Karkurit-palstalla on ilmoitus kuuluisan ongelmakoirakouluttajan koulutettavana olleen koiran katoamisesta. Katoaminen oli ilmoituksen mukaan tapahtunut koulutustilanteessa, jossa koiralta pyritään ottamaan luulot pois karkoittamalla se omiensa luota huutamalla ja purkkeja perään viskomalla.
Omaakin kokemusta asiasta on. Käytin tyhmyyttäni koiraani en tuolla kyseisellä mutta samaan koulukuntaan kuuluvalla kouluttajalla. Tein juuri niinkuin neuvottiin. Koulutusprotokolla vaikuttaisi olevan pääsääntöisesti sama ongelmaan kuin ongelmaan. Luulin että hävittävää ei ole kun muut keinot karkailuun eivät olleet auttaneet. Väärin. Koira menetti vähäisen itsetuntonsa ja luottamuksensa minuun ja ihmisiin yleensäkin, luimisteli häntä koipien välissä ja alkoi tehdä tarpeitaan sisälle ja oli kaikinpuolin masentuneen tuntuinen. Koiran käytös on kuukausien kuluessa vähitellen korjaantunut mutta suhteemme kärsi kysesisestä älyttömyydestä pysyvästi. Hävettää vieläkin että saatoin olla niin tyhmä.
Ongelmakoirakoulutus on villi ala jota ei taida valvoa kukaan. Kuka tahansa itseoppinut voi laittaa ilmoituksen nettiin ja alkaa pitämään vastaanottoa. Usein koulutusmenetelmät eivät perustu mihinkään tutkimustietoon koirien käyttäytymisestä ja oppimisesta vaan pelkkiin uskomuksiin. Mikä on näiden ammatinharjoittajien vastuu koulutuksen aiheuttamista haitoista?
Ongelmakoirakouluttajan vastuu
18
1971
Vastaukset
- ..juha..
..MOI..
Eipä heillä taida olla mitään vastuuta tekemisistään. Missään ei taida olla mitään pätevyysvaatimusta sille, että voi ilmoittaa olevansa ongelmakoirien kouluttaja (rääkkääjä/kiusaaja/mitään sanomaton tuhkamuna...)
Harvoin heillä on mitään muuta koulutus mallia, kuin kivun tuottaminen hakkaamalla, piikkipannalla tai muulla vastaavalla tavalla. Järjetön alistaminen tuntuu olevan myös todella hyvä tapa kouluttaa...
Mielestäni Suomessa on paljon hyviä koiran koulutusporukoita, niihin on vain aika vaikea päästä sisälle.
Toivoisin julkisuuteen vastaavanlaiset kouluttajien nimet, jolloin ihmiset osaisivat vältellä heitä. - tyynni
Joo, ei niillä mitään vastuuta ole, joillakin ei edes mitään vastuuntuntoakaan. Jotkut ahneet vaan on hiffannu että sehän on oikea rahasampo kun uusavuttomat on tulleet siihen ikään että kaikkea on ja vain koira puuttuu.
Paras keino ongelmien välttämiseen on ihan selvä maalaisjärki: karkausongelmat hoituu pihan aitauksella ja päällekarkaukset riittävällä valvonnalla, lakien ja asetusten noudattamisella sekä turvavälinellä(kuonokoppa) ja viimeistään viimeisellä piikillä. Ja loput pienemmät ja isommat ongelmat siltä väliltä riittävällä paneutumisella kouluttamiseen ja koiran tarpeiden tyydyttämiseen. Ja ennenkaikkea: jos ei ole halua kohdata koiransa kanssa mitään ongelmia, joista ei itse yli pääsisi, on parasta olla ottamatta koiraa.
On todella harmittavaa kuulla että teille on käynyt nyt näin, toivottavasti kuitenkin suhteenne vielä paranee koiran kanssa. Ja toivottavasti nyt joku edes ottaa tästä kirjoituksestasi opikseen: kaikkea ei voi rahalla ostaa, maalaisjärkeä esim.- toivotaan toivotaan
Maalaisjärkeä täältäkin ja näistä räminäpurkeista yrittänyt kirjoittaa mutta kun ei mene perille. Se on oma juttunsa eikä sitä tule käyttää epävarman omistajan ja koiran kanssa.
Toivotaan kuitenkin että luottamus löytyy ja vahvistuu. Parempaa uutta vuotta sinne!
- Janitus
Käy lukemassa KULUTTAJANSUOJALAKIA mitä siellä sanotaan, ja ala toimia siltä pohjalta. Palvelu jota hait ei vastannut odotuksiasi. Eläinsujelijoille voi myös käydä mainitsemassa asiasta. Valitettavasti tällä hetkellä "koirankorjaamiset" on aika villillä mallilla. Kennelliitolla pitäisi olla oma koulunsa/kurssinsa josta tulee virallisesti päteviä ongelmakoira kouluttajia. Jos sait koulutusmaksun takaisin on koirasi kouluttaja tuntenut vastuuta, mutta jos et saanut vastuu on siirtynyt itsellesi. On turha jäädä nuolemaan kotona haavojansa, ota viranomaisiin yhteyttä! Googlaa KULUTTAJANSUOJALAKI sieltä löytyy kuluttajan oikeudet! "Koirien korjaus" on aika kallista puuhaa, varsinkin kun koirakin menee pilalle, puhumattakaan rahan menetyksestä.
- aloittaja
Kiitos kommentoineille.
Ei kuluttajansuojalakiin voi omassa tapauksessani vedota. Ostin "neuvoja" ilman kirjallisia sopimuksia tms. Aina voi sanoa etten ole toteuttanut niitä oikealla tavalla. Kouluttaja ei myöskään takaa tuloksia. Sitä miten koira menee piloille älyttömässä koulutuksessa on mahdotonta juridisesti osoittaa. Ei voi kun ihmetellä miten tyhmä sitä voi aikuinen ihminen olla ja koettaa ottaa opikseen.
Koulutustilanteessa koiransa kadottaneiden sen sijaan luulisi olevan jonkinlaisen kuluttajasuojan piirissä.
Juhalle näiden kouluttajien nimien julkistamisesta. Se ei ymmärtääkseni ole sallittua, eikä tapaninpäivänä koulutus-tilanteessa kadonneen koiran tapauksessakaan kouluttajan nimeä maninita mutta eipä ole vaikea päätellä kenestä on kyse.- jeevatti
Puoskari on arkitiedon perusteella enemmän tai vähemmän itseoppinut parantaja. Täyttääkö ko. hemmo tämän määritelmän? Onko koiran korjaaja sama kuin parantaja? Niin - esineitä korjataan ja elollisia parannetaan.
Puoskarointi on Suomessa jokseenkin sallittua, kunhan ei mene lupaamaan mitään. Jos jonkinlaista ennustajaa ja homeopaattia löytyy, joten voidaan kai sananlaskua soveltaen todeta, että tyhmä ei ole se joka yrittää vaan joka maksaa mistä tahansa. Onhan yrittäjällä vastuu toimittaa se minkä lupaa, mutta tietysti kun ei lupaa mitään niin ei ole kenelläkään valittamista. Se voidaan osoittaa ihan pätevästi, että ko. kouluttajan jutut pohjautuvat todellakin itseopittuun arkitietoon ja koirat todellakin saadaan pilattua lopullisesti siten.
Jokainen tekee päätöksensä siitä, mitä hoitoja haluaa itselleen tai koiralleen. Vastuu on siten yksinomaan koiran omistajalla, kenen puoskaroitavaksi lähtee. Haluaako nopeita ja helppoja kikkoja tälläisten itseoppineiden avulla vai vähän vaikemman kautta.
Aloittajan mainitseman kouluttajan menetelmät ovat surullisen kuuluisat koirapiireissä. Silti niin kauan kuin ihmiset koiria ottavat, eivätkä viitsi paneutua sen koulutuksee ennen kuin kaikki on jo päin helvettiä, heilläkin riittää hommia. - Janitus
jeevatti kirjoitti:
Puoskari on arkitiedon perusteella enemmän tai vähemmän itseoppinut parantaja. Täyttääkö ko. hemmo tämän määritelmän? Onko koiran korjaaja sama kuin parantaja? Niin - esineitä korjataan ja elollisia parannetaan.
Puoskarointi on Suomessa jokseenkin sallittua, kunhan ei mene lupaamaan mitään. Jos jonkinlaista ennustajaa ja homeopaattia löytyy, joten voidaan kai sananlaskua soveltaen todeta, että tyhmä ei ole se joka yrittää vaan joka maksaa mistä tahansa. Onhan yrittäjällä vastuu toimittaa se minkä lupaa, mutta tietysti kun ei lupaa mitään niin ei ole kenelläkään valittamista. Se voidaan osoittaa ihan pätevästi, että ko. kouluttajan jutut pohjautuvat todellakin itseopittuun arkitietoon ja koirat todellakin saadaan pilattua lopullisesti siten.
Jokainen tekee päätöksensä siitä, mitä hoitoja haluaa itselleen tai koiralleen. Vastuu on siten yksinomaan koiran omistajalla, kenen puoskaroitavaksi lähtee. Haluaako nopeita ja helppoja kikkoja tälläisten itseoppineiden avulla vai vähän vaikemman kautta.
Aloittajan mainitseman kouluttajan menetelmät ovat surullisen kuuluisat koirapiireissä. Silti niin kauan kuin ihmiset koiria ottavat, eivätkä viitsi paneutua sen koulutuksee ennen kuin kaikki on jo päin helvettiä, heilläkin riittää hommia.Et voisi enempää olla oikeassa. Vanhemmat koirapiirit tietää gurun "metodit", ja surullisen kuuluisat elämänsä tempaukset. Ne tempaukset on kokonaan ohi kirjan. Ne kun eivät kestä päivänvaloa. Jokainen ei tunnu tietävän mitä hoitoja koirallensa haluaa! Koiria voi käsitellä normaalisti kouluttelemalla, ei tarvita sähköpantaa, jääkausia ja kolinapurkkeja. Kuluu vähän aikaa, mutta elikot pysyy normaaleina ja se nyt on vähintä mitä koiralta voidaan odottaa. Jonkinlainen koiran kunnioitus olisi syytä opetella myös. Koira EI OLE esine! Koiranluku taito vaatii sydäntäkin ja inhimillisyyttä eläintä kohtaan. Pitäisi jo gurun oppia vähitellen sydämen sivistystä koirien koulutuksessa. Sydän ei ole mukana kun sähköpantaa napsautetaan tai hylkimällä jääkausilla koiraa. Kun ikääntyy pitäisi tosiaankin jotakin hyvääkin oppia elämässä, ja jakaa sitä ympärillensä.
- ...
jeevatti kirjoitti:
Puoskari on arkitiedon perusteella enemmän tai vähemmän itseoppinut parantaja. Täyttääkö ko. hemmo tämän määritelmän? Onko koiran korjaaja sama kuin parantaja? Niin - esineitä korjataan ja elollisia parannetaan.
Puoskarointi on Suomessa jokseenkin sallittua, kunhan ei mene lupaamaan mitään. Jos jonkinlaista ennustajaa ja homeopaattia löytyy, joten voidaan kai sananlaskua soveltaen todeta, että tyhmä ei ole se joka yrittää vaan joka maksaa mistä tahansa. Onhan yrittäjällä vastuu toimittaa se minkä lupaa, mutta tietysti kun ei lupaa mitään niin ei ole kenelläkään valittamista. Se voidaan osoittaa ihan pätevästi, että ko. kouluttajan jutut pohjautuvat todellakin itseopittuun arkitietoon ja koirat todellakin saadaan pilattua lopullisesti siten.
Jokainen tekee päätöksensä siitä, mitä hoitoja haluaa itselleen tai koiralleen. Vastuu on siten yksinomaan koiran omistajalla, kenen puoskaroitavaksi lähtee. Haluaako nopeita ja helppoja kikkoja tälläisten itseoppineiden avulla vai vähän vaikemman kautta.
Aloittajan mainitseman kouluttajan menetelmät ovat surullisen kuuluisat koirapiireissä. Silti niin kauan kuin ihmiset koiria ottavat, eivätkä viitsi paneutua sen koulutuksee ennen kuin kaikki on jo päin helvettiä, heilläkin riittää hommia.Olen kyllä eri mieltä siitä että koiran kouluttajalle hakeutuminen johtuisi viitsimisen puutteesta. Päinvastoin. Ensimmäisen koiran omistaja ei ehkä osaa vaikka yrittäisi ja hän voi tuntea epävarmuutta ja haluta asiantuntijan neuvoja välttääkseen virheitä tai kouluttaakseen vielä paremmin. Ulkopuolisen on vaikea saada riitaisista ja erimielisistä koirapiireistä selville kuka oikeasti on asiantuntija. Ei kai kukaan tahallaan koiraansa vie huonoon koulutukseen. Haloo.
- koirankouluttaja___
Vastuu siitä, että viet koirasi ammattitaitoiselle koirankouluttajalle, on sinulla, koiran omistajalla. Sinun tulee varmistua siitä, että kyseisellä koirankouluttajalla on vaadittu tarpeellinen pätevyys. Koirahan ei sitä itse voi varmistaa mitenkään :)
- koulutus
Koulutus tulisi tapahtua aidatulla kentällä. Jos aloittajan tapaisia juttuja koitetaan ja koira lähtee käpälämäkeen on luottamus mennyttä aikoja sitten tätä ennen ja jälkeen.
Miten joku aivoittaa tällaisen session?
Mistä tarvittavan pätevyyden voi testata näinä aikoina kun rotuyhdistyksen foorumit dissataan ja siellä kuitenkin on rodusta ja vastaajasta riippuen, tietämys. (vastaajat oppii tuntemaan olemalla mukana myös elävässä elämässä).Näin jopa kymmenien vuosien tietämys. Tätä on selitelty että S24:stä saa vastauksen nopeimmin. Ok.
Mikä rotu tässä oli kyseessä? Oliko tuontikoira?
Asiaa selkeyttäisi se että omistaja kertoisi tarinansa rotu mukaan lukien. Totta mooses ikävä juttu mutta mitä oikeasti tapahtui?
- onko totta??
Mielestäni tuossa nimettömässä mollaamisessa tehdään muka oikein kun ei mainita nimiä, toisaalta väärin että samalla kun haukut tuota kouluttajaa haukut epäsuorasti ehkä sellaisia kouluttajia jotka ovat onnistuneita samassa mitä tuo ns.epäonnistunut yritti tehdä..
jotenkin tulee pelkän mustamaalaamisen maku suuhun koko aloittajan kertomuksesta. jos hänellä olisi todellista valittamista ja hänen koiransa olisi pilalla, miksi et valita suoraan kouluttajalle ja kuluttajasuojaan ja tee valitusta ja senjälkeen vasta kerro tarinaasi miten se meni. Miksi et muuten tehnyt kirjallista sopimusta jos koirasi on tärkeä?? Miksi ryhdyit koulutukseen ilman sopimusta?? Tarkistitko kouluttajan taustoja etukäteen?
Turha valittaa jos ei ole itse huolehtinut oikeuksistaan, eikä tarkistanut onko kouluttaja sellainen jolla on meriittejä ennestään. - selvittää miten
ongelmakoirakouluttaja kouluttaa, keskustella kunnolla menetelmistä ja tavoitteista ja olla omaa harkintaa myös mihin ryhtyy. Eli itselläkin pitää olla jo tietoa ettei sokeana mene kaikkeen touhuun. Viidakkorumpu on hyvä keino hiukan selvittää myös.
- että moni yrittäjä
alalla kuin alalla on itseoppinut..esim kaikki rakentajat ei omaa koulutustaustaa siitä itsellänikin kokemusta ja koirankoulutukseen ei ole koulutusta. Ainoastaan meriittinä voi toimia aiemmat hoidetut tapaukset.
Samaa mieltä olen,että sitä omaa harkintaa/maalaisjärkeä pitää olla,että ottaa kunnolla selvää,mihin ollaan ryhtymässä.
Tuo koulutus,mistä puhuit,on kinkkinen juttu.Itse kun toisaalta uskon monessa kuitenkin käytäntöön kantapään kautta.Pelkkä tekniikan,mitä se sitten onkin,tietäminen ei välttämättä auta,jos ei ole "silmää" hommaan.
Ja koiran koulutuksenkin koulutuksessa voidaan tulla siihen,kuinka paljon ne on opettajiensa näköisiä.
Eli viimekädessä,tahoista ne opit riippuu kuitenkin.
Se sitten,voiko sanoa,onko Suomessa tahoa,jonka koulutus olisi yksi ylitse muiden,tai ainoaa oikeaa,onkin jo vaikeampi juttu.- tukee koiran
molossi kirjoitti:
Samaa mieltä olen,että sitä omaa harkintaa/maalaisjärkeä pitää olla,että ottaa kunnolla selvää,mihin ollaan ryhtymässä.
Tuo koulutus,mistä puhuit,on kinkkinen juttu.Itse kun toisaalta uskon monessa kuitenkin käytäntöön kantapään kautta.Pelkkä tekniikan,mitä se sitten onkin,tietäminen ei välttämättä auta,jos ei ole "silmää" hommaan.
Ja koiran koulutuksenkin koulutuksessa voidaan tulla siihen,kuinka paljon ne on opettajiensa näköisiä.
Eli viimekädessä,tahoista ne opit riippuu kuitenkin.
Se sitten,voiko sanoa,onko Suomessa tahoa,jonka koulutus olisi yksi ylitse muiden,tai ainoaa oikeaa,onkin jo vaikeampi juttu.luonnetta huono jyrää asian läpi. Moni koulutus pääsee lopulta samaan mutta ..puhuisin enemmän ongelmakoulutuksessa koiran viettien ymmärtämistä, laumakäyttäytymisen tajuntaa ja sitä kautta pahoista tavoista pois opettamiseen.
Koulutus/temput on taas eri asia. Kaikilla ei ole tosiaan luontaista tajuntaa koirien eleistä ja peruskäyttäytymisestä vaikka omat koiransa olisi saaneet vaikka suojeluskoiriksi tai tokossa huippuun..
- ...
Ongelmakoirakouluttajat ovat yleensä yksityisyrittäjiä, jotka kouluttavat koiria rahasta. Heillä on vastuu tekemisistään. Keinoa valittaa tuskin on, mutta kyllä kouluttaja kantaa vastuunsa liiketoiminnan hiipumisella jos kovin töppäilee ja sana kiertää.
Kun taas harrastuspohjalta koiraa kouluttaessa vastuu on usein kennelliitolla, palveluskoiraliitolla tai agilityliitolla viimekädessä. En siis sano, että monet yksityisistäkin eivät olisi käyneet noiden liittojen kursseja. Ainakin kennelliitto antaa ihan koulutusohjaaja kortit, eli ottaa vastuun: tämä ihminen on meidän koulutusohjaajamme. Mutta ongelmakoirankoulutusohjaajaa ei ole olemassa, joten sellaista korttia ei kukaan omaa, joten liitot eivät omaa vastuuta siitä mitä kyseisissä koulutuksissa tapahtuu. No joo, harvemmin liitoilla on mitään tekemistä vastuun kanssa, vaan vastuun kantaa yleensä paikalliset järjestöt omista koulutuksistaan, mutta järjestöt toimivat liittojen valvonnan alla.
Mutta onhan yksityiselläkin oltava jokin vakuutus. harrastus puolella vakuutukset tulevat liittojen kautta, eli liitot ovat vakuuttaneet koirat jos jotain tapahtuu yhdistysten kilpailujen tai harjoitusten aikana. Vastaava jokin vakuutushan pitää myös ykstyisyrittäjillä olla. Jos koiria ei ole edes vakuutettu koulutusten ajaksi, niin täytyy sanoa, että on äärettömän vastuutonta toimintaa. Mutta mitäpä vakuutus hyödyttää, mitenkä vakuutus korvaa ei-aineellista vahinkoa mitä tapahtuu? Koira traumatisoitui loppu iäkseen... Ei siitä taida vakuutuksesta senttejä sadella. Mitä koulutusohjaajalle tapahtuu kun koira traumatisoituu? yksityiselle ei mitään, jatkaa liiketoimintaansa, jos jostain löytää vielä asiakkaita? Harraste puolella? Liitto tai yhdistys voi erottaa koulutusohjaajan jos töppäys on tarpeeksi paha...
Jospa vain ihmisille kävisi ihan tavalliset koulutusohjaajat ja lähes ilmaiset harjoitukset, niin olisi ainakin tiedossa, että vastuu koulutustapahtumasta on hoidossa. On taho johon valittaa, on vakuutukset jne. Mutta niin monesti ihmiset ryntäävät suoraan ongelmakouluttajan luo maksamaan itsensä kipeäksi. Koiran kanssa ongelmat hoituvat kuitenkin pääasiassa pelkästään yhdessä harrastamalla ja suhteen luomisella. - koulutusmenetelmästä
..täytyy sanoa että me kävimme kyseisen koulukunnan kouluttajalla, ja tiesimme että hän todella on saanut VUOSIEN ajan oppia ko. henkilöltä itseltään. Koulutus onnistui täydellisesti, ja kaikki mikä meinasi mennä vikaan oli vika meidän omistajien toiminnassa ja jokaiseen ongelmaan saimme vinkit ja kouluttaja huomasi virhekäytöksemme ja puuttui siihen ettei vahinkoa sattuisi koiralle. Ennen kaikkea tunsi vastuunsa siitä että emme esimerkiksi koskaan käytä kolinapurkkia yms tehosteita väärin, koska on tärkeää että tekee oikein.
Koulutuksen osana toimii aloittajan kuvailema keino karkailuun, mutta sitä ennen on perusteellinen pohjatyö ja kaikille koirille tuota ei edes tehdä. - onnistui!
Kyllä Peetsa ja oppilaansa ovat sen verran hyviä ongelmakoirakouluttajia, että jos koira vielä ongelmakoira ei ole koulutukseen mentäessä, niin siellä siitä kyllä leivotaan sellainen yhtä nopsaan kun lentää purkki! Taitavat nämä kyseisen metodin kouluttajat ottaa liiankin tosissaan tuon tehtävänimikkeensä. Koirasta kun koirasta ongelmakoira ja nopeaan!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2397184IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its1913925- 1711785
Vihjeitä kaivatusta
Mitkä numerot liittyy sun kaivattuun? Osa puhelinnumeroa, kengännumero tai vaikka asuinpaikan koordinaatit (😊)731613- 701144
- 1341122
Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61037Lieksa missä syy?
Kun viranhaltijat irtisanoutuu tehtävistä? Museonjohtaja irtisanoutunut. Sivistysjohtaja lähtökuopissa ja Lieksan Kiinte128936Martina Jeopardyssa
Telkusta tulee mainos ohjelmasta, missä vilahtaa Martina. Ai vitsi odotan sitä jaksoa, missä Martina on. Pääsee taas näy205914- 102873