domukset vai tiivit

20 ikkunasta pitäs kauppa tehdä. 3 tarjousta pyysin. Fenestran edustajan kanssa ei oikein kemiat kohdanneet joten sieltä en ota. Tiivi oli aluksi oikein urakalla kalliimpi kuin Domus mutta tinkikierroksen jälkeen eroa ei enää kovin montaa sataa.

Tiivin kuvittelisin varmaksi valinnaksi mutta jotenkin himottaisi ne Domukset. Uskaltaako Domukset laittaa uuteen kämppään? 3-lasisista ikkunoista kyse. Jostain pitää ne akkunat nyt heti alkuvuodesta ottaa.
446980
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 44

Vanhimmat

Kommenttina on että et sitten ole ottanut kunnon ikkunoista tarjousta...??...

Äänestä
  • Tiivistä on kokemusta jo kolmesta talosta ja hyvin ovat pelanneet ja toimitus on ollut nopea ja täsmällinen.Asentajat ovat tehneet hyvää työtä.

    Äänestä

Minulla on yläkerran ikkunat muutaman vuoden vanhat Domukset ja en voi muuta kuin kehua.

Domuksien niskassa on jonkinlainen halpistuotteen leima 70-luvulta, mutta ainakin muutama vuosi sitten oli laatu kohdallaan. Ikkunoissa ei ollut pienintäkään huomautettavaa ja maalipinta uskomattoman siisti.

Asennuksen kannalta tarkat asennettavat, mutta kun laittaa huolellisesti paikoilleen, niin lopputulos on erittäin hyvä.

Tiivi yritti vedättää minulta niin ronskin ylihinnan, että vituttaa vieläkin. Onneksi en ostanut heiltä. Laadusta en tiedä, mutta asiakasta ainakin yrittivät kusettaa.

Äänestä
  • Tomitukset viipyivät pirullisen kauan. Ja tuli väärää kamaa. Sitte oli kova vääntö myyjän kanssa asioista.
    Sen puoleen EN SUOSITTELE!

    Toivottavasti ikkunoiden ja ovien laatu olisi kohdallaan.

    Äänestä

Minä päätyisin Tiivin ikkunoihin. Parisen vuotta sitten pyysin tarjouksia eri ikkunavalmistajilta joita oli ainakin 7 eri ( 16 ikkunaa ja 2 ovea). Tiivin olisin ottanut ilman muuta, jos olisi ollut halvempi. Tiivillä on hyvä laatu ja kokonaisuus. Mutta sain 2500e halvemmalla Lammin ikkunat. Tiivi oli toiseksi kallein. Prima oli kaikkein kallein.
Tiivi ikkunoihin tulee firman oma asennusporukka, joka on tunnetusti osaavaa ja siistiä porukkaa. Asennusporukka on tärkeä pointti. On ikävää, jos tulee epämääräistä porukkaa urakkatyylillä sotkimaan. Domus ikkunalla onko oma asennusoporukka vai tuleeko ketä asentaan? selvitä se myös!

Äänestä
  • Domus on kaiketi ajanut koko asennustoiminnan alas. Vielä pari vuotta sitten heillä oli omia porukoita.

    Se ei silti huononna ikkunaa, jos hankkii asentajan jostain muualta, joka usein onkin paras ja edullisin vaihtoehto.

    Äänestä

  • Nuo tehtaan asennusporukat ovat tunnetusti varsinaisia rahastuksia. Eli revitään sitten asennuksesta jumalattomat katteet, kun ei tuotteesta kultaa pysty vuolemaan.

    Nyt taantuman aikaan löytyy asentajia, joten ikkunat pihaan toimitettuna ja omalla asennusporukalla seinään. Säästää muuten rutkasti rahaa.

    Äänestä

  • Asentajaa kirjoitti:

    Domus on kaiketi ajanut koko asennustoiminnan alas. Vielä pari vuotta sitten heillä oli omia porukoita.

    Se ei silti huononna ikkunaa, jos hankkii asentajan jostain muualta, joka usein onkin paras ja edullisin vaihtoehto.

    Oman kokemukseni mukaan ikkunaremontti voi mennä pieleen jos edustustaja hankkii halvimmat mahdolliset asentajat tekemään urakán.
    Kannattaa itse hankkia paikkakunnan hyvä maineiset miehet tekemään. Näin välttyy yllätyksiltä.
    Kaikki ikkunavalmistajat tekevät hyviä ikkunoita kovan kilpailutilanteen takia. Joten asentaja tai asentajat on tärkeä seikka.

    Äänestä

  • ikkunat kirjoitti:

    Oman kokemukseni mukaan ikkunaremontti voi mennä pieleen jos edustustaja hankkii halvimmat mahdolliset asentajat tekemään urakán.
    Kannattaa itse hankkia paikkakunnan hyvä maineiset miehet tekemään. Näin välttyy yllätyksiltä.
    Kaikki ikkunavalmistajat tekevät hyviä ikkunoita kovan kilpailutilanteen takia. Joten asentaja tai asentajat on tärkeä seikka.

    Hyvin kirjoitettu - asia on juuri näin.

    Äänestä

  • Kaivat_toiselle kirjoitti:

    Nuo tehtaan asennusporukat ovat tunnetusti varsinaisia rahastuksia. Eli revitään sitten asennuksesta jumalattomat katteet, kun ei tuotteesta kultaa pysty vuolemaan.

    Nyt taantuman aikaan löytyy asentajia, joten ikkunat pihaan toimitettuna ja omalla asennusporukalla seinään. Säästää muuten rutkasti rahaa.

    se asia kannataa muistaa et onko asennuksella takuuta. mun mielestä tiivillä on muista en tiedä

    Äänestä

  • kysy takuu kirjoitti:

    se asia kannataa muistaa et onko asennuksella takuuta. mun mielestä tiivillä on muista en tiedä

    Eipä osunut kommenttisi tosiaankaan naulan kantaan. Kuuri Tiivin kanssa täytyy olla asennuksen ja asennushinnan kanssan tarkkana.

    Äänestä

Molempia olen asennellut ja samaa laatua nuo suunnillee ovat. Eli et kummassakaan pahasti metsään mene, kun olet löysät kilpailuttanut pois.

Äänestä
  • Asennus hoituu kavereiden toimesta joiden toimesta on hoitunut koko talon rakentaminen.

    Domukset himottaa lähinnä siksi, että niissä hinta oli heti kohdillaan kun Tiivillä oli havaittavissa vedätyksen makua ennen tinkuuta. Maanantaina taidan tehdä domuksista kaupan.

    Mitkähän niitä kunnon ikkunoita sitten olisi, joilta en ole pyytänyt vielä tarjousta?

    Äänestä

  • janne123 kirjoitti:

    Asennus hoituu kavereiden toimesta joiden toimesta on hoitunut koko talon rakentaminen.

    Domukset himottaa lähinnä siksi, että niissä hinta oli heti kohdillaan kun Tiivillä oli havaittavissa vedätyksen makua ennen tinkuuta. Maanantaina taidan tehdä domuksista kaupan.

    Mitkähän niitä kunnon ikkunoita sitten olisi, joilta en ole pyytänyt vielä tarjousta?

    Domukset, oli edulliset mutta eipä kaksiset. Firman omat pojat kävi säätämässä/vaihtamassa tehtaalla persielleen asennetut saranat. Eilen viimeksi lisäilin tiivisteitä tuuletus ikkunoihin, ei näemmä saaneet säädetyksi kun päivä paistaa ikkunan yläreunasta->ikkunat huurtu.

    -mutta hinta oli kohdallaan- ;)

    Äänestä

  • janne123 kirjoitti:

    Asennus hoituu kavereiden toimesta joiden toimesta on hoitunut koko talon rakentaminen.

    Domukset himottaa lähinnä siksi, että niissä hinta oli heti kohdillaan kun Tiivillä oli havaittavissa vedätyksen makua ennen tinkuuta. Maanantaina taidan tehdä domuksista kaupan.

    Mitkähän niitä kunnon ikkunoita sitten olisi, joilta en ole pyytänyt vielä tarjousta?

    Yleensä tänne kaikki kehuu omia ikkunoitaan muita paremmiksi, vaikka kokemuksia on vain yhdestä merkistä. Siksi ihmettelen, ettei täällä nyt ole mitään provo-porukkaa haukkumassa.

    Voit ostaa iha hyvillä mielin Domukset. Laatu on ihan hyvä ja tavallisin syy huonoihin ikkunoihin on asennus. Nuo tuolla aiemmin mainostetut tehtaan nimissä liikkuvat asennusporukatkin ovat kaikentasoista sakkia.

    Jos haluat saada vertailupohjaa, niin itse kysyisin vielä seuraavat: www.alavusikkunat.fi ja www.kareliaikkuna.fi Ensin mainittu on huippulaatuinen, mutta tuskin pystyy laskemaan hintaa alle Domuksen. Karelia on yleensä tarjousten halvimpia pienenä toimittajana ja sillä on hyvä kilpailuttaa muita. Hyvä ikkuna, mutta alumiiniosien sovitus ei muiden esillä olleiden merkkien tasolla.

    Äänestä

  • Asentaja65 kirjoitti:

    Yleensä tänne kaikki kehuu omia ikkunoitaan muita paremmiksi, vaikka kokemuksia on vain yhdestä merkistä. Siksi ihmettelen, ettei täällä nyt ole mitään provo-porukkaa haukkumassa.

    Voit ostaa iha hyvillä mielin Domukset. Laatu on ihan hyvä ja tavallisin syy huonoihin ikkunoihin on asennus. Nuo tuolla aiemmin mainostetut tehtaan nimissä liikkuvat asennusporukatkin ovat kaikentasoista sakkia.

    Jos haluat saada vertailupohjaa, niin itse kysyisin vielä seuraavat: www.alavusikkunat.fi ja www.kareliaikkuna.fi Ensin mainittu on huippulaatuinen, mutta tuskin pystyy laskemaan hintaa alle Domuksen. Karelia on yleensä tarjousten halvimpia pienenä toimittajana ja sillä on hyvä kilpailuttaa muita. Hyvä ikkuna, mutta alumiiniosien sovitus ei muiden esillä olleiden merkkien tasolla.

    Alavudelta sain hyvän tarjouksen ottamalla suoraan tarjouksen Alavuden ovi- ja ikkunapalvelulta. Jäiköhän joku välikäsi pois, kun en asioinut rautakaupan kautta. Ikkunoiden laatu oli sitä priimaa mitä lupasivatkin.

    Äänestä

  • Otin kirjoitti:

    Domukset, oli edulliset mutta eipä kaksiset. Firman omat pojat kävi säätämässä/vaihtamassa tehtaalla persielleen asennetut saranat. Eilen viimeksi lisäilin tiivisteitä tuuletus ikkunoihin, ei näemmä saaneet säädetyksi kun päivä paistaa ikkunan yläreunasta->ikkunat huurtu.

    -mutta hinta oli kohdallaan- ;)

    Asennus on tosiaan tärkein pointti ikkunan laadussa. Ikkunat on kaikilla valmistajilla hyvin tasalaatuisia, mutta asennuksissa eniten eroja.

    PS. Ei ne tehtaankaan miehet saa saranoita säätämällä tiiviiksi ikkunoita, joiden karmi on asennettu vinoon tai pois ristimitastaan. Hyvinkin moni haukkuu ikkunoita, vaikka vika on aivan muualla.

    Äänestä

Pihla on yksi toimittaja,jolla oli huomattavasti edullisempi tarjous .www.pihla.fi
Ikkunat olleet paikoillaa 4 vuotta Pohjois-Suomessa eikä vikoja ole löytynyt.

Äänestä

  • Meillä taloyhtiössä n. 250kpl Pihlan ikkunoita ja 64 parvekkeen ovea. Tuotteet on olleet todella hyvät, ollaan tyytyväisiä. Ainoa moitteeni on, että tieto asennuksesta tuli perjantaina ja maanantaina oli jo miehet hommissa. Rakennan taloa ja tilaan siihenkin Pihlat. Tuo TM:n testi kertoo vain testaajien ammattitaidon puutteesta, olen selvittänyt asian. Toinen hyvä merkki on Lammi.

    Äänestä

  • havaintona kirjoitti:

    TM:n ikkuna vertailussa valitettavasti Pihla arvioitiin kelpaamattomaksi. Vesi tuli sisään jo alkumetreillä, eikä ikkunaa voitu suositella. Joten se Pihlan osuudesta.

    http://www.rakennusmaailma.fi/vertailut/9-kotimaista-valmisikkunaa-vertailussa

    Kyseessä erilainen ikkuna kuin muilla..muistaakseni.muutenkin moni testi tuntuu että nämä "ammattitaitoiset" testaajat eivät itsekään tiedä mitä tekevät..

    Äänestä

  • ollut.. kirjoitti:

    Kyseessä erilainen ikkuna kuin muilla..muistaakseni.muutenkin moni testi tuntuu että nämä "ammattitaitoiset" testaajat eivät itsekään tiedä mitä tekevät..

    Ei ollut Pihlalla erilainen ikkuna. Fenestra ei ollut testissä vertailukelpoinen. Pihlan laadussa on muutenkin paljon toivomisen varaa. Paljon tietenkin laitetaan isoihin kohteisiin, joihin valinta tehdään pääasiassa hinnan perusteella.

    Äänestä

Itse en valitsisi näistä kyllä kumpaakaan.

Äänestä
  • Miksi et?

    Myytkö jotain muuta merkkiä?

    Äänestä

  • Perustele kirjoitti:

    Miksi et?

    Myytkö jotain muuta merkkiä?

    Eli myyn Mersua ja Hondaa. Mutta ikkuna-asioissa perusteluna on omat kokemukset.

    Äänestä

Me pyydettiin aika tavalla useammilta tarjouksia. Valittiin Skaalat. Ainoa kotimainen A-luokan energiaikkunoiden valmistaja. Varsinkin nyt laman uhatessa haluttiin suosia kotimaista työtä. Edullisemmatkin ne oli kuin kilpailijalla kun oli välikäsiä vähemmän. http://www.skaala.com/

Äänestä
  • Ei se tehdas niitä ikkunoita myynyt liikkeitä halvemmalla. Otti vain paremman katteen. Systeemi on katsos se, ettei tehdas polje jälleenmyyjiensä markkinoita.

    Äänestä

  • Missäs päin skaalaa olet töissä ?

    Äänestä

  • Eipä ole Skaala saanut toimitettua raitisilmaventtiileitä ikkunoihinsa vaikka aikaa on jo 6 kuukautta ikkunoiden asentamisesta. Myyntimies kyllä lupaa sujuvasti hoitaa homman välittömästi, mutta mitään ei tapahdu vaikka kysytty on monta kertaa. Että tämmöistä keski-suomessa.

    Äänestä

  • ""Me pyydettiin aika tavalla useammilta tarjouksia. Valittiin Skaalat. Ainoa kotimainen A-luokan energiaikkunoiden valmistaja. Varsinkin nyt laman uhatessa haluttiin suosia kotimaista työtä. Edullisemmatkin ne oli kuin kilpailijalla kun oli välikäsiä vähemmän. http://www.skaala.com/""

    Eihän yllä oleva ole Skaalan miehen tekstiä?? ;) Mun kokemukset Skaalasta tosi huonot.

    Äänestä

  • tunarit tomituksessa kirjoitti:

    ""Me pyydettiin aika tavalla useammilta tarjouksia. Valittiin Skaalat. Ainoa kotimainen A-luokan energiaikkunoiden valmistaja. Varsinkin nyt laman uhatessa haluttiin suosia kotimaista työtä. Edullisemmatkin ne oli kuin kilpailijalla kun oli välikäsiä vähemmän. http://www.skaala.com/""

    Eihän yllä oleva ole Skaalan miehen tekstiä?? ;) Mun kokemukset Skaalasta tosi huonot.

    Löytyy noita A-luokan ikkunoita monelta muultakin valmistajalta, ihan kotimaisiltakin.

    Äänestä

Keski-Pohjanmaalta olen kotoisin ja Itä-Suomessa nykyään asun. Omakotitaloon ikkunat otin Virkkalalta ja Huvilaan Isoniemeltä, niihin voi ainakin luottaa ja ovat ainaski kotimaisia.

Äänestä

naapurit kateelliseksi kauniit ikkunat

Äänestä
  • Naapurit pitävät Tiivin ostaneita hintatiedottomina typeryksinä

    Äänestä

Itse en ole koskaan asentanut yhtään ikkunaa, enkä tiedä mitä ne maksavat, mutta helvetin hauska on täällä käydä lukemassa juttujanne ja todeta kuinka tyhmiä ikkunamyyjät ovat. Väittelevät täällä keskenään kuin pienet lapset ja kehuvat omia tuotteitaan ja haukkuvat toisten tuotteita. Välillä laittavat viestin ihan asiakkaan näkökulmasta ja luulevat ettei normaalit ihmiset huomaa sitä.

Jatkakaa samaan malliin.

Äänestä
  • Olet täysin oikessa ,nm.Pölvästi71.
    Itse rakennusalan ammattilaisena olen ostanut ikkunoita useinkin ja voin sanoa että sen ikkunan firman nimeä ei ole tässä keskustelussa mainittu, josta minulla on parhaimmat laatu ja palvelukokemukset, myös neuvontapelaa sekä asennuspalvelut.
    Kaikki suomen ikkuna tehtaat valmistavat ikkunoita kaikissa energialuokissa A-D. Suurimmat tehtaat tekevät tuotteitaan myös Virossa.Ikkunamyyjät ovat huijareita,jopa autokauppiaaseen voi luottaa enemmän kuin ikkunamyyjään, varsinkin etelä-Suomi huijareita täynnä!

    Äänestä

  • Mitä pienempi tehdas sitä p... kirjoitti:

    Olet täysin oikessa ,nm.Pölvästi71.
    Itse rakennusalan ammattilaisena olen ostanut ikkunoita useinkin ja voin sanoa että sen ikkunan firman nimeä ei ole tässä keskustelussa mainittu, josta minulla on parhaimmat laatu ja palvelukokemukset, myös neuvontapelaa sekä asennuspalvelut.
    Kaikki suomen ikkuna tehtaat valmistavat ikkunoita kaikissa energialuokissa A-D. Suurimmat tehtaat tekevät tuotteitaan myös Virossa.Ikkunamyyjät ovat huijareita,jopa autokauppiaaseen voi luottaa enemmän kuin ikkunamyyjään, varsinkin etelä-Suomi huijareita täynnä!

    Edelliseen viestiin nimimerkki ei näkynyt kokonaan;
    "Mitä pienempi tehdas, sitä parempi laatu!"
    Tällaisia perheyritys, ikkunatehtaita on minun kokemuksella, Suomessa ainakin kolme .
    Yksi tekee pelkkiä puuikkunoita,
    toinen puu-alu ikkunoita, ovia ja paloikkunoita,
    kolmas vain puu-alu ikkunoita, pohjoisen suunnassa. Kysykää näiltä sieltä päin.

    Äänestä

  • Mitä pienempi tehdas sitä p... kirjoitti:

    Olet täysin oikessa ,nm.Pölvästi71.
    Itse rakennusalan ammattilaisena olen ostanut ikkunoita useinkin ja voin sanoa että sen ikkunan firman nimeä ei ole tässä keskustelussa mainittu, josta minulla on parhaimmat laatu ja palvelukokemukset, myös neuvontapelaa sekä asennuspalvelut.
    Kaikki suomen ikkuna tehtaat valmistavat ikkunoita kaikissa energialuokissa A-D. Suurimmat tehtaat tekevät tuotteitaan myös Virossa.Ikkunamyyjät ovat huijareita,jopa autokauppiaaseen voi luottaa enemmän kuin ikkunamyyjään, varsinkin etelä-Suomi huijareita täynnä!

    myydä sul ikkunoita velaksi kun noin kehut.taidat olla aika guru kun kaikki myyjät tiedät niin hyvin että voit arvostella.laitas nyt taas akkukone hiacen kyytiin ja mene mummoille vaikka sulakkeita vaihtamaan,kun kerran ammattilainen oot.

    Äänestä

  • tarkennus kirjoitti:

    Edelliseen viestiin nimimerkki ei näkynyt kokonaan;
    "Mitä pienempi tehdas, sitä parempi laatu!"
    Tällaisia perheyritys, ikkunatehtaita on minun kokemuksella, Suomessa ainakin kolme .
    Yksi tekee pelkkiä puuikkunoita,
    toinen puu-alu ikkunoita, ovia ja paloikkunoita,
    kolmas vain puu-alu ikkunoita, pohjoisen suunnassa. Kysykää näiltä sieltä päin.

    3 poroa ja asua jossain pohjoisrajan kasvukeskuksessa....ainakin kuulostaa siltä.

    Äänestä

on ollu 5 vuotta seinällä ja toimii hyvin.

Äänestä
  • hyviä ikkunoita seinällä, viereisestä ikkuna-aukosta saattaa tulla lunta tupaan ;), hommasin itselle Pihlat myös..

    Äänestä

  • pidä kirjoitti:

    hyviä ikkunoita seinällä, viereisestä ikkuna-aukosta saattaa tulla lunta tupaan ;), hommasin itselle Pihlat myös..

    ne sitten samalla kertaa jo aukkoihin;)eihän me suomalaiset mitään ikinä osata kehua,mutta me ollaan aidosti tyytyväisiä pihloihin ja kyllähän nitä tutuillakin jo näyttää olevan.

    Äänestä

  • asennettiin kirjoitti:

    ne sitten samalla kertaa jo aukkoihin;)eihän me suomalaiset mitään ikinä osata kehua,mutta me ollaan aidosti tyytyväisiä pihloihin ja kyllähän nitä tutuillakin jo näyttää olevan.

    Meillä on Pihlan ikkunat ja terassiovet. Täytyy sanoa että kyllä on surkeaa tavaraa! Työn jälki onnetonta, ovetkin jo kertaalleen vaihdettu takuuseen ja surkeat ovat edelleen. Sutta ja savea saatiin me, hyvä että joillekkin on sattunut parempi satsi.

    Äänestä

Tää on kyllä vähä jo vanha kysymys mihin vastaan, et luultavasti ikkunat on jo vaihdettu.Mutta itse olen täysin DOMUS ikkunoiden kannalla,koska meille vaihdettiin juuri 4.v sitten saneerauskohteena olevaan 1900 luvun alkupuolella rakennettuun rakennukseen uudet DOMUS ikkunat,kaikki toimi tosi moitteettomasti niin myynti,toimitus kun asennuskin,eikä ole ainakaan vielä tullut eteen ikkunoiden toimivuuden,huurtumisen tai vedon tuomia ongelmia,siis suosittelen DOMUSTA.Kokemusta on myös tiivistä noin 15v. sitten laitettiin sukulaisilleni ovat toimineet myös aika hyvin,kun taas noin 5v.sitten laitettiin tiivit niin ikään toiseen kohteeseen,on ollut ongelmia,huurtumisen ja toimivuuden osalta ,liekö laatu huonontunut vuosien saatossa,mene ja tiedä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


janne123 kirjoitti:

20 ikkunasta pitäs kauppa tehdä. 3 tarjousta pyysin. Fenestran edustajan kanssa ei oikein kemiat kohdanneet joten sieltä en ota. Tiivi oli aluksi oikein urakalla kalliimpi kuin Domus mutta tinkikierroksen jälkeen eroa ei enää kovin montaa sataa.

Tiivin kuvittelisin varmaksi valinnaksi mutta jotenkin himottaisi ne Domukset. Uskaltaako Domukset laittaa uuteen kämppään? 3-lasisista ikkunoista kyse. Jostain pitää ne akkunat nyt heti alkuvuodesta ottaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu