En pidä hyväksyttävänä sitä, että lapsille uskotellaan joulupukin olevan todellinen henkilö. Tässä on kyseessä puhdas valehtelu. Siis täyttää valehtelemisen kriteerit toisin kuin narraus, joka paljastetaan melkein samantien.
Muistan, kuinka itselleni syötettiin kans tuota pukkiuskoa lapsena. Totta se lapsena tuntui kivalta, että on tuollainen lähestulkoon yliluonnollisen antelias pukki olemassa joka asuu vieläpä Suomessa. Se tuntui itselleni suurelta kunnialta, että maassamme asui ukko, joka jakaa maailman kaikille ihmisille lahjat ja ihan ilmaiseksi!
Kun sain vanhemmiten selville, että pukki ei olekkaan totta, oli se itselleni valtava pettymys. Samalla luottamus vanhempiin rupesi horjumaan. Rupesin epäilemään, että ovatko kenties valehdelleet muutakin. Epäilin salaa jopa pyhäkoulussa opittuja asioita. Ajattelin, että nämä ovat vain vallankäytön välineitä. Jos et ole kiltti, pukki ei tuo lahjoja vaan risuja. Jos olet tuhma, tulee paha näkki ja vie sinut mukanaan.
Lapsille ei saa opettaa mitään, mikä ei ole oikeasti totta ja joihin vanhemmatkaan eivät usko. Pois kaikki mörköjutut, pois pukkisadut. Jos haluat, että uskottavuutesi säilyy jatkossakin, on parempi, ettet ikinä ryhdy syöttää lapsillesi pajunköyttä.
MEILLÄ PUKKI ON KORVATTU SEIMIASETELMALLA.
Olohuoneestamme löytyy tietenkin kuusikin. Kun tulemme Joulusaunasta, menemme seimen ympärille. Yksi lukee jouluevankeliumin ja laulamme yhdessä Enkeli taivaan lausui näin. Tämän jälkeen otamme lahjat seimen ympäriltä ja rupeamme avaamaan niitä. Lapset eivät edes osaa kaivata pukkia, vaikka ry:llä sellaisen monesti näkevätkin. Onneksi viimeaikoina rauhanyhdistyksellämme pukki on korvattu kerhoikäisillä, jotka tonttulakki päässä jakavat lapsille omppupussit.
Muistan, kuinka itselleni syötettiin kans tuota pukkiuskoa lapsena. Totta se lapsena tuntui kivalta, että on tuollainen lähestulkoon yliluonnollisen antelias pukki olemassa joka asuu vieläpä Suomessa. Se tuntui itselleni suurelta kunnialta, että maassamme asui ukko, joka jakaa maailman kaikille ihmisille lahjat ja ihan ilmaiseksi!
Kun sain vanhemmiten selville, että pukki ei olekkaan totta, oli se itselleni valtava pettymys. Samalla luottamus vanhempiin rupesi horjumaan. Rupesin epäilemään, että ovatko kenties valehdelleet muutakin. Epäilin salaa jopa pyhäkoulussa opittuja asioita. Ajattelin, että nämä ovat vain vallankäytön välineitä. Jos et ole kiltti, pukki ei tuo lahjoja vaan risuja. Jos olet tuhma, tulee paha näkki ja vie sinut mukanaan.
Lapsille ei saa opettaa mitään, mikä ei ole oikeasti totta ja joihin vanhemmatkaan eivät usko. Pois kaikki mörköjutut, pois pukkisadut. Jos haluat, että uskottavuutesi säilyy jatkossakin, on parempi, ettet ikinä ryhdy syöttää lapsillesi pajunköyttä.
MEILLÄ PUKKI ON KORVATTU SEIMIASETELMALLA.
Olohuoneestamme löytyy tietenkin kuusikin. Kun tulemme Joulusaunasta, menemme seimen ympärille. Yksi lukee jouluevankeliumin ja laulamme yhdessä Enkeli taivaan lausui näin. Tämän jälkeen otamme lahjat seimen ympäriltä ja rupeamme avaamaan niitä. Lapset eivät edes osaa kaivata pukkia, vaikka ry:llä sellaisen monesti näkevätkin. Onneksi viimeaikoina rauhanyhdistyksellämme pukki on korvattu kerhoikäisillä, jotka tonttulakki päässä jakavat lapsille omppupussit.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Minäkin kannatan pukkiperinteen hävittämistä. Todellisuudessahan vain kolmiyhteinen Jumalamme tietää, onko lapsi (ja aikuinen) kiltti vai ei.
Hienoa, että teillä edes on seimi! Lahjojen jakamisessa ei todellakaan tarvita joulupukkia, ei välttämättä edes ulkopuolisia tonttuja. Myös oma väki voi jakaa lahjat.
"Lapset eivät edes osaa kaivata pukkia, vaikka ry:llä sellaisen monesti näkevätkin. Onneksi viimeaikoina rauhanyhdistyksellämme pukki on korvattu kerhoikäisillä, jotka tonttulakki päässä jakavat lapsille omppupussit. "
Oikeinko rukoushuoneillanne käy joulupukki?
Tässä on monta ikävää asiaa!
Ensimmäinen on valehtelu!
Toinen on joulupukin pakanallinen alkuperä.
Kolmanneksi joululahjojen alkuperäinen merkitys hämärtyy.
Kaikki nämä on uskomme vastaisia asioita.
Joululahjojen antaminen lähimmäisille juontaa juurensa itämään tietajien Joosefille ja Marialle tuomista lahjoista.
Toisekseen; Jumala toki näkee, kuka on ollut kiltti tai ei.
Pysähdytäänpä kuitenkin miettimään. Jumala on päättänyt antaa meille pahoille ihmisille hyviä lahjoja. Jumalan sana jättääkin onnistuneen ja hengellisesti rikkaan ihmisen aivan tyhjäksi, mutta katuvaiselle ja syntinsä tuntevalle Hän antaa synnit anteeksi.
Juuri ne epäonnistuneet ja vähemmän kiltit ihmiset saavat juuri erikoisen huomion Jumalan Sanassa.
Me ihmiset palkitsemme helposti ulkokultaiset pöyhkeilijät ja suukristityt todellisten uskovien sijaan.
Joulukuusikin on pakanuuden peruja.
##Joulukuusikin on pakanuuden peruja.##
Se tuodaan sisään tuomaan valoa, hyvää tuoksua ja koristeeksi kynttilöineen tänä pimeimpänä vuodenaikana. Ei siinä pakanuutta ajatella.
Joulupukista olen samaa mieltä muiden täällä kirjoittajien kanssa.
Hyvää vuoden loppua!
Joulukuusi on vain koriste siinä missä kukatkin. Toisaalta nykyisenlainen kuusi sisältää kristillistä symboliikkaa, kuten tähti latvassa.
Tämän lisäksi me ripustamme kuuseen pallojen ja kynttilöiden lisäksi enkelikoristeita.
Joulupukki on sellainen valheellinen hahmo, jolla lapset pyritään pitämään kiltteinä. Mielestäni tällaiseen ei tarvi mitään valehtelukeinoja. Lapsille voi sanoa, että Taivaanisä näkee, ketkä on kilttejä ja ketkä ei. Lapsille on myös hyvä sanoa, että lahjat tulee vanhemmilta, sekä kummeilta. Yksikään lahja ei tule pukilta. Näin ollen lapsetkin tajuavat, mistä lahjat oikeasti tulevat.
Itse pentuna pidin vanhempia hirveän kitsaina ja surkeina, kun eivät koskaan antaneet niin hienoja leluja kuin pukki. Lapsena en koskaan saanut tietää, että nämä lelut oli itseasiassa ostanutkin minun vanhemmat.
helvetillä, vaikkei sitä ole olemassakaan..
Tästä on raamatussa lukuisia mainintoja. On olemassa kaksi tietä, toinen vie paradisiin ja toinen helvettiin. Ei ole muita teitä.
on vain yksi kirja, yhden kansan perinnetarina. Ei sitä voi mitenkään ottaa jumalaisena ilmestyksenä, kirja koottu vuosisatojen aikana. Uuteen Testamenttiinkin kirjoitukset valittiin kirkolliskokouksessa aikalailla poliittisten vaikutteiden perusteella.
"Lapsille ei saa opettaa mitään, mikä ei ole oikeasti totta ja joihin vanhemmatkaan eivät usko. Pois kaikki mörköjutut, pois pukkisadut. Jos haluat, että uskottavuutesi säilyy jatkossakin, on parempi, ettet ikinä ryhdy syöttää lapsillesi pajunköyttä."
Samalla perusteella voisi kieltää satukirjan nimeltä Raamattu satujen kertomisen lapsille sekä Jeesus-tarinoiden kertomisen. Muistakaa myös se, että ei kristinuskossa vielä mitään, mutta lahkot vääristävät niitä alkuperäisiä satuja entisestään ja lestadiolaisuuden voi luokitella eräänlaiseksi lahkoksi.
##Samalla perusteella voisi kieltää satukirjan nimeltä Raamattu satujen kertomisen lapsille sekä Jeesus-tarinoiden kertomisen.##
Sinä siis kieltäisit lapsilta sen parhaan ystävän, Jeesuksen, jonka ihminen voi omakseen saada?
Muistatko, Jeesus sanoi, ettei saa estää vanhempia tuomasta lapsiaan Hänen tykönsä siunattavaksi?
Taitaa olla, mielestäsi, kovastikin vaarallinen
'heppu' tuo Jeesus.
Montako 'lahkoa' tiedät ja niiden opetuksen, siis TIEDÄT?
itekin uskomme. Koska uskomme kuten Jumalan sana opettaa, opetamme tätä myös lapsille. Jos Jumalaa ei ole olemassa, kuka loi maailman?
Kyllä me uskotaan, että Taivaan Isä on sanallaan tämän kaiken tehnyt. Joulupukin tuputtamisessa vain on valehtelemisen makua, koska kukaan aikuinen ei usko joulupukkiin.
Jeesus vaikuttaa hyvinkin sympaattiselta hahmolta, mutta aloittaja vetosi siihen, että joulupukki on myytti/satu, jota ei voida todeksi todistaa niin miten voimme todistaa Raamatun opetukset tosiksi? Samalla tavalla kuin joulupukkikin on uskon asia, niin on myös Raamatun opetukset. Jeesus toki on historiallinen henkilö, mutta ylösnousemus ja kolminaisuusoppi ovat uskon asioita - kuten joulupukkikin.
Tontut, tonttulakit, joulukuusi, punainen väri, jopa lahjojen antaminenkin (jos nyt ei lasketa mukaan itämaan tietäjien antamia lahjoja esimerkkinä) ovat kaikki pakanallisia tapoja - samoin lähes kaikki jouluun liittyvät perinneruoat. Puhtaasti kristillistä on lähinnä kirkonmenot, seimi, virret ja Raamatun lukeminen. Muistakaa myös se, että Jeesus todennäköisesti syntyi hieman eri vuodenaikaan sekä ilmeisesti muutama vuosi lasketun ajanlaskun alkamisen jälkeen. Se, että joulua vietetään talvipäivän seisauksen paikkeilla, on myös pakanallista perua Jeesuksen aikaa) sekä Yule-juhlista (kelttiläistä perua). Myös sana "joulu" on epäkristillinen ja tullut suomen kieleen ruotsin kielen jul-sanan kautta kyseisestä "yule"-nimestä.
"En pidä hyväksyttävänä sitä, että lapsille uskotellaan joulupukin olevan todellinen henkilö. Tässä on kyseessä puhdas valehtelu. Siis täyttää valehtelemisen kriteerit toisin kuin narraus, joka paljastetaan melkein samantien."
Tuosta joulupukkiasiasta. On väärin valehdella lapsille. Mutta toisaalta taas jokainen tietää ettei kyseessä ole lopullinen valhe, eikä sellinen mitä yritetään salata. Vaan se saa paljastua heti kun on paljastuakseen.
On mielestäni kuitenkin vakavampiakin valheita joista pitäisi ensin luopua, ja sitten vasta tuosta joulupukista. Tunnustetaan esin kaikki ne oikeat valheet lähimäisillemme, ja viimeiseksi tämä joulupukkivalhe? Se olisi paljon kristillisempää mielestäni.
"punainen väri"
Tästä väristä olen vähän erimieltä, sillä punainen on rakkaudenväri, ja sitä voi käyttää ihan hyvin jouluna, koska sehän on suuri rakkauden juhla.
ovat saaneet alkunsa. Niihin on kuitenkin sisällytetty kristillistä symboliikkaa. Vaikka joulupukkiinkin ollaan yritetty ujuttaa kristillisiä piirteitä, ei tätä ukkoa tarvi lapsille totena opettaa. Joka ikinen lapsi tietää, että joulukuusi on haettu metsästä ja ite koristeltu. Ei ole valehtelua, jos tekee lapsille lahjat. Olkoonkin mistä tahansa koko lahjajuttu peräisin, mutta siinä ei valehdella mitään. Lapselle voi kertoa, kuka lahjat on oikeasti hankkinut.
Mulle on ihan sama, mistä sanat ovat alkunsa saanut. Ratkaisevinta on se, mitä niillä nykyään tarkoitetaan.
Se sopii erityisen hyvin jouluun varsinkin, kun on tottunut, että se on joulun väri. Muita jouluisia värejä ovat vihreä, lähinnä kuusen väri, sekä sininen.
Tuolla logiikalla kaikki on ok, kunhan siihen on tottunut - kristillisyydellä sinänsä ei ole merkitystä. Esim. sianlihan syöminen on ok, pakanallinen tonttuperinne ok ja niin edelleen vain siksi, kun siihen on tottunut...eikö niin?
>>En pidä hyväksyttävänä sitä, että lapsille uskotellaan joulupukin olevan todellinen henkilö.
Kristillisiin tapoihin ei kuulu valehtelu. Joulupukkiuskottelu on sitä, koska lapselle ei koskaan kerrota sen olevan satua. Lapsi saa jos saa sen itse aikanaan selville. Se, että lapsi saa sen joskus itse selville, ei tee siitä yhtään hyväksyttävämpää. Aivan sama, kuin valehtelisit lapsellesi olevasi suomen entinen presidentti, tai että olet ollut sodassa se ja se. Lapsi saa nuo kyllä vanhetessaan selville. Valheet kun yleensä paljastuvat aina joskus. Valehtelu sotii kristinuskon arvoja vastaan voimakkaasti. Valehtelu on syntiä sen kaikissa muodoissaan. Varsinkin jos sillä ajetaan omia etuja. Jos olet kiltti, pukki tuo sulle lahjan. Jos siivoat, tonttu näkee ja pukki tuo lahjan jne.
pienet valkoiset valheet on sitten eriasia. Näillä ei tavoitella omaa etua. Jos paras ystäväsi kysyy mielipidettä juuri ostamastaan puvustaan, ei tarvi sanoa oikeaa mielipidettä, jos se on mielestäsi karmea. Tällöin voi vain kehua jotain sellaista piirrettä, mikä siinä on hyvää. Tai sitten vain sanoa, että onhan tuo hieno.
http://www.godhatesfags.com/
http://blogs.godhatesamerica.com/
http://www.youtube.com/watch?v=o-l8iqeva0U
Aijai taisivat lestat löytää voittajansa, nuo kun tuntuvat OIKEASTI seuraavan Raamattua sanasta sanaan.
Joulupukin/Santa Clausin taustalla on pakanallisten perinteiden lisäksi myös piispa Pyhä Nikolaus. Suomalaisen joulupukin juuret ovat alunperin pakanalliset, mutta nykyjoulupukin taustalla on myös ko. pyhimys.
Lainaus Wikipediasta:
Joulupukin taustalla on 300-luvulla elänyt Myran piispa Pyhä Nikolaus (tunnetaan myös Nikolaus Barilaisena), josta hahmon englanninkielinen nimitys Santa Claus juontaa juurensa. Hänen kotikaupunkinsa Myra sijaitsi Anatoliassa, nykyisen Turkin alueella. Pyhä Nikolaus oli tunnettu hyväntekijä, ja hänestä tuli merimiesten, kauppiaiden ja lasten suojeluspyhimys.
Jos pukkiperinnettä haluaa pitää yllä, on lapsille kuitenkin hyvä sanoa, ettei se ole oikea. Kertoa lapsille, keneltä lahjat oikeasti tulee. Mielestäni ihan tyhmää, kun eräs poika oli pahastunut kovasti vanhemmilleen, ku he eivät koskaan anna sille niin hienoja leluja, kuin pukki. Se kiitti pukkia lahjasta, vaikka lahjan olikin ostanut sen vanhemmat.
Samoin joulukuvaelmissa lapset tietävät, että sitä esittää tavalliset ihmiset. Samoin siis voisi olla myös pukin laita.
kuuluvat katoliseen kirkoon?
Miksi vl:t palvovat Pyhää Nikolausta rukoushuoneillaan?
Olkoonkin vaikka kuinka suuri hyväntekijä ja vaikka vetäisi vertoja Äiti Teresalle, niin ilman Jeesuksen sovitustyötä ei voi pelastua.
Jumala on luvannut hyväntekijöille ja kunnolllisesti eläville ihmisille ajallisen menestyksen ja pitkän iän omassa kotimaassaan.
Kuitenkaan, jos ihminen ei tule tuntemaan omaa syntisyyttään, vaan uskottelee olevansa hyvä, niin hän viettelee itsensä. "Sillä ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään."
SRK:n johtokunta kävi vuonna 1962 Raahen suviseurojen aikana syvällisen keskustelun Joulupukista. Nähtiin pakannallisena riittinä ja sielunjenvihollisen eksytyksenä opettaa lapsisia uskomaan joulupukkiin. Jumalan valtakunta päätti kumminkin joulupukin pakannallisuudesta huolimatta olla ottamatta kannaottoa joulupukki synnistä.
Sen sijaan roviolle heitettiin televisio, E-pilleri, E-kaupat, kaikki muut poliittiset puolueet kuin maalaisliitto, kyntönäytös, hirvipeijaiset, naistenlehdet, kirjallisuus, teatteri, elokuva, avustusjärjestöissä mukanaolo ym.
Sallitua Jumalan valtakunnan työtä oli lahjusrahat CIA:lta, poliitiikan teko uskonnolla, kansankirkon haukkuminen, epäuskoisten pappien solvaaminen, rajaton ahneus maataloudessa ja bisneksessä ym.
Joulupukista on keskusteltu, se pitää paikkaansa. Joulupukkiasia ei ole mikään helpoimmasta päästä, mutta mielestäni lapsille voisi tästä lähtien opettaa, ettei pukki ole oikeasti olemassa. Jos joku haluaa sisällyttää jouluun tuon punanutun, niin kertokoon lapsille, kuka sen punanutun alla oikeasti on.
Sen sijaan tuo roviojuttu on keksittyä. Televisiota ei heitetty mihinkään roviolle. Ylivieskassa aikoinaan päätettiin, ettei se ole kristityn kodin huonekalu. Sieltä ku tuli paljon uskolle turmiollista ohjelmaa. Uskolle nähtiin hyväksi, että pidättäydyttiin tuosta laitteesta ja se on osoittautunut siunaukselliseksi. Ehkäisy on Jumalan sanan vastaista. Jumala antaa kasvun, älkäämme itse sitä hillitkö. E-kauppoja ei kielletty, vaan sen sijaan haluttiin valistaa ihmisiä, mihin rahansa laittavat.
Puolueista ei olla tehty mitään listaa. Perinteisesti kuitenkin vanhoillislestadiolaiset ovat joko kokoomuksen tai keskustan kannattajia. Tiedetään kuitenkin myös muiden puolueiden kannattajia, joskin niiden joukko on aika marginaalinen.
Hirvipeijaisia ei ole kielletty. Sekä ukkini, isäni, että minä olemme kaikki osallistuneet aina hirvipeijaisiin. Se, että muut juo väkevää, ei tarkoita sitä, että itsekin pitää ottaa. Eihän työpaikan jouluaterioillakaan uskovaiset kallistele laseja. Jos jokin tapahtuma on seurojen aikaan, ei sinne ollut hyvä mennä. Kilpaurheilun seuraamisessa nähtiin vaarana siellä käytetty alkoholi ja runsas viihteellinen musiikki.
Naisten lehtiäkin on niin erilaisia. Lähinnä sellaiset seksuaalisesti korostuneet lehdet ovat sellaista soopaa, jota me ei uskovaisina vain haluta lukea. On olemassa paljon laadukkaitakin naisten lehtiä, kuten kodin kuvalehti, Anna ja Me Naiset. Teatteri ja elokuvat ovat täyttä viihdettä ja näitä ei pidetä uskonelämälle hyvinä asioina.
...eikös Jumalakin ole yhtälailla satua? Jeesus oli historiallinen henkilö, muttei kuitenkaan Jumalan poika vaan ihan tavallinen ihminen. Ei kai sitäkään saisi lapsille valehdella!?
Miten aikuiset voi tehdä tällaista.
valehtelu on sen KAIKISSA MUODOISSA S Y N T I !
Miten tämän vois tarpeeksi hyvin teroittaa aikuisten päänuppeihin. Mörköpelotteluista yms on jo luovuttu, mutta pukkivalehtelut on edelleen tätä päivää. Milloin tästä älyttömästä tavasta luovutaan.
Eihän lapsi usko edes pääsiäisnoitiin. He kun itse ovat niitä noitia. Eikö pukinlaita voisi olla sama. Isä pukiksi ja lapset tietäisivät, kuka sen naamarin takana oikeasti on. Tällöin kyse ei ole valehtelusta.
vl-makuuhuoneista.