että linux vaan on parempi teknisesti ja muutenkin eikä muutenkaan maksullinen pärjää ilmaiselle. Siksi maksullista onkin pakkomyytävä jotta sitä saadaan kaupaksi. Tämä on pakko vannoutuneimmankin windows-miehen myöntää.
Kyllähän se totta on
Wind-tiedottaja.
25613
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
ei pakkomyydä yhtään mitään.
Vain kommunistit tekevät sellaista.
vai mitä sä sanot siitä että konevalmistajat ei saa tarjota koneitaan ilman käyttistä tai linuxilla? ei ainakaan Suomen markkinoilla sallita. jotain pieniä poikkeuksia on mutta koitapa mennä ostamaan normaali laptop jostain tavallisesta putiikista ilman käyttistä tai linuxilla niin myydään ei-oota! nämä tietyt tyypit aina vetoaa vapaaseen maailmaan jossa ei ole pakko mitään mutta kyllähän näennäiskapitalistinen Micro$oft kuitenkin ITSE syyllistyy juuri siihen kommunismiin ja kuitenkin se syyttää mm. linux-leiriä kommunistiseksi.
..on suunnattu tavallisille kuluttajille, jotka haluavat yleensä käyttää Vistaa.
Onhan olemassa myös Linux-koneita myyviä erikoisliikkeitä.
"on suunnattu tavallisille kuluttajille, jotka haluavat yleensä käyttää Vistaa."
lähes kaikki joille visva on pakkomyyty haluavat vaihtaa xp:hen?
Sanoisinpa jopa, että se on täyttä roskaa.
Suurin osa uuden koneen ostajista ei todellakaan haikaile minkään äkspeen perään.
ja minkäkin perään? sä taidat vaan periaatteesta sanoa vastaan tai sitten sulla on oma lehmä ojassa. älä puhu enemmistön äänellä kun et edes tiedä enemmistön mielipidettä ja julkisuudessa on kuitenkin enemmän ollut kritiikkiä juuri Vistaa vastaan kuin sen puolesta.
lisätä. ;)
No tulihan se Wind-tiedottajakin lopulta järkiinsä.
Haluan lisätä sen verran että PARAS tilanne olisi sellainen jossa jopa marketista saisi Windows, Mac ja Linux -koneet tasavertaisina, kaikki sellaiseen rautaan asennettuna ettei rautaongelmia olisi.
Jokainen voisi sitten noista itse VALITA sen minkä HALUAA ostaa. Tämä olisi kaikille tasapuolista ja tyydyttävää. Sokerina pohjalla olisi se että mediat ja formaatit netissä kuten muuallakin toimisivat moitteetta kaikilla näistä järjestelmistä koska olisivat standardeja.
No, lisätään tuohon nyt vielä *BSD:t ja kaikki muutkin mahdollisesti jopa ihan uudet käyttöjärjestelmät.
Pääasia että hommat toimii.. ja vatsa, ainakin näin joulun jälkeen ;D
Markkinat eivät yksinkertaisesti toimi noin.
Laitevalmistajat myyvät koneitaan parhaalla katsomallaan tavalla ja hinnalla.
Suuret valmistajat haluavat luonnollisti miellyttää massoja ja valitsevat Vistan.
Sitten on joitain pienempiä pelureita, jotka haluavat vastata Linux-koneiden kysyntään.
Sitten on Apple, joka onkin ihan oma lukunsa.
Höpinää suoraan perseestä. Mikähän kumma siinä on ettei ihmisille oikeasti sallita niitä vaihtoehtoja?
Vain Microsoft Windows tuntuu olevan eräiden mielestä ainoa oikea jonka ON SYYTÄ SOPIA kaikille!
Todella syvältä. Mato!
niin hanakasti kiistät tuon väitteen pakkomyynnistä? vai että vielä haluavat miellyttää kuluttajia...hah.. miellyttäminen on siitä kaukana kun katsoo miten PALJON vista on saanut haukkuja! kaikki viittaa siis siihen että olet joko Microsoftin leivissä tai myyt sen tuotteita.
"Siksi maksullista onkin pakkomyytävä jotta sitä saadaan kaupaksi."
En minä näe ohjelmistosta maksamisesta mitään ongelmaa. Nykytilanne vaan on kummallinen kun ilmaiseksi saa usein parempaa kuin rahalla. Se mitä tarvitaan olisi maksulliset käyttöjärjestelmät jotka olisi merkittävästi parempia kuin ilmaiset.
että toiset ohjelmat on maksullisia. Aina on ollut sekä ilmaisia että maksullisia ohjelmia. Ongelma vaan on tuo kytky käyttöjärjestelmien ja koneen välillä. Pitäisi erottaa käyttöjärjestelmien ja koneiden myynti toisistaan siten että koneen voi ostaa vapaasti haluamallaan käyttöjärjestelmällä tai vaikka ilman jos haluaa. Se että pakotaan ottamaan jotain mitä ei halua ja vielä joutuu siitä maksamaan, on mielestäni väärin. Esim. kun tilasin uudelta laajakaistaoperaattorilta kaistan niin sanoin heti tilausta tehdessä että en halua maksullista wlan-modeemia vaan tavallinen maksuton riittää. lisäksi sanoin etten tarvi tietoturvaohjelmistoa. se olisi ollut jonkin aikaa maksuton mutta myöhemmin olisi sitten tullut maksua ja sitäpaitsi kyseinen ohjelma olisi varmasti jumittanut koneeni niinkuin noissa f-secureissa käy että imevät koneesta kuin koneesta tehot. tämä sopi hyvin operaattorilleni eikä ongelmaa tullut! mutta miksi sama ei pelaa myös tietokonekaupassa? miksi pakko ottaa vista jos haluaa pelkän koneen?
"Ongelma vaan on tuo kytky käyttöjärjestelmien ja koneen välillä."
En nyt näe siinäkään ongelmaa kun tietokoneita saa myös ilman käyttöjärjestelmää ja eri käyttöjärjestelmillä, että Microsoft valivali yhyy on tässä asiassa minusta aika turhaa älytöntä. Äänestäkää kukkarolla sitä mitä haluatte.
Käyttöjärjestelmien ja koneiden kytkymyynti kyllä on ihan toisesta syystä perusteltua erottaa kuin Windowsista. Nimittäin Applen ja kännykkäfirmojen harrastama kytkymyynti on huomattavasti pahempi ongelma koska tässä on potentiaalinen mahdollisuus estää kuluttajan vapauksia hallita konettaan. Noin esimerkiksi, jos kännykkääsi tulee virus ja se sotkee sen niin milläs korjaat? Onko se oikein että pitäisi sitä varten viedä puhelin johonkin "valtuutetulle huollolle" ja maksaa itsensä kipeäksi?
Tähän kun vielä lisää sen, että tietotekniikkaan kaipaisi terveempää kilpailua käyttöjärjestelmiin niin softan ja raudan erottaminen toisistaan olisi hyvä idea. Tämän vaan pitäisi koskea ihan kaikkea ohjelmistoja, myös vaikka auton ohjelmistoa tai mikä ohjailee ajotietokonetta tai digiboksia.. Kyllä se vaan on ihan perseestä kun autoissakin voi olla jotain "tietokonevikoja" ja ihmisiä rahastetaan "valtuutetulla huollolla".
Linuxin voisi katsoa pelastaneen koko IT-alan, sillä jos se ei olisi menestynyt niin joka ikinen tietokone olisi Windows eikä sitä edes voisi vaihtaa muualle koska se olisi rakennettu niin tiukasti osaksi laitetta, että se olisi kuin nykyiset puhelimet. Ohjelmisto-ongelmissakin voisi sitten olla joku "valtuutettu huolto" koska mitään asennuslevyjä ei tietenkään olisi Windowseillakaan.
Linuxin merkitys IT-alalle on ollut merkittävämpi kuin mitä IBM PC oli aikoinaan.
>...estää kuluttajan vapauksia hallita konettaan.
Luepas se Windowsin EULA jos olet sen hyväksynyt.
Siellä sanotaan selvästi että vaikka kone on sinulla käytössä, Microsoftilla on täysi oikeus, sinun valtuuttamana, tehdä koneella ihan mitä se parhaakseen katsoo. ;)
"Siellä sanotaan selvästi että vaikka kone on sinulla käytössä, Microsoftilla on täysi oikeus, sinun valtuuttamana, tehdä koneella ihan mitä se parhaakseen katsoo. ;)"
Vaan kun Microsoft ei pysty vaikuttamaan muuhun kuin Windowsiin. Windowsin voi aina vaihtaa pois mutta Apple kun tekee raudan sekä softan niin on mahdollista tehdä kaikkea temppuilua, että koneeseen ei pystyisi asentamaan muuta kuin Applen haluamia ohjelmistoja.
valitettavasti ihan totta. Apple tosiaan sitoo raudan ja softan niin tiukasti yhteen että muutokset on hankalampia. tosin samaa microsoft koittaa myös... mm. tapaus Foxconn jos muistatte
Erona on että Apple valmistaa ITSE sekä raudan että softan. Kyllä kai valmistaja saa paketoida oman tuotteensa miten haluaa.
Kuluttaja valitsee haluaako valmiin kokonaispaketin vai ei.
Microsoft taas yrittää sitoa MUIDEN valmistaman raudan omaan softaansa. Jos M$ valmistaisi ja möisi OMAN tuotantonsa PCeitä varustettuna omalla käyttöjärjestelmällään, niin tehköön ihan vapaasti. Näinhän Amiga ja Atarikin toimivat aikoinaan. Mutta sen irtosoftan pakkosyöttö muiden valmistamien koneiden mukana menee yli sietorajan.
"Erona on että Apple valmistaa ITSE sekä raudan että softan. Kyllä kai valmistaja saa paketoida oman tuotteensa miten haluaa."
No nimenomaan ei saa jos se polkee kuluttajan oikeuksia. Tätä vaan ei jotkut mäkkihomot tajua, että kuluttaja haluaa ITSE hallita tietokonettaan. Jos mäkkiin vaikka tulisi virus kun Apple niin leväperäisesti huolehtii paikkauksista ja se menisi solmuun ja ohjelmistojen asentaminen olisi estetty teknisin toimin niin sellainen on täyttä KUSETUSTA jos kuluttaja joutuu viemään "valtuutetulle huollolle".
Homohedelmä nyt osaa muutenkin kusettamista kun ovat juottaneet akkuja kiinni iPodeihin ja muuta vastaavaa "laatua".
"Näinhän Amiga ja Atarikin toimivat aikoinaan."
Asiasta tuli ongelma siinä vaiheessa kun tietokoneiden kapasiteetti kasvoi niin paljon, että voi helposti tehdä sellaisen etähallinnan koneisiin kuin haluaa kun kuluttajakoneet kytkettiin verkkoon 90-luvun puolivälissä. Tämän lisäksi kapasiteettia oli niin paljon, että ei myöskään ole teknisiä esteitä erottaa softaa ja rautaa.
Jos jotain hyväksyntää haluaisi NYKYPÄIVÄNÄ softan ja raudan naittamiseen niin tarvisi laittaa lakipykälällä kielto siihen, että laitetta ei olisi mahdollista kytkeä tietoverkkoihin millään tavalla. Sitten voisi ne pesukoneet olla vapaasti kokonaisuuksia eikä se kuluttajan vapauksia polkisi niin pahasti.
>No nimenomaan ei saa jos se polkee kuluttajan oikeuksia. Tätä vaan ei jotkut mäkkihomot tajua, että kuluttaja haluaa ITSE hallita tietokonettaan.
Nyt taitaa pyhä kiihkosi taas sumentaa ennen jokseenkin asiallisen ajattelusi. Millä tavalla kuluttaja ei voi hallita konettaan? Ainoa rajoittava tekijä on oma ohjelmointitaito ja käyttöjärjestelmän tuntemus. Se tuskin on ainutlaatuista missään ympäristössä. Käyttöjärjestelmälisensseistäkään ei pidetä kirjaa jossain päämajassa kuten M$ tekee. Nykyisiin Intel-malleihin voi jopa asentaa useampia käyttöjärjestelmiä Applen Bootcampin avustuksella. Kukaan ei ole estänyt Mac-ohjelmien asennusta paitsi terve järki ja budjetti.
Se että OS X ei ole tarkoitettu PCeille johtuu siitä, että Apple laitekauppiaana ei tietenkään halua antaa ansiotonta etua kilpailijoille, koska se juuri erottaa ne kilpailijoista ja tekee tuotteista niin halutun.
IPhonet ovat sitten ihan eri vekottimia ja niissä uudenlainen keskitetty softajakelu muistuttaa ymmärtääkseni linuxien tapaa ja sen laadunvalvonnan etuna on haittaohjelmien karsiminen heti alkuunsa. Toisaalta joidenkin muidenkin ohjelmien sensurointi tuntuu hätävarjelun liioittelulta, mutta ei minulla ole mitään intohimoja sen suhteen, kun en ole koko laitetta edes hankkinut. Tuote on muutenkin niin uusi, että katsotaan ensin mihin se kehittyy...
Kuluttaja voi valita haluaako koko puvun vai muilta kauppiailta irtotakin ja housut. Eri valmistajilla vain laatu ja hinnat vaihtelee.
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
"Nyt taitaa pyhä kiihkosi taas sumentaa ennen jokseenkin asiallisen ajattelusi. Millä tavalla kuluttaja ei voi hallita konettaan?"
Jos valmistaja kontrolloi rautaa sekä softaa, on teknisesti mahdollista estää koneen käyttöä vapaasti. Noin esimerkiksi, Apple voisi tehdä tietokoneeseen webkameran jolla voi ottaa kuvia vain jos on ostanut Applelta nämä kuvat. Apple tietysti voisi estää teknisesti asentamasta/tekemästä koneeseen ohjelmaa jolla voisi omalla webcamilla kuvia miten haluaa.
Jos et usko niin kerro miten iPhoneen asennetaan uusi käyttis omatoimisesti?
"Ainoa rajoittava tekijä on oma ohjelmointitaito ja käyttöjärjestelmän tuntemus."
Ohjelmointi edellyttää jotain rajapintaa alla mitä ohjelmoidaan. Jos sama valmistaja tekee raudan ja softan, voidaan tarjota sellainen rajapinta joka mahdollistaa asiat vain ja ainoastaan valmistajan mielivaltaisin ehdoin. iPhonessa esimerkiksi Apple voi mielivaltaisesti poistaa ohjelmia, mutta silti ei tarjota mitään keinoa asentaa itse käyttöjärjestelmää jos vaikka joku haittakoodi sotkee sen. Se on kuluttajan oikeuksien polkemista, että asioita on pakko tehdä jollain "valtuutetulla huollolla", tai että joku firma pääsee mielivaltaisesti hallitsemaan kuluttajan laitetta.
"Nykyisiin Intel-malleihin voi jopa asentaa useampia käyttöjärjestelmiä Applen Bootcampin avustuksella."
Mikä ihmeen "jopa"? Kyseessä on täysin normaali toimenpide.
"Kuluttaja voi valita haluaako koko puvun vai muilta kauppiailta irtotakin ja housut. Eri valmistajilla vain laatu ja hinnat vaihtelee.
Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?"
Jos hankkii kokopuvun niin se puku ei saa kuluttajan puolesta valita kravattia. Ja housujen tuhoutuessa kuluttajalla pitää olla oikeus hankkia uudet housut keneltä huvittaa.
Koita nyt jo herätä vainoharhaisesta painajaisestasi..
Se että paranoiassasi joku voisi tehdä jotain ilkeämielistä ja pelottavaa, ei tarkoita että näin todella tapahtuu.
iPhone on uusi tuote ja siinä nyt kokeillaan uudenlaista valvottua ohjelmistonjakelumallia, jossa vain tarkastetut ja hyväksytyt ohjelmat pääsee jakeluun. Mitä kautta ne haittakoodit sitten kulkevat, jos on vain yksi valvottu väylä?
Vain aika näyttää tuon mallin käyttökelpoisuuden - pirujen maalaaminen seinille on vain - sitä.
Ja miksi juuri iPhoneen pitäisi vaihtaa käyttöjärjestelmä? Voiko Nokiaan tai muihin kännyköihin? Kuinka moni on tehnyt? Kuka sitä haluaa tai tarvitsee?
Ei koko maailma tai edes Apple ole pelkkää Murphyn lain todellisuutta.
"Se että paranoiassasi joku voisi tehdä jotain ilkeämielistä ja pelottavaa, ei tarkoita että näin todella tapahtuu."
Todellisuus on se, että jos on mahdollisuuksia tehdä jotain millä rahastaa kuluttajia niin näin myös tehdään. Kannettavissa tietokoneissa on joka mallissa ihan tarkoituksella jokaisessa erilainen laturi, että jos (kun) se menee rikki niin voidaan rahastaa sillä laturilla. Ne maksaa ihan törkeästi. Samasta syystä tulostimissa on jokaisessa omat mustekasetit ja jne.
Ohjelmiston tapauksessa tilanne on kertaluokkaa pahempi kun siinä ei olla riippuvaisia vain yhdestä tarvikkeesta vaan joku käyttöjärjestelmä siinä laitteessa muodostaa riippuvuuden kaikkeen mitä sille on tehty ja jos se on raudan kanssa naimisissa, voi yritys hallita mielivaltaisesti kaikkea koska näin voidaan estää ohjelmoimasta suoraan sitä rautaa jos ja kun tarjotaan rajapinta jossa on tietoisesti rajoitettu asioita. Likaisten keinojen käyttö ei myöskään ole ollut tavatonta IT-historiassa.
"iPhone on uusi tuote ja siinä nyt kokeillaan uudenlaista valvottua ohjelmistonjakelumallia, jossa vain tarkastetut ja hyväksytyt ohjelmat pääsee jakeluun."
iPhonen ongelma on tässä se, että ainoa kuka valvoo on joku vitun Apple. Miten iPhoneen lisätään joku toinen ohjelmistolähde missä tarkastettuja ja hyväksyttyjä ohjelmia? Miten teen oman ohjelmistokaupan josta voi iPhonen käyttäjät ladata tarkastettuja ja hyväksyttyjä ohjelmia? Jos tälläistä mahdollisuutta ei ole niin tarkoitus on lähinnä se, että Apple pääse päättämään siitä mitä ihmiset voi tehdä OMALLA puhelimellaan.
"Mitä kautta ne haittakoodit sitten kulkevat, jos on vain yksi valvottu väylä?"
iPhonessa on selain ja sillä avataan sivustoja joissa voi olla haittakoodia.
"Ja miksi juuri iPhoneen pitäisi vaihtaa käyttöjärjestelmä? Voiko Nokiaan tai muihin kännyköihin?"
Samasta ongelmasta kärsii muutkin kännykät ja olisi toivottavaa, että saisi lakisääteisesti erotettua ohjelmiston raudasta.
"Kuka sitä haluaa tai tarvitsee?"
Kuka tahansa joka haluaa vaikka päivittää, vaihtaa tai korjata virusten sotkeman ohjelmiston.
>iPhonen ongelma on tässä se, että ainoa kuka valvoo on joku vitun Apple. Miten iPhoneen lisätään joku toinen ohjelmistolähde missä tarkastettuja ja hyväksyttyjä ohjelmia? Miten teen oman ohjelmistokaupan josta voi iPhonen käyttäjät ladata tarkastettuja ja hyväksyttyjä ohjelmia?
Tuohan avaisi sitten myös haittakoodin tuottajille mahdollisuuden perustaa oma "ohjelmistokauppa"! Ei kiitos.
>iPhonessa on selain ja sillä avataan sivustoja joissa voi olla haittakoodia.
Oletko varma että joltakin weppisivulta imuroitu haittakoodi myös asentuu itsestään iPhoneen toimivaksi ohjelmaksi?
Näyttöä eikä vain villiä spekulointia, kiitos.
Kaikki alan toimijat eivät onneksi noudata Microsoftin bisnesetiikkaa ja kauppatapoja, vaikka se tuntuukin olevan yleisesti hyväksyttyä, koska muutenhan Windozen ja Officen myynti ja koko M$ olisi tyrehtynyt aikoja sitten! :-(
..markkinointiosastoa, sillä se on todella asiansa osaava. Se onnistuisi varmaan myymään vaikka jääkaappeja siperiaan. Tietysti jos koodariosasto olisi lähellekään samaa tasoa, markkinointiosasto pääsisi helpommalla.