Miksi seurapuhetta ei saisi kritisoida. Jos puhe ei ole miellyttänyt, tai siitä ei ole saanut mitään, pitäisikö silti sanoa, että olipa ravitseva puhe.
Jos puhe on ollut liian unettavaa, eikö siitä saa mainita. Onko muka synti sanoa sitä, mitä mieltä itse on asioista?
Tässä vl-uskossa on ihmeellistä, ettei mitään sais kritisoida ja pohtia tarkemmin. On vain otettava vastaan kaikki, mitä puhujanpöntöstä luetellaan. On mieletöntä kuunnella puhujaa, joka kertoo näkyjen näkemisistä. Jos rohkenen sanoa, että nämä ovat vain hallusinaatioita, saan heti pahentuneita katseita vastaan.
Kyllähän joka ikinen ihminen tietää, ettei kala voi puhua. Jokainen ihminen tietää tasantarkkaan, mistä sateenkaari johtuu. Ja että maapallossa ei ole ääriä. Tämän tietää puhujakin. Miksi sitten annetaan sellaisen puhujan toimia puhujana, joka toitottaa näistä maailman ääristä?
Miksi ei saa sanoa, jos puhuja on puheessaan tietämättään loukannut jotakuta. Eihän ne puhujatkaan jumalia ole. Tavallisia ihmisiä, jotka voivat tehdä myös virheitä. Jos näille ihmisille ei anna palautetta, ne jatkaa samaan malliin. Sitten ihmetellään, miksi joitakin puhujia ei tulla kuuntelemaan.
Ennen, kun seurailmoituksissa ei mainittu puhujien nimiä, tapahtui sitä, että osa seuravieraista saattoi ottaa ja lähteä, kun näki, kuka tulee puhumaan. Ehkä tämän takia seurailmoituksissa on alettu mainitsemaan myös puhujan nimi. Näin ollen puhuja ei koskaan saa tietää, että seuravieraat jäävät ehkä sen takia pois, jos puhuja on toiminut jotenkin väärin.
Helposti selitellään, että tänään oli ihmisillä niin paljon tekemistä. Esimerkiksi hieno hiihtoilma tms.
Mielestäni puhujien puheita pitäisi saada kritisoida ihan vapaasti.
Jos puhe on ollut liian unettavaa, eikö siitä saa mainita. Onko muka synti sanoa sitä, mitä mieltä itse on asioista?
Tässä vl-uskossa on ihmeellistä, ettei mitään sais kritisoida ja pohtia tarkemmin. On vain otettava vastaan kaikki, mitä puhujanpöntöstä luetellaan. On mieletöntä kuunnella puhujaa, joka kertoo näkyjen näkemisistä. Jos rohkenen sanoa, että nämä ovat vain hallusinaatioita, saan heti pahentuneita katseita vastaan.
Kyllähän joka ikinen ihminen tietää, ettei kala voi puhua. Jokainen ihminen tietää tasantarkkaan, mistä sateenkaari johtuu. Ja että maapallossa ei ole ääriä. Tämän tietää puhujakin. Miksi sitten annetaan sellaisen puhujan toimia puhujana, joka toitottaa näistä maailman ääristä?
Miksi ei saa sanoa, jos puhuja on puheessaan tietämättään loukannut jotakuta. Eihän ne puhujatkaan jumalia ole. Tavallisia ihmisiä, jotka voivat tehdä myös virheitä. Jos näille ihmisille ei anna palautetta, ne jatkaa samaan malliin. Sitten ihmetellään, miksi joitakin puhujia ei tulla kuuntelemaan.
Ennen, kun seurailmoituksissa ei mainittu puhujien nimiä, tapahtui sitä, että osa seuravieraista saattoi ottaa ja lähteä, kun näki, kuka tulee puhumaan. Ehkä tämän takia seurailmoituksissa on alettu mainitsemaan myös puhujan nimi. Näin ollen puhuja ei koskaan saa tietää, että seuravieraat jäävät ehkä sen takia pois, jos puhuja on toiminut jotenkin väärin.
Helposti selitellään, että tänään oli ihmisillä niin paljon tekemistä. Esimerkiksi hieno hiihtoilma tms.
Mielestäni puhujien puheita pitäisi saada kritisoida ihan vapaasti.
Vastaukset 15
Vanhimmat
vl-lahkolaiset nostavat puhujapönttöön päässeen saarnaajan jumalaksi Jumalan paikalle. Se on synti. Jumala kieltää pitämästä muita jumalia.
Etkö tiedä, että tieto lisää tuskaa. Jos yhtäkkiä rupeat analysoimaan puheita joita seuroissa pidetään, niin tulet huomaamaan että niissä ei juuri sanota mitään. Toisin sanoen, puhutaan paljon mutta ei sanota mitään. Aivan kuin poliitikot.
Jos ajattelet ja kritisoit, käytät älyä ja järkeäsi. Se on lahkossasi kiellettyä varsinkin jos olet nainen.
Toisin sanoen, älä kuule auo päätäs!
Suuri ja mahtava Terminaattori on seilannut taas äärettömiä bitti meriä ja törmää jälleen kysyjään. Kysyjä on tälläkertaa vielä lapsi ja kovin tietämätön maailman asioista, hän kysyy "miksi jokin on niin kuin se on?", noh Terminaattorin on nyt varottava ettei anna vahingossa liikaa tietoa tästä maailmasta
(tieto on kuin kultaa, jos näytät sen, niin se sokaisee näkijän).
Terminaattori tunsi kerran nuoren sielun ja tämä oli hyvin utelias ja hän tivasi Terminaattorilta apsoluuttista totuutta, taukoamatta ja lopulta Terminaattori suostui kertomaan sen, sen mikä on totta. Mutta kun Terminaattori oli kertonut totuuden kaikesta, niin Terminaattori huomasi että oli tehnyt virheen, tämä vielä niin nuori sielu ei kyennyt käsittelemään apsoluuttista totuutta ja se myrkytti hänet. Tuo ennen niin kaunis ja eloisa sielu oli nyt kuin kivi vuoren rinteellä, silmistä oli sammunut liekki eikä hän nähnyt enää muuta kuin maailman kaiken kylmyyden ja silloin hänelle tuli kylmä. Kun sanon "kylmä" en tarkoita mitään pikku vilua, vaan tuo kylmyys tunkeutui hänen sydämmeensä asti ja jäädytti sen.
Joten sanon nyt sinulle vain että: Asiat ovat niin kuin ne ovat, koska jos ne olisi toisin ei maailma olisi niin kuin se on.
Sinä etsit vastauksia ja moni on niitä valmis antamaan, koska vastauksilla he voivat ostaa sinua, rakentelet vielä palapeliäsi ja etsit palasia, mutta muista että ääretön johtaa paradoksiin.
Minä joka tiedän kaiken ja joka olen nähnyt kaiken, minä Terminaattori, minä jolla on syy toimiini, minä olen kuitenkin vain ihminen ja niin kuin kukka pihamaalla, niin myös minä olen olemassa.
uskon asioissa tehdä. Vaan asioita mitä puhuja puhuu pitää käsitellä uskon kautta, ja mitä taas siihen tulee pitää uskoa niinkuin lapsi uskoo. Esim. maanääriin tarkoittaa kaikkiin luomakunnan asuvaisiin.
Raamatun mukaan "yksi puhuu ja toiset tuomitsevat". Eli kuulijat arvioivat, onko puhe oikein ja Raamatun mukaista.
Ennen vanhaan lestadiolaisissa puhuja oli nöyrä ja sanoi puheessaan, että jos minä puhun väärin, niin tulkaa oikaisemaan.
Ja niin tehtiinkin usein. Joku vanha mummo saattoi nykäistä puhujaa takin hihasta ja sanoa, että nyt et puhunut oikein. Siinä ja siinä paikassa puhuit väärin. Ja puhuja saattoi palata puhujanpönttöön ja oikaista väärin menneen puheensa.
Nykyään vl-liike on mennyt väärään siinäkin paikassa, että puhujien kritisointi on kielletty. Tuo kielto on Raamatun vastainen. Mistä puhujat tietäisivät saarnanneensa väärin, ellei kuulijat heitä siitä oikaisisi? He vain jatkavat väärin saarnaamistaan, koska kukaan ei oikaise. Ihmisiä hekin ovat.
Niin, kun henkioppi tuli vl-liikkeeseen -70-luvulla, niin sekin oli ja on kai edelleen väärän hengen merkki, että on "kriittinen mieli" puhujia kohtaan. Näin tuli uudeksi synniksi puheitten kritisointi.
Tämä on vain yksi osoitus siitä, että nykyinen vl-liike on ihan eri liike kuin mitä se oli 100 vuotta sitten.
Entisen presidenttimme sanoin: "Valitettavasti".
Wanhavaimo puhut täyttä asiaa!Noin sen pitäisi mennä.Silloin yhteys olisi kunnossa.Nuorena likkana seurapenkissä istuessani punnitsin tarkoin puhujan sanomisia.Minulle jäi sellainen mielikuva että puhujat aliarvioi kuuulijaansa,varsinkin nuoria,jotka korvat höröllään kritisoivat tekstiä.Saarnojen ytimessä oli teema,siitä puhe rönsysi joskus kauaskin,palaten ytimeen ja taas rönsyilyä.Tätä jatkui ja jatkui...Puheen loppu palasi aina alkuun.Sama kaava.En tiedä miten nykyisten saarnojen kaava menee.Jos joku puhuja selittäisi minulle...?
kommentoida ja jutella Israilin pommiiskuista, miksi ne on tehty ja millä valtuuksilla, sekä tuoko se edelleen rauhaa Jumalan omalle Israilin kansalle.
seurakunnan palvelijaksi, palvelemaan jumalanlapsia Jumalan sanalla. Sanan evankeliumi on ruokaa sieluille. Jumala itse antaa palvelijan kautta ite kullekin määräosaa sanan rieskasta..... Jumala tietää, millaista ruokaa kullakin hetkellä tarvitaan. Me sanankuulijat olemme monenlaisten ajatustemme ja tunteidemme vankeja seuroissakin...ja aina ei tunnu sana koskettavan...mutta Jumala näkee meidän sydämeemme, oommeko penseitä vai vainko kylmän tuntuisia kullakin hetkellä. Armoevankeliumi kuitenkin kuuluu kaikille ja varsinkin kylmän tuntuiselle.
puhujaa nykyisin mennä oikaisemaan väärästä puheesta? Ennenhän sai. Tuo sinun sanailusi on sitä tuttua vl-sanahelinää, jonka avulla yritetään livistää vaikeasta tilanteesta.
aina neuvomaan vikaan joutunutta.
Puheen kritisointi ei ole väärin vaan se on jopa velvollisuutesi.
2.Korinttolaiskirje:
13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Jollei opetus kestä kritikkiä silloin se ei ole Kristuksesta. Ja näin taitaa monesti asian laita opetuksen suhteen ollakin nykyvanhoillislestadiolaisuudessa. Siis toisin sanoen jos oppi ei kestä kritisointia jos teot eivät kestä päivänvaloa, seurataanko silloin enää Kristusta, se on hyvä kysymys ja tämän kysymyksen voit hyvin esittää myös julkisesti seurakunnan edessä. Mikäli sinut laitetaan pannaan voit todeta että laumassasi seurataan jotakin muuta kuin totuutta.
Jos asenne ja mieli on oikea, tottakai puheita voi ja tuleekin arvioida ja kritisoida.
Kritiikissähän ei koskaan eikä missään tilanteessa ole mitään väärää jos se on kritiikkiä (siis se on rakentavaa ja sisältää ehdotuksen korjaaviksi toimenpiteiksi).
Samoin jos puhuja opettaa väärin on jokaisen uskovan velvollisuus keskustella ja oikaista ko. asia.
Sitä vastoin sellainen "kritiikki" jota esim. täällä 24:lla harrastetaan, on pääosin ala-arvoista parjaamista, haukkumista ja asiatonta persoonaan käyvää mollamista, eikä täytä kritiikin mittaria millään tasolla.
Kun vl:t keskustelevat, ei kukaan esitä eriävää mielipidettä vaan kaikki nyökkäilevät toisilleen samanmielisenä. Tämäkö jotain rakentaa?
en kyllä ole kanssasi lainkaan samaa mieltä.
Tottakai keskustelu sisältää erilaisia näkemyksiä.
Mutta kuten tuossa edellä koetin esittää, erimielisyyskin voi olla rakentavaa, ei siis repivää ja hakkaavaa, kuten täällä hyvin usein on tapana.
On ihan kristillistä yrittää keskustella rakentavasti, sopua hakien ja toisten mielipiteitä ja näkemyksiä kunnioittaen (siis jos ne ovat asiallisia ja asialliseksi tarkoitettuja).
Se on ymmärtääkseni kultaisen säännön mukaista.
Kuten kommenttisikin osoittaa, täällä 24:lla "keskustelu" hyvin harvoin on sellaista.
O.V:n ja Hahon puheita. Eivät mene seuroihin jos jompikumpi on puhumassa. On muitakin puhujia, joista ei niin pidetä mutta varsinkaan O.V:n monotooninen hidastempoinen pälätys ei ketään oikein sytytä seuroihin lähtemään.
Jotain puhujaa inhosi sydämensä pohjasta.Meni oikein kananlihalle nähdessään kys henkilön astuvan esiin.Hänellä oli ilkeä,läpitunkeva katse.Kauheaa,jos seurat oli pienessä tilassa ja sattui istua tönöttämään eturivin paikkeilla.Tällaisen kokemuksen jälkeen vähensin seurakäyntejäni.Hei,nytpä keksin hyvän VL-uudistuksen.Pitäkää äänestys,kyllä kuulijat tietää kenellä on puhujanlahjoja.