, ja poliisi antaa ainoastaan virka-apua. Osoita syyttävä sormesi säteilyturvakeskukseen tai muuhun vastaavaan viranomaiseen.
Toisekseen T:n onnettomuudesta on yli 20 vuotta aikaa. Luuletko, että asiat ovat vieläkin samalla tolalla?
On myös huomattavaa, että liian aikainen ja vääränlainen tiedottaminen ennekuin asiasta on oikeaa tietoa saattaa olla jopa haitallisempaa kuin hieman viivästynyt oikea tieto. Mitä tulee tuohon "vaikka koko Eurooppa oli vaarassa muuttua asuinkelvottomaksi ? ", niin vaikka varmaa tietoa ei tietenkään edelleenkään ole, ei T:n vaikutus Suomessa ilmeisesti ole kuitenkaan mikään kollektiivisesti mullistava. Liian aikaisella väärällä tiedottamisella "kohta asuinkelvottomaksi muuttuvasta Euroopasta" olisi saatettu aikaansaada paniikki, jonka välittömät seuraukset olisivat voineet olla moninverroin pahempia.
"- Myyrmannissa vahingoittui pommista useita ihmisiä, vaikka se olisi ollut estettävissä.
- Kauhajoen ja Tuusulan ampumiset olisivat olleet estettävissä, jos poliisi ei olisi nukkunut. "
Miten tämä liittyy sellaisten tehtävien hoitamiseen, jotka eivät kuulu poliisille? Nämä kaksi tehtävää ilman muuta kuuluvat poliisille, ja on kokonaan toinen keskustelu hoidettiinko ne hyvin. Tässä (ja monessa muussa) keskustelussa on ollut kysymys sellaisista tehtävistä, jotka eivät kuulu poliisille, mutta joita idiootit vaativat poliisia hoitamaan, kuten muiden maiden katastrofivalmius tai oman maan onnettomuuksien ehkäisy.
Turha vetää huonosti hoidettuja poliisitehtäviä tähän keskusteluun.
"- Lentokoneiden ja laivojen (Estonia) turvallisuusvalvonta on retuperällä. "
Lentokoneiden ja laivojen turvallisuusvalvonta ei ole pääasiassa poliisin tehtävä vaan ensisijaisesti muiden viranomaisten. Poliisin osalta tehtävänä on lähinnä estää tältäkin osin rikollista toimintaa, joten Estonian-vertauksesi ontuu taas, jollet sitten usko "salaliittoteorioihin" asekuljetuksista ja pommeista. Estonian uppoamiseen johtaneet syyt (siis ne virallisesti hyväksytyt) eivät kuulu poliisille muuten kuin korkeintaan osittain tutkinnan osalta. Eiköhän poliisi siihen asiaan ole kortensa kantanut.
suomalaiselle poliisille miten?
Eikös se ole seismologian laitos, joka seuraa järistystilannetta, UM joka hoitaa yhteyksiä ulkomaille ja pelastuslaitos, joka on onnettomuusviranomainen. Poliisi ei kuulu mihinkään väliin tässä ketjussa.
"UM joka hoitaa yhteyksiä ulkomaille"
Suomen ulkoministeriö ei tiennyt tsunamista mitään ensimmäisen vuorokauden aikana!
Seuraavan vuorokauden aikana tiedettiin se mitä tiedotusvälineet olivat kertoneet. Eli suomalaisia ei ollut loukkaantunut!
Kolmantena vuorokautena pääsi sitten koko helvetti irti ja faktat myönneetti. Satoja suomalaisia oli "mahdollisesti" kuollut!
Tämä kaikki siis ulkoministeriön aina ajantasalla olevasta tietotoimistosta.
PS: Mutta tämähän ei tietenkään kuulu kenellekään.
suuronnettomuudessa ohjata ihmisiä, esimerkiksi jos Suomenlahden pinta nousee 2 metriä jolloin Turun ja H:kin keskusta sekä tunnelit jää veden alle.
Sama on tilanne säteilyvaarassa, vaikka itse mittauksen tekee säteilyturvakeskus, näkyy tilanne kokoajan netissä ja sitä poliisinkin tulisi seurata, jottei myöhästy toimenpiteistä.
Jos ajatellaan, miten tieto HuaHinin rannalle tai vaikka Portugaliin voisi kulkea, niin paikallinen poliisi voi käytännössä ainoastaan määrätä ihmiset rannalta.
Suomessa tieto oli n. 15-29 min. (riippuen sijainnista) ennen kuin aalto tuli rantaan. Suomen poliisi olisi luontevin kommunikoija vaikkapa Brasilian poliisin kanssa, jos Brasiliaan tulisi tsunami. Jostakin syystä näköjään poliisi ei halua tällaisia tietoja ja kieltäytyy kommunikoimasta asioista.
Nämä puutteet eivät ole asianomistajarikoksia, joten puutteet tsunamissa, Estoniassa, Tsernobylin tiedotuksessa tulisi tutkia ja viedä syyttäjille.
Tai ainakin nyt laittaa järjestelmät kuntoon.
ei ollut tilanteen tasalla ei siirrä tehtävää millään muotoa poliisille.
Poliisilla on oma lakisääteinen tehtävänsä, eikä siihen kuulu, eikä pidäkään kuulua, huolehtiminen muiden maiden katastrofivalmiudesta eikä ulkomailla oleilevien suomalaisten onnettomuuksienehkäisystä.
keskustella ja vaihtaa tietoja ulkomaisen poliisin kanssa.
Ilmeisesti on kuitenkin niin, että JOSTAKIN syystä näköjään poliisi ei halua tällaisia tietoja ja kieltäytyy kommunikoimasta asioista esim. seismologian laitoksen kanssa, vaikka kysymyksessä olisi tuhannet ihmishenget.
Sen sijaan näperrellään Ruandan kanssa, vaikka ne asiat ovat jo tapahtuneet. Suuronnettomuuksiin suomalaisia joutuu vastakin.
"keskustella ja vaihtaa tietoja ulkomaisen poliisin kanssa. "
Juu, tottakai kuuluu vaihtaa tietoja ja antaa apua järjestäytyneen kansainvälisen rikollisuuden torjunnassa, etsintäkuulutettujen löytämisessä jne. poliisin tehtäväkenttään kuuluvissa asioissa.
Poliisille ei kuitenkaan edelleenkään kuulu muiden maiden katastrofivalmius eikä mikään utopistinen vaaratietojen välitys toiseen maahan sellaiselta instanssilta, joka ei edes ole turvallisuusviranomainen.
Tällaiseen toimintaan muut tahot ovat sopivampia.
Jepjep, tuo Suomenlahden pintahan nousee 2metriä ihan parissa päivässä, joten kyllähän se äkkiä tarvitsee poliisin miljuuna ihmistä siirtää hähäevakuointina pois...just.
Kyllä se säteilyturvakeskus poliisille ilmoittaa ihan riittävän ajoissa, jos mittarit antavat hälyttäviä lukemia. Tuonkaltaisissa onnettomuuksissa (kuin nyt vaikkapa tuo 20vuoden takaa kaivamasi onnettomuus) ei sillä muutamalla minuutilla, mikä säteilyturvakeskukselta menee ilmoittaa asiasta ao. tahoille, ole mitään merkitystä. Puhutaan asioista ja toimenpiteistä, joiden aikaraami on tunteja-päiviä.
Usko jo, että poliisilla on aivan tarpeeksi muutakin tekemistä kuin toimia muiden maiden kriisipäivystyksenä. Ei ole realistinen ajatus, että Suomen poliisi toimisi Suomen seismologian laitoksen antamien tietojen perusteella tehtyjen riskiarvioiden tiedottajana koko maailmalle.
Katso asiaa käytännön näkökulmasta äläkä kauniina ajatuksena.
"Nämä puutteet eivät ole asianomistajarikoksia, joten puutteet tsunamissa, Estoniassa, Tsernobylin tiedotuksessa tulisi tutkia ja viedä syyttäjille. "
Ja mitähän rikosta epäilet? Usko jo, että tsunamin kohdalla vastuussa on kyseisen maan viranomaiset, ei suomalaiset. Tsernobyl kuuluu onnettomuusviranomaisten hoidettavaksi, ei poliisin ja mitähän tiedottamista kaipaisit poliisin hoidettavaksi Estonian tapauksessa? Olisiko poliisin pitänyt muutamassa minuutissa tavoittaa kaikki uhrit tai uhrien omaiset, että hei nyt se uppoaa?
Miksei Ruotsista soitettu? Kanadasta? Tanskasta? Belgiasta? Romaniasta, Venäjältä? Ranskasta? Marokostakaan? Ymmärrätkö?
Mitä viddua? Nukkuiko kaikki? Rupean istumalakkoon enkä syö.
Komatsu WA 1200. Japanista soitettiin, että jäähdytysnestettä on lisättävä. Japanin tehtaalta on satelliittiyhteys kuormaajaan. Ymmärsitkö ?
soittaa Thaimaan poliisille ja soitto sinne, olisi vähentänyt varmasti uhrin määrää.
" Usko jo, että poliisilla on aivan tarpeeksi muutakin tekemistä kuin toimia muiden maiden kriisipäivystyksenä "
Kun lennetään viikoiksi Thaimaaseen tunnistamaan ruumiita tai Ruandaan selvittämään heidän omaa kansanmurhaansa vie paljon enemmän veronmaksajien voimavaroja kuin puhelinsoitto Thaimaaseen.
Tsernobylin säteilyn sanotaan aiheuttavan niin paljon syöpätapauksia Euroopassa (arvio yli 20 000 kuolemaan johtanutta syöpää ) ettei kukaan tiedä. Ja tämä johtui tiedotuksen viivästymisestä. Ihmiset joivat, söivät ja hengittivät pölyn mukanaan tuomaa säteilyä, koska viranomaiset eivät toimineet heti.
Estonian syy oli toiminnanharjoittajan ja visiirin tarkastajan. Ehkä suunnittelijankin, mutta sehän kesti vuosikymmeniä, joten lähinnä Valtion (Eestin) tarkastajan ja varustamon teknisen henkilökunnan.
Poliisille on tietysti helpompaa valvoa lakupiippujen käyttöä kuin valtion virkamiesten(UM) ja oman poliisin toimintaa.
"Tsernobylin säteilyn sanotaan aiheuttavan niin paljon syöpätapauksia Euroopassa (arvio yli 20 000 kuolemaan johtanutta syöpää ) ettei kukaan tiedä. Ja tämä johtui tiedotuksen viivästymisestä. Ihmiset joivat, söivät ja hengittivät pölyn mukanaan tuomaa säteilyä, koska viranomaiset eivät toimineet heti."
Ja edelleenkään poliisi ei ole se viranomainen, jolle tämä toiminta kuuluu. Se kuuluu aivan muille viranomaisille.
"Estonian syy oli toiminnanharjoittajan ja visiirin tarkastajan. Ehkä suunnittelijankin, mutta sehän kesti vuosikymmeniä, joten lähinnä Valtion (Eestin) tarkastajan ja varustamon teknisen henkilökunnan."
Aivan, eli miten koko asia liittyy poliisiin?
Olisiko Suomen poliisin kenties pitänyt mennä Eestiin kyttäämään sikäläisten tarkastajien olan takaa, että tekevät työnsä kunnolla? Ja millä ammattitaidolla poliisi olisi sen tehnyt? Poliisi on oman alansa ammattilainen ja laivanrakennus tai sellaisen tarkastaminen ei kuulu siihen. Poliisin tehtävä on mahdollisesti jälkeenpäin selvittää onko laiminlyönti tapahtunut.
"Poliisille on tietysti helpompaa valvoa lakupiippujen käyttöä kuin valtion virkamiesten(UM) ja oman poliisin toimintaa."
Miten tämä liittyy aiheeseen ollenkaan?
Kaivat joitan menneiden aikojen onnettomuuksia ja yrität hakea niistä tukea siihen samaan mihin muutkin ymmärtämättömät: Poliisin pitäisi olla oman alansa lisäksi kaikista valtakunnan tapahtumista selvillä niin terveys- ympäristö- varautumis- pelastus- kuin sosiaalialankin alueella, vaikka jokaiseen näistä on oma viranomaisensa, joka asiaa hoitaa.
Poliisiviranomainen on vain yksi viranomainen näiden joukossa ja sillä on oma rajattu lakisääteinen tehtävänsä. Muut viranomaiset hoitakoon omansa.
Lisäksi näiden viranomaisten tehtäväkenttä on pääasiassa tässä maassa. Johonkin toiseen maahan annettu kiireetön virka-apu (varsinkin koskien toisissa maissa olevia omia kansalaisia) on oma lukunsa, mutta ensisijaisesti jokainen maa on itse vastuussa hätätila- ja kriisijärjestelyistään. Ja näin sen pitää ollakin.
"Poliisin tehtävä on mahdollisesti jälkeenpäin selvittää onko laiminlyönti tapahtunut."
eli teosta, jotka voidaan rikoslain mukaan lukea rikoksiksi: Virkavirhe.
Kun toisen maailmansodan aikana tehtiin sotarikoksia kohdistuen suomalaisiin, ei näitä tutkittu(desanttien tekemät rikokset ihmiskuntaa vastaan).
Thaimaassa Suomalaisten virkamiesten rikos jakautuu kahteen osaan : 1. Tiedottamiseen tsunamista ( jota ei tehty ollenkaan ).
2. Tsunamin jälkeiseen toimintaan : 1. vuorokauden aikana paikalle tulivat Italialaiset, 2. vuorokauden aikana tulivat saksalaiset. 3. vuorokautena tulivat ensimmäiset Suomalaiset (paikalliset sukellusharrastajat). Jokainen voi ajatella miltä tuntuu tulehtuneet haavat ilman ruokaa ja rahaa ?
Oliko vastuussa SM vai UM ?
""Poliisille on tietysti helpompaa valvoa lakupiippujen käyttöä kuin valtion virkamiesten(UM) ja oman poliisin toimintaa."
Miten tämä liittyy aiheeseen ollenkaan?
Kaivat joitan menneiden aikojen onnettomuuksia ja yrität hakea niistä tukea siihen samaan mihin muutkin ymmärtämättömät:"
Maallikosta tuntuu, että poliisi hakeutuu selvittämään rikoksia, jotka ovat jo selvinneet: Esim. henkilö jää paikan päällä kiinni puukotuksesta.
Katsotaanpa tilastoja : Vuonna 1980 poliisi selvitti kaikki murhat ja tapoistakin 96 prosenttia. Vuonna 2007 murhista selvisi enää 72 ja tapoista 84 prosenttia. Myös pahoinpitelyjen selvitysprosentti on vähentynyt. Järkyttävää, mutta totta : 1980 jäi selvittämättä joka kymmenes pahoinpitely !!! Mutta pommi tulee nyt :
Nyt joka neljäs pahoinpitely jää selvittämättä !
Varkauksista selvitetään nyt jopa 40%.
Tilastot alkavat kertomaan karua, mutta kylmää totuutta : Poliisia ei tarvita..., koska
poliisin täytyisi pystyä kääntämään jokin tunnusluku, mutta Thaimaassa hukkuneet 9000 ihmistä puhuu sen puolesta Suomessa, että Suomi on kohta POLIISIVALTIO ILMAN POLIISIA !!!
ei ollut enää juuri järjen hiventäkään, mutta yritän silti vastata.
"Maallikosta tuntuu, että poliisi hakeutuu selvittämään rikoksia, jotka ovat jo selvinneet: Esim. henkilö jää paikan päällä kiinni puukotuksesta. "
Toisaalta sinun kaltaisesi maallikon tietämys ja se ymmärrys, jota osoitat, ei anna kovinkaan vankkaa pohjaa arvioida asiaa.
Mitä noihin tilastoihin tulee:
Viet sujuvasti itse pohjan pois kirjoitukseltasi esittelemällä sujuvasti vain alentuneet selvitysprosentit ja jätät pois tiedot siitä, monikokertaiseksi on henkirikosten ja pahoinpitelyjen määrä lisääntynyt tuona aikana ja miten on käynyt poliisin resurssien "kehityksen". Liitä nuo tiedot jo esittämiisi niin saat oikean kuvan asiasta.
Seuraavaksi esität samassa kappaleessa jotain ihme soopaa poliisien tarpeettomuudesta (et ilmeisesti edes tiedä mitä kaikkia tehtäviä poliisiviranomainen on sinunkin eteesi hoitanut) sekä jonkun ihme johtopäätöksen lähes toisella puolella maapalloa tapahtuneesta onnettomuudesta kuolleineen ja Suomen muuttumisesta poliisittomaksi poliiisivaltioksi.
Ihan niinkuin näillä olisi mitään tekemistä toistensa kanssa.
Varsinainen ihmetyksen aiheeni kuitenkin on se, että miten tämä kaikki edes liittyy ketjun aiheeseen eli siihen, että ymmärtämättömät ihmiset vaativat poliisia hoitamaan tehtäviä, jotka eivät sitten millään kuulu sille.
Et lopulta oikeastaan edes vastaa mitenkään järkeenkäyvästi siihen mitä olen esittänyt vaan rönsyilet ihmeellisesti asasta toiseen.
Koita vastata seuraavaksi jotain vähän enemmän järkeenkäyvää. Jos suollat tämänkaltaista soopaa vastaukseksi, en enää vaivaudu vastaamaan mitenkään.
"Varsinainen ihmetyksen aiheeni kuitenkin on se, että miten tämä kaikki edes liittyy ketjun aiheeseen eli siihen, että ymmärtämättömät ihmiset vaativat poliisia hoitamaan tehtäviä, jotka eivät sitten millään kuulu sille."
Ketjun aihe oli tietääkseni Minun : Miksei poliisi välittänyt tietoa tsunamista Thaimaan poliisille, vaikka nykytekniikalla maallikko kuvittelisi tämän sujuvan kenttäväyliä pitkin valon nopeudella. Tästä heräsi huomio muihinkin suuronnettomuuksiin : Tsernobyl, Estonia, Myyrmanni, Tuusula, Kauhajoki ? Lisätään vielä Bodom, Kyllikki Saari ja edelliset tilastot sekä niihin liittyvät virheet. Oikeastaan poliisi ei ole koskaan onnistunut. Poliisi matkustaa thaimaaseen kuukausiksi kuitenkin ? Eli aihe oli : Kannattaisiko vähän miettiä ja ehkä ihmetellä ??? Olen ehkä ymmärtämätön ihminen, mutta ennustan, että rahat loppuu : Rahat tarvitaan muualle kuin poliisiin. Nyt tilanne on paha, koska poliiseja on vähän ja heille maksetaan vähän, mutta heillä on laajat toimivaltuudet..ja tilanne etenee yhä samaan suuntaan...normaali aivoilla varustettu ihminen ei tee töitä alle 3500E/kk ..mitä seuraa..
Kohta valtiolla ei ole rahaa poliisiin, kun vanhuksia pitää hoitaa ja on lama ...
on yritys :
"Viet sujuvasti itse pohjan pois kirjoitukseltasi esittelemällä sujuvasti vain alentuneet selvitysprosentit ja jätät pois tiedot siitä, monikokertaiseksi on henkirikosten ja pahoinpitelyjen määrä lisääntynyt tuona aikana ja miten on käynyt poliisin resurssien "kehityksen". Liitä nuo tiedot jo esittämiisi niin saat oikean kuvan asiasta."
Poliiseja oli vuonna 2002 keskimäärin 160 jokaista sataatuhatta kansalaista kohden.
Vuonna 2007 (7 592 poliisia)luku oli 145.
Kun huomioidaan ATK:n ja DNA:n kehitys sekä väestörakenteen muutos voidaan todeta tutkintaresurssien merkittävä kasvu.
Yhdistyneiden kansakuntien tilaston mukaan Suomessa oli vuonna 2002 22 poliisia enemmän kuin Japanissa sataatuhatta asukasta kohti (182 kpl).Murhia ja tappoja tehdään Suomessa 2,8 kappaletta asukasta kohti, kun Japanissa vain 0,5 eli viisi kertaa vähemmän.
Tuntemattoman sanoin: Kyllä herrat osaa kaloriot laskea, jottei sun oo nälkä ( stm. Määttä).
siis tiedot peräti seitsemältä viimevuodelta ja siinäkin oli jo toistakymmentä poliisia heittoa/100000 asukasta, siis vähenemään päin. Edellisissä kirjoituksissa haettiin tietoa 80-luvulta. Hae sinäkin lukusi täältä asti.
ATK ja DNA:kin vaativat ne ihmiset ja kenttäresurssin käyttämään niitä.
Ja kokonaan pois jäi edelleen tiedot siitä, paljonko po. rikosten määrä on lisääntynyt 28 vuodessa. Eiköhän tekniikan olekin ollut syytä kehittyä siinä samalla, koska suorittava väkimäärä ei ole lisääntynyt.
Toteat, että Japanissa on 182 poliisia/100000 ja Suomessa sitten ilmeisesti 22 enemmän eli 204/100000. ja kuitekin Suomessa tehdään yli viisi kertaa enemmän henkirikoksia kuin Jaappanissa.
Mitä tästä pystymme päättelemään poliisin resursseista?
avauksen ihan oikein. Et vain ymmärrö mitä sinulle vastataan.
"Ketjun aihe oli tietääkseni Minun : Miksei poliisi välittänyt tietoa tsunamista Thaimaan poliisille, vaikka nykytekniikalla maallikko kuvittelisi tämän sujuvan kenttäväyliä pitkin valon nopeudella."
Siksi, että se ei vähäänkään kuulu Suomen poliisille. Jos se jollekin instanssille yleensä ottaen kuuluu Suomessa niin ei poliisille. Poliisilla on omat hommansa hoidettavana ja omat tarkkailunsa tarkkailtavana, ja kansainvälinen seismologinen tilanne ei kuulu niihin.
Listasi on varsin sekava, enkä näe näissä tapauksissa mitään yhteyttä sen kanssa, pitäisikö poliisin toimia myös pelastus- ympäristö, sosiaali-, terveydenhuolto ja vaikkaminämuuna viranomaisena.
Voidaan vaikka mennä tapaus kerrallaan.
Tsernobyl:
STUK:n, ympäristön, terveydenhuollon ja pelastusviranomaisten tehtävä, mitä olisit toivonut poliisin tekevän? Ennalta ei voinut ehkäistä, tutkintaa eivät voi suorittaa ja tiedotuskin kuuluu ihan muille.
Estonia:
Lähes sama homma. Rikosepäilymielessä voivat toki olla mukana tutkinnassa, mutta mitään muuta poliisi ei olisi voinut tehdä. Tiedottamisen osaltakin poliisin tehtävä on lähinnä viedä kuolinviesti. Pelastusviranomaiset hoitavat onnettomuuksien muun tiedottamisen.
Myyrmanni:
Aina voidaaan spekuloida olisiko poliisi pystynyt estämään. Itse heitän pallon ennemmin terveydenhuollolle. Mielisairaan tekohan se oli.
Räjähdyksen tapahduttua tehtävä kuuluu yhteistoiminnassa poliisille ja pelastusviranomaiselle. Mitä olisit toivonut poliisin tekevän toisin?
Bobom ja Saari:
Nämä kuuluvat kiistatta poliisille. Jälleen niiden hoidosta voidaan olla montaa mieltä.
Miten ne kuitenkaan liittyvät itsekin kertomaasi aiheeseen eli poliisille kuulumattomiin tehtäviin?
Kirjoitat, että tilanne on paha, rahat melkein lopussa . Miksi sitten haluat poliisille sille kuulumattomia tehtäviä, jos kerran rahat ovat tiukassa selvitä nykyisistäkin?
on kehittynyt Suomessa.
Ruumiinavauksia, analyyseja yms. ei poliisi tee vaan lääkärit, kemistit ja laborantit. Lisäksi poliisi käyttää muita asiantuntijoita mm. syyttäjälaitosta. Taitava poliisi toki palkkansa ansaitsee.
Vuonna 2002 oli luku Suomessa 160 ja Japanissa 182.
Vuonna 2011 Suomessa on noin 140 poliisivirkaa/100000 ihmistä. Valmius kuitenkin kasvaa,jos käytetään tiedettä hyväksi. Esimerkiksi väkiluku pienenee ja ikärakenne muuttuu poliisille helpommaksi. Sormenjälkiä voidaan väärentää, mutta jos Taapero ymmärtää tilastotieteen käytön, niin väestöryhmästä määrätään 3 v. ennen DNA näyte, ennen kuin ko. ryhmässä on rikospiikki : Esim. raiskaukset 14 vuotiaat Somalit ja Irakilaiset. Ryöstöt 15 v. Virolaiset, Murhat ...jne.
Lisäksi sinne kahvihuoneen seinälle kannattaisi halpa 50 euron säteilymittari ripustaa.....
jo toisen maailmansodan aikaisiin tapahtumiin.
Hmm, siinäpä hyödyllistä ajankulua tämän päivän poliisille kun rupeavat ratkomaan 60 vuotta vanhoja sotarikoksia.
Thaimaa-kirjoituksesi menee jo yli kaiken älyttömyyden tähän asti.
1: Suomalaiselle poliisille ei missään ole säädetty tehtäväksi tiedottaa toiselle puolelle maailmaa jostain seismologisista tuloksista. Kyseessä ei siis voi olla minkään sortin virkavirhe.
2: Missä mahtaa tapahtua Suomalaisen poliisin virkavirhe, jos he ovat (vasta) kolmantena eri maiden viranomaisista tunnistamassa uhreja ja antamassa muuta poliisin toimenkuvaan sopivaa apua?
Tulehtuneet haavat ja ilman ruokaa ja rahaa? Ei taida kuule nämäkään ongelmat kuulua pätkän vertaa poliisille. Yrität taas saada poliisin hoitoon tehtäviä, jotka kuuluvat aivan toisille tahoille.
Seuraavaksi varmaan vierität poliisin niskoille syyn siitä, että suomalainen pelastustoimen valmiusjoukko ei lähtenyt heti matkaan, vaikka se olisi ollut kaiken järjen mukaan ensimmäinen viranomaistaho Suomesta, jolle välitön auttaminen olisi sopinut toisella puolen maailmaa.
huonoa äidinkieltä ja kielioppia, että ensimmäisen kappaleen jälkeen en enää pysy kärryillä siitä, mitä yrität kertoa. Jätän siis tähän kommentoimatta, varsinkin kun rupeaa menemään jo pahasti ohi alkuperäisen aiheen.
1. Eihän tätä väitettykään.
2. Tämänkin tulkitsit väärin ilmeisesti tahallasi.
Suomessa on muitakin virkamiehiä, mutta usein tutkinta kuuluu poliisille ja/tai syyttäjälle.
Kun ymmärrys loppuu, niin asiat ihmisestä usein tuntuvat sekavilta.
ihan selkokielellä, missä kohtaa poliisi on tsunamin suhteen tehnyt virheen.
"Thaimaassa Suomalaisten virkamiesten rikos jakautuu kahteen osaan"
Edellisessä kommentoimassani kirjoituksessa puhuttiin jostain ihmeen poliisin rikoksesta koskien tsunamin tiedotusta. Oletin sen koskevan sitä ns. etukäteisvaroitusta, jota täällä on niin kovasti huudeltu. Ilmeisesti tarkoitit jälkitiedottamista. Ensinnäkään sekään ei varsinaisesti ole poliisin homma ja toisekseen mielestäni se hoidettiin ihan mallikkaasti.
Se, että tänne toiselle puolelle maapalloa saadaan tietoa jostain onnettomuudesta ja sen uhreista ei kuitenkaan ole ensimmäisten vuorokausien aikana se aivan kärkipään asia hoitaa. Kiireellisempiäkin löytyy.
Toisessa kohdassa arvostellaan poliisia siitä, että ensimmäisenä paikalla olivat italialaiset, sitten saksalaiset ja sitten suomalaiset. Missä tässä kohtaa on tapahtunut rikos? Kuolleet ovat kuolleita ja eläviä pystyy paremmin auttamaan hoitohenkilöstö, ei poliisi. Suomalainen poliisi ei heitä olisi pystynyt auttamaan vaikka olisi ollut ensimmäisenä vuorokautena ensimmäisenä paikalla.
Kun vielä itse kirjoitat viimeisessä viestissäsi:
"1. Eihän tätä ole väitetykään"
tarkoittaen että suomalaisen poliisin tehtäväkään ei ole välittää seismologisia tietoja toiselle puolelle maailmaa niin MISSÄ SE VIRHE SITTEN ON TAPAHTUNUT?
Tällä kertaa ihan selkokielellä kiitos.
Jos jotain tahoa haluat arvostella niin arvostele sitä tahoa, joka ei antanut lähtökäskyä suomalaiselle pelastustoimen valmiusryhmälle. Sillä porukalla olisi jotain tehtävää voinut ollakin ensimmäisten vuorokausien aikana selvinneiden hyväksi.
ilmoittaa Thaimaan poliisille 15-30 min sisällä vaarasta. Poliisi olisi pystynyt itsekin näkemään tiedon netistä.
Tsunamin jälkeen poliisin olisi pitänyt tutkia, miksi vaarasta ei edes yritetty varoittaa.