Pidän kovasti retkeilystä ja vaeltelusta, ja sitä tulee kyllä sulan maan aikaan harrastettua. Mutta nyt tekisi mieli metsään talvellakin. Haluaisin tehdä viikonloppureissun, jossa edettäisiin jonkin verran ja yövyttäisiin metsässä. Siis en halua vain mennä nukkumaan johonkin takapihalle tai mennä autolla lähimmälle laavulle nukkumaan, vaan edetä ihan omin voimin.
Mutta en tiedä talviretkeilystä kovinkaan paljoa, joten neuvot ovat tarpeen. Varusteita on jonkin verran, en usko että niistä tulee juurikaan ongelmaa.
Varmaan pitää edetä hiihtäen? Kannattaako ottaa eräsukset? Minkälaista majoittumista suosittelette? Olisiko fiksuinta suunnitella reitti niin, että pääsee nukkumaan autiotupaan tai laavulle, vai kannattaako ottaa mieluummin oma teltta tai laavu?
Toimiiko spriikeitin kylmässä?
Minkälaisia päivämatkoja suosittelette hiihtämiseen? Pärjääkö lyhyen reissun ilman ahkiota?
Ja reissu olisi siis jossain päin Itä-Suomea.
Vinkkejä lyhyeen talvivaellukseen?
31
2692
Vastaukset
- retkeltäjätärtär
Kysellä paikallisista retkeilyseuroista/yhdistyksistä, olisiko heillä jotakin sopivaa viikonloppuvaellusta?
Silloin pääsisit osaavaan seuraan,jossa neuvotaan ilmaiseksi hyvät vinkit jatkoa varten.
Voisit jopa vuokrata osan varusteista,kuten eräsukset ja ahkion ja vieläpä jäsenmaksua vastaan tosi edullisesti.
Ja sitten vasta yksin retkille.- Nuori retkeilijä
Kiitos neuvosta, mutta yritän mieluummin itse. Olen joskus ollutkin yhdistysten yms. vaelluksilla. Mukavaa on ollut, mutta en ole niillä juuri mitään oppinut. Tuntuu, että niillä käy lähinnä porukkaa, jotka eivät retkeilystä mitään tiedä, ja reissulla opetetaan lähinnä "märät sukat pitää vaihtaa"-tasoisia itsestäänselvyyksiä. Paljon enemmän olen oppinut, kun olen itse eksynyt ja miettinyt, miten päästä takaisin polulle. On toki sellaisiakin yhdistysten vaelluksia, joilla porukka on todella kovakuntoista ja painetaan eteenpäin hirveää vauhtia. Ei kiitos sillekin. Muutenkin minulle sopii paremmin omaan tahtiin kulkeminen, kun voi päättää missä ja milloin tauot pitää ja saa valita seuransa yms. Eli yrittäisin mieluummin itse, tekisin alkuun helpon pienen reissun. En usko että se on mitenkään mahdotonta. Eräsukset, makuupussit yms. löytyy kyllä eli niiden puutteesta ei ole kyse.
Nuori retkeilijä kirjoitti:
Kiitos neuvosta, mutta yritän mieluummin itse. Olen joskus ollutkin yhdistysten yms. vaelluksilla. Mukavaa on ollut, mutta en ole niillä juuri mitään oppinut. Tuntuu, että niillä käy lähinnä porukkaa, jotka eivät retkeilystä mitään tiedä, ja reissulla opetetaan lähinnä "märät sukat pitää vaihtaa"-tasoisia itsestäänselvyyksiä. Paljon enemmän olen oppinut, kun olen itse eksynyt ja miettinyt, miten päästä takaisin polulle. On toki sellaisiakin yhdistysten vaelluksia, joilla porukka on todella kovakuntoista ja painetaan eteenpäin hirveää vauhtia. Ei kiitos sillekin. Muutenkin minulle sopii paremmin omaan tahtiin kulkeminen, kun voi päättää missä ja milloin tauot pitää ja saa valita seuransa yms. Eli yrittäisin mieluummin itse, tekisin alkuun helpon pienen reissun. En usko että se on mitenkään mahdotonta. Eräsukset, makuupussit yms. löytyy kyllä eli niiden puutteesta ei ole kyse.
No vastasit melkeempä itse kysymykseesi :) Itse keväällä lähdössä muotkalle tmv ekaa kertaa talvivaellukselle (yhden yön reissu tiilikkajärvellä 2017 joulukuussa) ja voin sanoa, että ota kunnon teltta ja mielellään "liian" lämmin makuupussi ja myös tarpeeksi ruokaa, bensalla toimiva keitin (opettele käyttö ja huolto ennen reissua) ja varaosat keittimeen ja polttoainepullo keittimeen, tarpeeksi bensaa mukaan (pienkonebensa). Kunnon taukovaatteet, lapio, keittiövehkeet , lamppu akkuineen (huom. pakkasenkesto),..pilkkivehkeet kairoineen..sukset..ja lumikengät..ym niin ja ahkio on mahtava kaveri..
- samakoedellinen
JMHonkanen kirjoitti:
No vastasit melkeempä itse kysymykseesi :) Itse keväällä lähdössä muotkalle tmv ekaa kertaa talvivaellukselle (yhden yön reissu tiilikkajärvellä 2017 joulukuussa) ja voin sanoa, että ota kunnon teltta ja mielellään "liian" lämmin makuupussi ja myös tarpeeksi ruokaa, bensalla toimiva keitin (opettele käyttö ja huolto ennen reissua) ja varaosat keittimeen ja polttoainepullo keittimeen, tarpeeksi bensaa mukaan (pienkonebensa). Kunnon taukovaatteet, lapio, keittiövehkeet , lamppu akkuineen (huom. pakkasenkesto),..pilkkivehkeet kairoineen..sukset..ja lumikengät..ym niin ja ahkio on mahtava kaveri..
Ai niin..kunnon kartta..ainakin kaksi kompassia ja ottasin myös gps varaksi (pidä lämpimässä takin sisäpuolella.) Itellä on myös hätäraketti ahkiossa..olen myös hommaamassa hätäpaikannuslaitetta..Hyvää reissua :)
- yypo
Nuori retkeilijä kirjoitti:
Kiitos neuvosta, mutta yritän mieluummin itse. Olen joskus ollutkin yhdistysten yms. vaelluksilla. Mukavaa on ollut, mutta en ole niillä juuri mitään oppinut. Tuntuu, että niillä käy lähinnä porukkaa, jotka eivät retkeilystä mitään tiedä, ja reissulla opetetaan lähinnä "märät sukat pitää vaihtaa"-tasoisia itsestäänselvyyksiä. Paljon enemmän olen oppinut, kun olen itse eksynyt ja miettinyt, miten päästä takaisin polulle. On toki sellaisiakin yhdistysten vaelluksia, joilla porukka on todella kovakuntoista ja painetaan eteenpäin hirveää vauhtia. Ei kiitos sillekin. Muutenkin minulle sopii paremmin omaan tahtiin kulkeminen, kun voi päättää missä ja milloin tauot pitää ja saa valita seuransa yms. Eli yrittäisin mieluummin itse, tekisin alkuun helpon pienen reissun. En usko että se on mitenkään mahdotonta. Eräsukset, makuupussit yms. löytyy kyllä eli niiden puutteesta ei ole kyse.
Niin, itellä alle 2 metriset sukset jalumikengät jyrkempään mäkeen.
- 078578924
JMHonkanen kirjoitti:
No vastasit melkeempä itse kysymykseesi :) Itse keväällä lähdössä muotkalle tmv ekaa kertaa talvivaellukselle (yhden yön reissu tiilikkajärvellä 2017 joulukuussa) ja voin sanoa, että ota kunnon teltta ja mielellään "liian" lämmin makuupussi ja myös tarpeeksi ruokaa, bensalla toimiva keitin (opettele käyttö ja huolto ennen reissua) ja varaosat keittimeen ja polttoainepullo keittimeen, tarpeeksi bensaa mukaan (pienkonebensa). Kunnon taukovaatteet, lapio, keittiövehkeet , lamppu akkuineen (huom. pakkasenkesto),..pilkkivehkeet kairoineen..sukset..ja lumikengät..ym niin ja ahkio on mahtava kaveri..
Aikas kova paikka tuo Muotka talvivaellukseen. Ja myös keväällä jos kelit kohtelee kaltoin. Ei ole juuri tuulensuojaa tarjolla. Vain yksi riekonpyytäjien kammi taitaa sillä varsinaisella tunturialueella olla jos haluaa kunnollisen tuulensuojan. En ole itse talvella Muotkalla ollut, mutta syksyllä useamman kerran. Lokakuun puoliväli taitaa olla myöhäisin ajankohta. Paikka on itsessään upea. Saa olla rauhassa. Viime syksynäkin oli nk. Sulaojan parkkipaikalla kymmenittäin jengiä lähdössä Kevon suuntaan ja minä ainoana Muotkalle sieltä hiekkakuopantien päästä.
- Yksin vaeltava
Olli Aulio Suuri Retkeilykirja. Jos omaksut siitä edes 5% niin muilta ei tarvitse kysellä neuvoja. Tärkeintä on kumminkin että tutustut itseesi, mietit hiukan sitäkin miten voimavarasi riittävät ääri olosuhteissa ja miksi tätä kannattaa tehdä. Yksin liikkuminen on satakertaa antoisampaa kuin porukalla, jos sosiaalisuutta haluaa harrastaa tuhjäpäiden kanssa, niin sitten menemme baariin olusille.
- Nuori retkeilijä
Juu kiitos kirjavinkistä, löytyy omastakin kirjahyllystä ja on tullut luettua, mutta uusintalukeminenkaan ei olisi haitaksi. (En ole lukenut niitä talviretkeily-kohtia kovin kunnolla kun olen tosiaan retkeillyt yleensä sulan maan aikaan.) Luin juuri Lars Monsenin Talviretken käsikirjan, mutta siinä jaariteltiin sivutolkulla esim. kankaiden ominaisuuksista ja kompassilla suunnanotosta, jotka kyllä tunnen. Haluaisin saada enemmän tietoa "retkirutiineista", esim. talviretken reitin suunnittelusta. Ajattelin myös lainata lähiaikoina kirjastosta sen uuden Vaeltajan oppaan ja lukea. Mutta käytännön vinkkejä kaivataan yhä.
- Pocahontas
Nuori retkeilijä kirjoitti:
Juu kiitos kirjavinkistä, löytyy omastakin kirjahyllystä ja on tullut luettua, mutta uusintalukeminenkaan ei olisi haitaksi. (En ole lukenut niitä talviretkeily-kohtia kovin kunnolla kun olen tosiaan retkeillyt yleensä sulan maan aikaan.) Luin juuri Lars Monsenin Talviretken käsikirjan, mutta siinä jaariteltiin sivutolkulla esim. kankaiden ominaisuuksista ja kompassilla suunnanotosta, jotka kyllä tunnen. Haluaisin saada enemmän tietoa "retkirutiineista", esim. talviretken reitin suunnittelusta. Ajattelin myös lainata lähiaikoina kirjastosta sen uuden Vaeltajan oppaan ja lukea. Mutta käytännön vinkkejä kaivataan yhä.
Katsele vaikka, joko www.infokatrtta.fi/psavo tai vastaava Kainuun karttaohjelmasta se reitis menemään suunnilleen muutaman laavun kautta. Jos sattuu tosi kylmä ilma niin olet laavulla ja poltat tulia illat. Se on piiitkä aika tuo pimeä keskellä talvea. Ei ole kiva istua tai maata teltassa 16 tuntia odotellen aamun valkenemista.
Siksi laavulle ja tulilla istumaan. Aikaa on.
Suunnittele reittisi soita ja pikkujärviä tai metsäautoteitä myöten, ei ole risukkoa matkan varrella niin paljon tai kyntöaukeita.
Retkisukset ei valmiilla ladulla mahdu takertelematta kulkemaan.
Ahkion saat lasten pulkasta ja parista 180 senttisestä aurausviitasta. Kulkee ne kamat selässäkin.
Älä leiki millään keitimellä. Laavuille tulet ja lämmintä on aterioida. Vettä saat lumesta. Termospulloon juotavaa välimatkoille.
Jos yöllä tulee kylmä, niin lisää vaatetta jalkoihisi, vaikka takki pussin sisään. Jos ei auta, nouse ylös ja nauti valvomisesta tulien ääressä, nukut sitten viikolla kotona;) - Nuori retkeilijä
Pocahontas kirjoitti:
Katsele vaikka, joko www.infokatrtta.fi/psavo tai vastaava Kainuun karttaohjelmasta se reitis menemään suunnilleen muutaman laavun kautta. Jos sattuu tosi kylmä ilma niin olet laavulla ja poltat tulia illat. Se on piiitkä aika tuo pimeä keskellä talvea. Ei ole kiva istua tai maata teltassa 16 tuntia odotellen aamun valkenemista.
Siksi laavulle ja tulilla istumaan. Aikaa on.
Suunnittele reittisi soita ja pikkujärviä tai metsäautoteitä myöten, ei ole risukkoa matkan varrella niin paljon tai kyntöaukeita.
Retkisukset ei valmiilla ladulla mahdu takertelematta kulkemaan.
Ahkion saat lasten pulkasta ja parista 180 senttisestä aurausviitasta. Kulkee ne kamat selässäkin.
Älä leiki millään keitimellä. Laavuille tulet ja lämmintä on aterioida. Vettä saat lumesta. Termospulloon juotavaa välimatkoille.
Jos yöllä tulee kylmä, niin lisää vaatetta jalkoihisi, vaikka takki pussin sisään. Jos ei auta, nouse ylös ja nauti valvomisesta tulien ääressä, nukut sitten viikolla kotona;)Kiitos, tuossa oli hyviä vinkkejä. Keitintä en kyllä jätä kotia, se kulkee aina mukana vaikka aika paljon kokkaankin tulilla, liekkien lämmössä.
- lakkiluke
Nuori retkeilijä kirjoitti:
Kiitos, tuossa oli hyviä vinkkejä. Keitintä en kyllä jätä kotia, se kulkee aina mukana vaikka aika paljon kokkaankin tulilla, liekkien lämmössä.
...kerron, että Trangina perusmallilla olen pärjännyt kaikissa oloissa.
Kannattaa valmistautua huolella retkiin ainakin talvella. Yllätyksiä voi tulla ja suunnitelma B, jopa C ovat hyviä apuvälineitä. Itseään ei kannata yliarvioida, eikä luontoa ali.
Mutta itsehän ne reissut tulee tehdä ja kokea. Eikun hyviä retkiä ja hetkiä luonnon ja sen ilmiöiden kanssa. :) - keittimetonpop
Pocahontas kirjoitti:
Katsele vaikka, joko www.infokatrtta.fi/psavo tai vastaava Kainuun karttaohjelmasta se reitis menemään suunnilleen muutaman laavun kautta. Jos sattuu tosi kylmä ilma niin olet laavulla ja poltat tulia illat. Se on piiitkä aika tuo pimeä keskellä talvea. Ei ole kiva istua tai maata teltassa 16 tuntia odotellen aamun valkenemista.
Siksi laavulle ja tulilla istumaan. Aikaa on.
Suunnittele reittisi soita ja pikkujärviä tai metsäautoteitä myöten, ei ole risukkoa matkan varrella niin paljon tai kyntöaukeita.
Retkisukset ei valmiilla ladulla mahdu takertelematta kulkemaan.
Ahkion saat lasten pulkasta ja parista 180 senttisestä aurausviitasta. Kulkee ne kamat selässäkin.
Älä leiki millään keitimellä. Laavuille tulet ja lämmintä on aterioida. Vettä saat lumesta. Termospulloon juotavaa välimatkoille.
Jos yöllä tulee kylmä, niin lisää vaatetta jalkoihisi, vaikka takki pussin sisään. Jos ei auta, nouse ylös ja nauti valvomisesta tulien ääressä, nukut sitten viikolla kotona;)Taidat olla näitä tupa tyyppejä..kokeile kerran edes miltä tuntuu olla ilman..ja tule sitten neuvomaan että elä leiki keittimen kanssa.
Tässä pakolliset 1-3vrk reissulle (-10/-25):
1. kaksi aluskerrastoa, jotka päästävät kosteuden iholta, välikerrasto villaa kaksin kappalein ja ulkokerrasto tuulta ja kylmää kestävänä. Varalla kevyt ulkokerrastotakki.
2. Vettä enemmän kuin riittävästi.
3. isot talvijalkineet, joihin kerrastoina villasukkia, tennissukkia ja jalkarätit.
4. vielä kerran: lämmin ja ilmaa kierrättävä pukeutuminen.
5. Makuupussista riippuen voi yöpyä taivasalla lumihaudassa. Itse suosin kevyttä kangaskatetta joka on kevyt mutta peittävä.
Siinä ne mitä itse painottaisin. Vettä voi lämmittää ruoan teon yhteydessä. Ja kannattaa hankkia neopreenihanskat, lämmittävät kosteinakin.
Noilla olen kyllä itse pärjännyt, minimalistina yrittää selvitä mahdollisimman pienellä varustetaakalla.- kuljetat vettä
mukana???
kuljetat vettä kirjoitti:
mukana???
varalla pitää olla sen verran puhdasta vettä, ettei käy hullusti pidemmällä vaelluksella. Mukavuudessa voi tinkiä kunnolla mutta terveyden kanssa en suostuisi sitä tekemään. Nimittäin minimalistin ja ääliön välillä on joitain konkreettisia eroja.
- on joka
Fallen.Mercury kirjoitti:
varalla pitää olla sen verran puhdasta vettä, ettei käy hullusti pidemmällä vaelluksella. Mukavuudessa voi tinkiä kunnolla mutta terveyden kanssa en suostuisi sitä tekemään. Nimittäin minimalistin ja ääliön välillä on joitain konkreettisia eroja.
puolella?
on joka kirjoitti:
puolella?
spriitä ja spriikeitintä mukana sen sulattamiseen, kun kuivamuonaa en vedellä pilaa? litra vettä painaa vähemmän kuin sprii ja spriikeitin. Lumen sulattamiseen kun tarvitsee aika paljon polttoainetta, eikö niin?
on joka kirjoitti:
puolella?
..tuli unohdettua kertoa, että yhdellä tapaa pystyy sulattamaan lumesta vettä ilman aurinko ja polttoainetta. Kestävään nestepussiin lunta ja villapaidan sisään, makuuspussin sisälle jalkoihin ja aamulla on juomakelpoista vettä.
[huom, ao. harrastaa selviytymisvaelluksia joita ei kannata mieltää huviretkinä:)- kymmenen asteen
Fallen.Mercury kirjoitti:
spriitä ja spriikeitintä mukana sen sulattamiseen, kun kuivamuonaa en vedellä pilaa? litra vettä painaa vähemmän kuin sprii ja spriikeitin. Lumen sulattamiseen kun tarvitsee aika paljon polttoainetta, eikö niin?
pakkasessa sun vetes on kiinteessä muodossa ja polttoainetta et kanna mukana..höpöjä koko juttu-et ole talvella retkeillyt koskaan
- unilukkario
Fallen.Mercury kirjoitti:
..tuli unohdettua kertoa, että yhdellä tapaa pystyy sulattamaan lumesta vettä ilman aurinko ja polttoainetta. Kestävään nestepussiin lunta ja villapaidan sisään, makuuspussin sisälle jalkoihin ja aamulla on juomakelpoista vettä.
[huom, ao. harrastaa selviytymisvaelluksia joita ei kannata mieltää huviretkinä:)ihan höpöjuttuja,talvella lunta ja jäätä makuupussiin ja jalkoihin.
kannattas joskus tehdä edes yksi retki talvella niin tietäsit mistä puhut. - pakkasessa vettä
unilukkario kirjoitti:
ihan höpöjuttuja,talvella lunta ja jäätä makuupussiin ja jalkoihin.
kannattas joskus tehdä edes yksi retki talvella niin tietäsit mistä puhut.kulkee mukana mutta ei polttoainetta!!!
Kyllä tosimies syö lunta jos oikea selvitymisretki on kyseessä. - takataskussa
Fallen.Mercury kirjoitti:
varalla pitää olla sen verran puhdasta vettä, ettei käy hullusti pidemmällä vaelluksella. Mukavuudessa voi tinkiä kunnolla mutta terveyden kanssa en suostuisi sitä tekemään. Nimittäin minimalistin ja ääliön välillä on joitain konkreettisia eroja.
puhdasta vettä talvivaelluksella,joopa joo.
kanarialla jos kävelee pupista toiseen niin sillon kannattaa pitää vettä.
puhtaan veden kuskaaminen talvivaelluksella on mahdotonta ja täysin turhaa. takataskussa kirjoitti:
puhdasta vettä talvivaelluksella,joopa joo.
kanarialla jos kävelee pupista toiseen niin sillon kannattaa pitää vettä.
puhtaan veden kuskaaminen talvivaelluksella on mahdotonta ja täysin turhaa.Ei mahdotonta mutta turhaa kyllä.
- vaeltaja_jns
Kysymyksesi on TODELLA laaja. Ei koko
talvivaellusproblematiikkaan voi vastata
yhdellä kertaa.
Mutta pari juttua:
Tyvestä puuhun; jos et ole ennen talvivaellusta
harjoitellut niin älä suunnittele mitään useamman
yön reissuja heti alussa.
Eka reissu voisi olla vaikka jollain lähilaavulla
yöpyminen niin että menet autolla ja vaatetta yms
varustetta on riittävästi mukana. Testaat mille
makkarisi ja muut varusteet tuntuvat, omiten
tarkenet, miten teet ruoat, sulatat vedet jne...
Kysymyksiä on satoja ja vastauksia tuhansia.
Oikeita vastauksia ei ole valmiina. Se onkin se
suuri viehätys tässä että jokainen saa löytää
omat memetelmänsä.
Pari kolme tuolasita yöpymistä ja sitten lähdet
kävellen muutaman kilsan päähän yöksi ja
vähitellen voi pidentää reissuja.
Ja ei ole mikään pakko aloittaa talviretkeilyä
tammikuussa -20 asteen pakkasilla. Syksyllä vaan
alat vähitellen pidentämään vaelluskautta tai
lähdet aiemmin keväällä metsään.
Talvella tarvittava varustevalikoima on ihan
erilaista kuin sulan maan aikaan. Harva pystyy
hankkimaan kerralla kaikkea tarvittavaa
varustusta.
Joitan perusneuvoja:
Kalliita vehkeitä ei välttämättä tarvitse. 100%
villa on usein parasta lämmikettä ja edullista.
Talvella kuuluu tehdä TULET, mitään muuta
vaihtoehtoa ei mun mielestä ole. Se on tärkein
osa sitä viehätystä mikksi yleensä talvella
metsään lähden. Ei oo mitään järkeä istua illalla
pimeessä ja kylmässä.
Vältä hikoilua sillä vaatteet kastuu.
Urheilukerrasto tai silkkiä ihoa vasten, sitten
fleeceä/villaa. Vaatetta vähemmän silloin kun
liikut ja leirissä lämmintä päälle.
Liikkeelle lähtiessä teet termariin teetä tai
muuta kuumaa (ei kahvia, se on diureetti aine)
jota voi juoda matkalla. Vaikka kuinka yrittää
säädellä vaatteita niin hikoilee kuitenkin ja
nestehukka tulee helposti.
Leirissä sulatat ja keität vettä ja tankkaat
termarin. Muutenkin on mukava juoda kuumaa
välillä. Sitäpaisi koskaan ei tiedä ihan varmaksi
milloin saa seuraavat tulet tehtyä.
Paksun lumen aika on lyhyt (ellei olla itä tai
p-suomessa) joten100%
villa on usein parasta lämmikettä ja edullista. Edullista kyllä, mutta ei parasta jos lämpimänä haluaa olla. Osta kunnon untuvatäytteiset..- joremoro
"Sitäpaisi koskaan ei tiedä ihan varmaksi
milloin saa seuraavat tulet tehtyä." Juu,jos et tiedä, niin mene kesällä..
- tätitäti72
Löytyiskö täältä aloittajalle apua: http://www.luontoon.fi/retkeilynabc/retkeilynabcnsisallysluettelo
ja ps. Suosin itse alusasuna merinokerrastoa, mutta makuasioista ei voi kiistellä :) - vort
Jos olet Kuopion seudulla niin suosittelen Hauto-Koistin autiotupaa. Tehtiin pojan kanssa patikkareissu pari viikkoa sitten ja oli hauskaa :) Kirjoittelin matkakertomuksen blogiini, voit lukea tästä jos kiinnostaa:
http://worldisaweiredplacetolive.blogspot.fi/2018/03/kohti-aaretonta-ja-sen-yli.html - Anonyymi
Talviretkeily on kyllä mielenkiintoista ja antoisaa. Löysin tällaisen sivuston, kun itse olin lähdössä vaellukselle: https://outdoor24.fi/ Löysin sieltä hyviä vinkkejä ja tilasin lumikengät sieltä.
- Anonyymi
Joko ap on käynyt retkellä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.62463- 1161648
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill361386Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1601223- 1291165
- 521125
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1051064- 571061
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.46939Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.109904