Luontaistuotteet

Luontaistuotteissakin; vaikutus on jokaisen kohdalla erillainen, joku tehoaa toiseen ja taas toiseen ei. Aina kannattaa kokeilla eikä aina ajatella asioiden negatiivisia puolia. Kuten esim. rahastusta. Olen ollut kävelevä lääkekaappi lääkäreiden taholta, ja tiedän monenlaisista lääkkeistä paljon, ei ne lääkkeetkään aina tehoa meihin ihmisiin samalla lailla, on paljon sivuvaikutuksia, joku lääke tekee huonon olon ja olon mahdottomaksi elää sellaisten lääkkeiden tai aineiden varassa. Siksi on hyvä että asioita aina tutkitaan ja tehdään uusia lääkkeitä juuri psyykelääkkeitä. Voidaanhan aina ajatella, että lääkärit myös rahastaa meillä potilailla koska maksattavat meillä monenlaisia lääkkeitä jotka eivät edes sovi meille. Sitä on varmaan jokaisen huono mennä sanomaan, kenelle sitten sopii mikäkin lääke. Ei kannata koskaan olla niin negatiivinen uusille asioille, on hyvä, että asioita tutkitaan ja siten saadaan uusia lääkkeitä potilaiden käytettäväksi ja kokeiltavaksi. Toivoa ei kannata koskaan heittää hukkaan.
342401
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Aivan niin..Suomi vaan on niin takapajula näissä asioissa ja sellaisia suomalaisia,jotka on tottuneet "siihen samaan perinteiseen",on helppo viilata linssiin-varsinkin sellaisia,joilla ei rahavarat anna myöten lähteä hakemaan tehokkaita,mutta hintavampia vaihtoehtoja muualta.
Jotkut ihmiset tuijottavat hintaa,mutta totuus voi olla se,että esim.yksi hintava lääke muualta(esim.luontaistuotteet),jota syödään 1 kpl/pv voi korvata lääkärin määräämät kaksi "halpaa"lääkettä joita syödään 4/pv,eli
hinta/laatu/hyöty-suhde on aivan eri luokkaa!
Happikapseleistakin luin täältä netistä-kannattaa itsekin lukea,mitä niistä sanotaan.
Tilasin itsekin niitä-en ole vielä ehtinyt kokeilla,mutta se,mitä luin eräästä miehestä(en nyt muista nimeä),joka oli näitä asioita tutkinut,yllätti minut täysin...
Yleensä otan varauksella lääkäreiden puheet ja vaikka tekisivätkin oikeita diagnooseja niin mieluummin käyttäisin vaihtoehtoisia hoitomuotoja kuin lääkärin määräämiä myrkkyjä,joilla vaan testataan ihmisiä ja pidetään koekaniineina!

Äänestä
  • Mukavan asiallisia viestejä edellä.

    Ainakin itse käyttämäni lisäravinteet ovat ravintoa, eivät lääkkeitä....siinä on iso ero. Näitä ei lääkärit määräisi vaikka tietävätkin hyvät vaikutukset. Eivät ne määrää muutakaan ruokaa...mene kauppaan ja osta tuorekurkkua, salaattia, ja juuri sitä yhtä tiettyä tummaa leipää jossa on paljon kuituja....:-)

    Minä varmistan lisäravinteilla, että saan joka päivä kaikki nykytietämyksen mukaan tarvittavat vitamiinit, mineraalit, kuituja, proteiinia jne. Lisäksi juon päivittäin muutaman litran vettä ja teetä sekä syön yhden tavallisen kotiruuan. Aikaisemmat vaivat ja väsymys tipotiessään, olo kaikinpuolin hyvä ja energinen.

    Enkä tarvitse luontaistuotekaupasta kymmentä eri purkkia yllä olevan varmistamiseen, enkä käytä apteekinkaan palveluja tähän tarkoitukseen.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Mukavan asiallisia viestejä edellä.

    Ainakin itse käyttämäni lisäravinteet ovat ravintoa, eivät lääkkeitä....siinä on iso ero. Näitä ei lääkärit määräisi vaikka tietävätkin hyvät vaikutukset. Eivät ne määrää muutakaan ruokaa...mene kauppaan ja osta tuorekurkkua, salaattia, ja juuri sitä yhtä tiettyä tummaa leipää jossa on paljon kuituja....:-)

    Minä varmistan lisäravinteilla, että saan joka päivä kaikki nykytietämyksen mukaan tarvittavat vitamiinit, mineraalit, kuituja, proteiinia jne. Lisäksi juon päivittäin muutaman litran vettä ja teetä sekä syön yhden tavallisen kotiruuan. Aikaisemmat vaivat ja väsymys tipotiessään, olo kaikinpuolin hyvä ja energinen.

    Enkä tarvitse luontaistuotekaupasta kymmentä eri purkkia yllä olevan varmistamiseen, enkä käytä apteekinkaan palveluja tähän tarkoitukseen.

    Huhhuh.... viestissähän vastustettiin kliinisten testien läpäisseitä tuotteita ja oltiin valmiina ottamaan markkinakoneiston tarjoamia testaamattomia, sisällöstä ei tietoa, tuotevastuulain ulkopuolella olevia aineita....

    Hasardia.. haha! tai tyhmyyttä.

    Ottakaas esiin tuotteet joista haluatte virallista tietoa, niin haen teille sen tutkimusten valossa pubmedistä.

    Poislukien ravintolisät eli vitamiinit, proteiini-isolaatit, hiilihydraatit, rasvat. Nämähän kuuluvat perusravintoon ja löytyvät myös prismasta esim hevi, liha, maito hyllystä.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Mukavan asiallisia viestejä edellä.

    Ainakin itse käyttämäni lisäravinteet ovat ravintoa, eivät lääkkeitä....siinä on iso ero. Näitä ei lääkärit määräisi vaikka tietävätkin hyvät vaikutukset. Eivät ne määrää muutakaan ruokaa...mene kauppaan ja osta tuorekurkkua, salaattia, ja juuri sitä yhtä tiettyä tummaa leipää jossa on paljon kuituja....:-)

    Minä varmistan lisäravinteilla, että saan joka päivä kaikki nykytietämyksen mukaan tarvittavat vitamiinit, mineraalit, kuituja, proteiinia jne. Lisäksi juon päivittäin muutaman litran vettä ja teetä sekä syön yhden tavallisen kotiruuan. Aikaisemmat vaivat ja väsymys tipotiessään, olo kaikinpuolin hyvä ja energinen.

    Enkä tarvitse luontaistuotekaupasta kymmentä eri purkkia yllä olevan varmistamiseen, enkä käytä apteekinkaan palveluja tähän tarkoitukseen.

    Olet oppinut syömään oikein. Oisit oppinut sen jo 30 vuotta sitten olisit selvinnyt ilman ummetusta, osteoporoosia, anemiaa jne...

    Lääkärit hoitavat sairautta, ennaltaehkäisy on kyllä jokaisen omalla vastuulla ja se pitäisi jokaisen tervejärkisen myös ymmärtää ja lapsille opettaa. Kyllähän koulussa yritetään paikata vanhempien lapsilleen luomia vääriä ruokailutottumuksia.

    voi yksinkertaisuus

    Äänestä

  • kriz kirjoitti:

    Olet oppinut syömään oikein. Oisit oppinut sen jo 30 vuotta sitten olisit selvinnyt ilman ummetusta, osteoporoosia, anemiaa jne...

    Lääkärit hoitavat sairautta, ennaltaehkäisy on kyllä jokaisen omalla vastuulla ja se pitäisi jokaisen tervejärkisen myös ymmärtää ja lapsille opettaa. Kyllähän koulussa yritetään paikata vanhempien lapsilleen luomia vääriä ruokailutottumuksia.

    voi yksinkertaisuus

    Ruokapäiväkirjaani tutkittiin ekan kerran jo 70-luvulla lääkäreiden ym "asiantuntijoiden" voimin...koska kärsin pahoista vatsavaivoista. Viimeisin kommentti työpaikan lääkäriltä pari vuotta sitten...erittäin vaikeata tuota on kohtuudella paremmaksi pistää. Yrittivät kyllä kovasti....suosittelivatkin joitain määrättyjä esim. kuitutuotteita ym, joita tietenkin kokeilin...pakko rako...niin pahat vaivat.

    Meidän perhe syö yhä mielestämme terveellisesti...joka päivä lämmin ateria, joka viikko kalaa, kanaa, lihaa, paljon vihreetä, hedelmiä, tummaa leipää jne. Vihreetä otetaan omasta maasta kesäisin useita kertoja päivässä, nyt kannetaan kaupasta. Millainen ammattilainen pitäisi lapsiperheessä olla, jotta kaiken tohinan keskellä kohtuudella paljon parempaan päästään...joku järki tuossakin pitää olla. Eli ns. terveellisestä ruokavaliosta minä en saanut riittävästi kaikkea, joten nyt käytän säännöllisesti lisäravinteita, ja voin erittäin hyvin.

    Nyt on sellainen tunne (huom. oma tunne, en tiedä...;-)), että nuori opiskelija kirjat kourassa ja hakukone nenän edessä paasaa yli kolkyt vuotta ongelman parissa alan ammattilaisten (työterveyshuolto, julkinen terveyshuolto, lopulta yksityiset lääkäriasemat ja klinikat) kanssa apua hakeneelle.

    Voi moninkertaisuus....;-)

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Ruokapäiväkirjaani tutkittiin ekan kerran jo 70-luvulla lääkäreiden ym "asiantuntijoiden" voimin...koska kärsin pahoista vatsavaivoista. Viimeisin kommentti työpaikan lääkäriltä pari vuotta sitten...erittäin vaikeata tuota on kohtuudella paremmaksi pistää. Yrittivät kyllä kovasti....suosittelivatkin joitain määrättyjä esim. kuitutuotteita ym, joita tietenkin kokeilin...pakko rako...niin pahat vaivat.

    Meidän perhe syö yhä mielestämme terveellisesti...joka päivä lämmin ateria, joka viikko kalaa, kanaa, lihaa, paljon vihreetä, hedelmiä, tummaa leipää jne. Vihreetä otetaan omasta maasta kesäisin useita kertoja päivässä, nyt kannetaan kaupasta. Millainen ammattilainen pitäisi lapsiperheessä olla, jotta kaiken tohinan keskellä kohtuudella paljon parempaan päästään...joku järki tuossakin pitää olla. Eli ns. terveellisestä ruokavaliosta minä en saanut riittävästi kaikkea, joten nyt käytän säännöllisesti lisäravinteita, ja voin erittäin hyvin.

    Nyt on sellainen tunne (huom. oma tunne, en tiedä...;-)), että nuori opiskelija kirjat kourassa ja hakukone nenän edessä paasaa yli kolkyt vuotta ongelman parissa alan ammattilaisten (työterveyshuolto, julkinen terveyshuolto, lopulta yksityiset lääkäriasemat ja klinikat) kanssa apua hakeneelle.

    Voi moninkertaisuus....;-)

    Minulla taas on sellainen olo, että oman yksittäisen tapauksen perusteella lauotaan yleispäteviä.

    Ei terveellisen ruokavalion eteen tarvitse tehdä töitä sen enempää kuin huonon. Samat safkat, aineet vain eri. Hyvä safka on toki monin verroin kalliimpaa kuin saarioisen roiskeläppätaso.

    Urheilijan ruokailu entisestään kalliimpaa.

    Usein näissä juuri korostuukin tuo harva 60-luvulla terveyden alan opinsa hakenut ja niitä työelämässä soveltanut, on päivittänyt virttyneitä käsityksiä. Se on todellinen ongelma mm. sairaanhoidon alalla esim mielenterveyspuolen biopsyykkisessä hoidossa samoin juuri endokrinologiassa ja ravintotieteissä.

    Äänestä

Vaikka luontaistuotteista olisi johonkin vaivaan apua niin silti niissä voi olla myös kemiallisia aineita jotka iän myötä aiheuttavat vaivoja. Luontaistuotteita kun ei sen koommin ole tutkittu, mitä ne sisältävät.

Sitten ihmetellään vanhempana kun on kaiken maailman syöpiä ja altzhaimerin tauteja.

Paremmin vitamiineja, hivenaineita ja terveyttä saa kun vaivautuu syömään kunnon ruokaa ja menemään ulos lenkille! Nykyihmiset ovat tulleet laiskemmaksi ja maataan vain popsien jotain jauhotablettia suuhun.

Onneksi EU suunnittelee muistaakseni 2006 mennessä kieltävänsä sellaiset tuotteet jotka lupaavat mm. laihduttaa, vähentää/poistaa stressiä ja kasvattaa hiuksia kaljuun päähän, joille ei ole tehty tutkimusta niiden toimivuudesta.

Äänestä
  • Ja sinulta varmaan löytyy tutkittua tietoa, että kaikki joilla tällä hetkellä on syöpä tai altzhaimerin tauti, tai joilla se on ollut, ovat käyttäneet säännöllisesti vaikkapa luontaistuotteita, joiden käytöstä tauti johtuu.

    Itse jo vähän vanhempana herrasmiehenä arvaan ja kuvittelen, että suurin osa tuskin on säännöllisesti luontaistuotteita käyttänyt. Korostan...luulen, en tiedä...;-)

    Loistava juttu jos tuo EU:n suunnitelma toteutuisi....häviäisi epämääräiset tuotteet markkinoilta !!! Kerrotko tästä enemmän...kiinnostaa kovasti...vaikka linkkejä yms.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Ja sinulta varmaan löytyy tutkittua tietoa, että kaikki joilla tällä hetkellä on syöpä tai altzhaimerin tauti, tai joilla se on ollut, ovat käyttäneet säännöllisesti vaikkapa luontaistuotteita, joiden käytöstä tauti johtuu.

    Itse jo vähän vanhempana herrasmiehenä arvaan ja kuvittelen, että suurin osa tuskin on säännöllisesti luontaistuotteita käyttänyt. Korostan...luulen, en tiedä...;-)

    Loistava juttu jos tuo EU:n suunnitelma toteutuisi....häviäisi epämääräiset tuotteet markkinoilta !!! Kerrotko tästä enemmän...kiinnostaa kovasti...vaikka linkkejä yms.

    En halunnutkaan yleistää että mm. syöpätapaukset johtuisivat ainoastaan luontaistuotteiden käytöstä. Silti erilaiset kemiallisia aineita sisältävät ruoaksi/syötäväksi tarkoitetut elintarvikkeet ovat arveluttavia ja SAATTAVAT aiheuttaa ajan mittaan tietynlaista syöpää.

    Korostan että ongelmat saattavat alkaa vasta vuosien päästä samoin kuin tupakan poltossakin.

    Tiedätkö silloinkaan, mitä syöt kun pakkauksessa lukee mm. E466, E470b, pintakäsittelyaine (mitähän ainetta sekin on?)?

    Kammoani luontaistuotteisiin aikoinaan herätti myös julkisuudessa ollut nk. Öljysheikki, joka myi ihmisille öljyä juotavaksi! Väitti olevan parantavaa ainetta... Kuitenkin ainetta nauttineet ihmiset oksentelivat ja saivat erilaisia oireita. Tästäkin asiasta oli myös tuolloin "Karpolla on asiaa -ohjelmassa".

    EU tosiaankin suunnittelee säädöstä jolla kielletään sellaisten tuotteiden myyminen, joiden vaikutuksia ei ole tieteellisesti osoitettu. Muistaakseni säädöksen pitäisi astua voimaan vuonna 2006. Tämä oli uutisena kesä-heinäkuussa moneen eri otteeseen ja uutinen aiheutti maailmalla luontaistuotteiden tekijöiltä mielenilmauksia.

    Linkkejä en pysty antamaan kyseisestä aiheesta, mutta yritän etsiä niitä erilaisista uutisarkistoista ja EU:n sivuilta. Jos satut löytämään niitä niin laita linkiksi mullekin!
    Kiitos!

    Äänestä

  • Silti taas... kirjoitti:

    En halunnutkaan yleistää että mm. syöpätapaukset johtuisivat ainoastaan luontaistuotteiden käytöstä. Silti erilaiset kemiallisia aineita sisältävät ruoaksi/syötäväksi tarkoitetut elintarvikkeet ovat arveluttavia ja SAATTAVAT aiheuttaa ajan mittaan tietynlaista syöpää.

    Korostan että ongelmat saattavat alkaa vasta vuosien päästä samoin kuin tupakan poltossakin.

    Tiedätkö silloinkaan, mitä syöt kun pakkauksessa lukee mm. E466, E470b, pintakäsittelyaine (mitähän ainetta sekin on?)?

    Kammoani luontaistuotteisiin aikoinaan herätti myös julkisuudessa ollut nk. Öljysheikki, joka myi ihmisille öljyä juotavaksi! Väitti olevan parantavaa ainetta... Kuitenkin ainetta nauttineet ihmiset oksentelivat ja saivat erilaisia oireita. Tästäkin asiasta oli myös tuolloin "Karpolla on asiaa -ohjelmassa".

    EU tosiaankin suunnittelee säädöstä jolla kielletään sellaisten tuotteiden myyminen, joiden vaikutuksia ei ole tieteellisesti osoitettu. Muistaakseni säädöksen pitäisi astua voimaan vuonna 2006. Tämä oli uutisena kesä-heinäkuussa moneen eri otteeseen ja uutinen aiheutti maailmalla luontaistuotteiden tekijöiltä mielenilmauksia.

    Linkkejä en pysty antamaan kyseisestä aiheesta, mutta yritän etsiä niitä erilaisista uutisarkistoista ja EU:n sivuilta. Jos satut löytämään niitä niin laita linkiksi mullekin!
    Kiitos!

    Tiedätkö silloinkaan, mitä syöt kun pakkauksessa lukee mm. E466, E470b, pintakäsittelyaine (mitähän ainetta sekin on?)?

    -------------------------------------------------
    Mulla on käytettävissä 1997 päivitetty elintarvikeviraston E-koodi luettelo, mutta sulla on varmaan tuoreempi....;-)
    -------------------------------------------------

    EU tosiaankin suunnittelee säädöstä jolla kielletään sellaisten tuotteiden myyminen, joiden vaikutuksia ei ole tieteellisesti osoitettu. Muistaakseni säädöksen pitäisi astua voimaan vuonna 2006. Tämä oli uutisena kesä-heinäkuussa moneen eri otteeseen ja uutinen aiheutti maailmalla luontaistuotteiden tekijöiltä mielenilmauksia.
    -------------------------------------------------

    Voipi aiheuttaa tuollaisenaan mielenilmauksia monen muunkin tuotteen myyjiltä...ruokakaupat, apteekit, luontaistuotekaupat, ravintolat, nakkikioskit ym ?
    Mites ruokakaupan hyllyt ? Kuinka monen tuotteen kaikkien aineosien ja lisäaineiden vaikutukset on tieteellisesti osoitettu ? Taitaapa tulla täysremontti niidenkin hyllyjen valikoimiin ??? Onkohan hyllyt tyhjänä 2006 jälkeen ?

    Suoraan sanoen en näistä asioista mitään tiedä, olen vaan terve ja voin hyvin. Ollaan tavallinen nelihenkinen perhe joka mielestämme syödään kohtuudella vaadittavan terveellisesti. Joka päivä lämmin ruoka, joka viikko monipuolisesti kalaa, kanaa, lihaa, vihreetä, hedelmiä, tummaa leipää jne. Paljon enempää ei lapsiperheen kiireessä ja hässäkässä ehdi E-koodeihin ja jokaisen ruokapaketin tieteelliseen tutkimukseen perehtyä. Kyllä tuon terveellisen ruokavalion pitäisi riittää, mutta kun ei niin ei. Luulen että harva perhe syö näinkään monipuolisesti kuin me, joten ongelmia varmasti riittää varsinkin kun synttärikakussa alkaa olla yli 40 kynttilää. Minä käytän lisäravinteita avuksi ja voin todella hyvin. Palataanko asiaan 80-vuoden kuluttua.....;-)

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Tiedätkö silloinkaan, mitä syöt kun pakkauksessa lukee mm. E466, E470b, pintakäsittelyaine (mitähän ainetta sekin on?)?

    -------------------------------------------------
    Mulla on käytettävissä 1997 päivitetty elintarvikeviraston E-koodi luettelo, mutta sulla on varmaan tuoreempi....;-)
    -------------------------------------------------

    EU tosiaankin suunnittelee säädöstä jolla kielletään sellaisten tuotteiden myyminen, joiden vaikutuksia ei ole tieteellisesti osoitettu. Muistaakseni säädöksen pitäisi astua voimaan vuonna 2006. Tämä oli uutisena kesä-heinäkuussa moneen eri otteeseen ja uutinen aiheutti maailmalla luontaistuotteiden tekijöiltä mielenilmauksia.
    -------------------------------------------------

    Voipi aiheuttaa tuollaisenaan mielenilmauksia monen muunkin tuotteen myyjiltä...ruokakaupat, apteekit, luontaistuotekaupat, ravintolat, nakkikioskit ym ?
    Mites ruokakaupan hyllyt ? Kuinka monen tuotteen kaikkien aineosien ja lisäaineiden vaikutukset on tieteellisesti osoitettu ? Taitaapa tulla täysremontti niidenkin hyllyjen valikoimiin ??? Onkohan hyllyt tyhjänä 2006 jälkeen ?

    Suoraan sanoen en näistä asioista mitään tiedä, olen vaan terve ja voin hyvin. Ollaan tavallinen nelihenkinen perhe joka mielestämme syödään kohtuudella vaadittavan terveellisesti. Joka päivä lämmin ruoka, joka viikko monipuolisesti kalaa, kanaa, lihaa, vihreetä, hedelmiä, tummaa leipää jne. Paljon enempää ei lapsiperheen kiireessä ja hässäkässä ehdi E-koodeihin ja jokaisen ruokapaketin tieteelliseen tutkimukseen perehtyä. Kyllä tuon terveellisen ruokavalion pitäisi riittää, mutta kun ei niin ei. Luulen että harva perhe syö näinkään monipuolisesti kuin me, joten ongelmia varmasti riittää varsinkin kun synttärikakussa alkaa olla yli 40 kynttilää. Minä käytän lisäravinteita avuksi ja voin todella hyvin. Palataanko asiaan 80-vuoden kuluttua.....;-)

    pidä mitään itsestäänselvänä! Sitä ei tiedä milloin sitä lähtee vaikka tuntisi itsensä kuinka terveeksi tahansa. Näin vinkkinä vaan...

    Äänestä

  • Ennustajatar kirjoitti:

    pidä mitään itsestäänselvänä! Sitä ei tiedä milloin sitä lähtee vaikka tuntisi itsensä kuinka terveeksi tahansa. Näin vinkkinä vaan...

    Mitäköhän mielestäsi pidän itsestäänselvänä ? Minulta on monta kaveria ja sukulaista lähtenyt tosi nuorena, joten elämänkokemusta siltä osa-alueelta piisaa.

    Toisaalta juuri tuo onkin oikeastaan tavoitteeni, kuolla terveenä....lähtö kuin salama kirkkaalta taivaalta. Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka rattijuopon törmäämäksi joutuisin tänään kauppareissulla...sinä varmaan tiedät...ennustajatar....;-) Mutta sehän kuuluu elämään, on aina kuulunut ja tulee aina kuulumaan. Juuri sen takia haluan pysyä mahdollisimman terveenä juuri tänään ja joka päivä parhaaksi katsomallani tavalla...liikaa miettimättä 50-vuoden päähän. Siihen mennessä, ja matkan varrella uutta tietoa on pilvin pimein käytettävissä monessa asiassa....luontaistuotteet mukaan lukien.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Mitäköhän mielestäsi pidän itsestäänselvänä ? Minulta on monta kaveria ja sukulaista lähtenyt tosi nuorena, joten elämänkokemusta siltä osa-alueelta piisaa.

    Toisaalta juuri tuo onkin oikeastaan tavoitteeni, kuolla terveenä....lähtö kuin salama kirkkaalta taivaalta. Eihän sitä tosiaan tiedä vaikka rattijuopon törmäämäksi joutuisin tänään kauppareissulla...sinä varmaan tiedät...ennustajatar....;-) Mutta sehän kuuluu elämään, on aina kuulunut ja tulee aina kuulumaan. Juuri sen takia haluan pysyä mahdollisimman terveenä juuri tänään ja joka päivä parhaaksi katsomallani tavalla...liikaa miettimättä 50-vuoden päähän. Siihen mennessä, ja matkan varrella uutta tietoa on pilvin pimein käytettävissä monessa asiassa....luontaistuotteet mukaan lukien.

    avun kaikkiin vaivoihini homeopaattisista kukkatipoista. maksava alle 10€. ei kokeilu ainakaan rahaan kaadu. SUOSITTELEN EHDOTTOMASTI KAIKILLE. turha kokeilla kalliita vitamiineja.

    Äänestä

  • Pentti kirjoitti:

    avun kaikkiin vaivoihini homeopaattisista kukkatipoista. maksava alle 10€. ei kokeilu ainakaan rahaan kaadu. SUOSITTELEN EHDOTTOMASTI KAIKILLE. turha kokeilla kalliita vitamiineja.

    En tiedä kuinka pitkäksi aikaa kukkatipat riittää, mutta minä maksan purkista joka sisältää 24 eri vitamiinia ja mineraalia 10,50 euroa kuukaudessa, eli 0,35e/päivä. Kalleus on suhteellista, eli jos tuo sinun mielestäsi on kallista niin sitten on.

    Suosittelen ehdottomasti kokeilemista kaikille. Kyseessä on ihan perusvitamiinit ja mineraalit, joita kaikkien on saatava joko ruoan mukana tai jollain muulla tavoin.

    Mitäs muuten noiden kukkatippojen mukana tulee ?

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    En tiedä kuinka pitkäksi aikaa kukkatipat riittää, mutta minä maksan purkista joka sisältää 24 eri vitamiinia ja mineraalia 10,50 euroa kuukaudessa, eli 0,35e/päivä. Kalleus on suhteellista, eli jos tuo sinun mielestäsi on kallista niin sitten on.

    Suosittelen ehdottomasti kokeilemista kaikille. Kyseessä on ihan perusvitamiinit ja mineraalit, joita kaikkien on saatava joko ruoan mukana tai jollain muulla tavoin.

    Mitäs muuten noiden kukkatippojen mukana tulee ?

    täydellinen homeopaattinen tuki. ei pelkoa sivuvaikutuksista. HYVÄ OLO, iloinen, pirteä mieli. tekisi mieli halata koko maailmaa.

    Äänestä

  • Pentti kirjoitti:

    täydellinen homeopaattinen tuki. ei pelkoa sivuvaikutuksista. HYVÄ OLO, iloinen, pirteä mieli. tekisi mieli halata koko maailmaa.

    ....halata. Me halataankin melkein koko maailmaa. Ihan yksin ei kerkiä, mutta onneksi meitä on paljon...jo yli 50 miljoonaa.....;-)

    Eikä sivuvaikutuksista näy missään lööpeissä juttuja, vaikka tuotteita on käytetty jo yli 23 vuotta. Tunnen henk.koht. suomessakin yli 8 vuotta säännöllisesti käyttäneitä...näyttävät voivan erinomaisesti.

    Itse haluankin "potkaista kerralla tyhjää" terveenä ja hyväntuulisena joskus 80-120 vuoden ikäisenä....palaan uudestaan aikatauluun kahdeksankymppisenä, ellei kohtalo puutu peliin aikaisemmin...;-)

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Tiedätkö silloinkaan, mitä syöt kun pakkauksessa lukee mm. E466, E470b, pintakäsittelyaine (mitähän ainetta sekin on?)?

    -------------------------------------------------
    Mulla on käytettävissä 1997 päivitetty elintarvikeviraston E-koodi luettelo, mutta sulla on varmaan tuoreempi....;-)
    -------------------------------------------------

    EU tosiaankin suunnittelee säädöstä jolla kielletään sellaisten tuotteiden myyminen, joiden vaikutuksia ei ole tieteellisesti osoitettu. Muistaakseni säädöksen pitäisi astua voimaan vuonna 2006. Tämä oli uutisena kesä-heinäkuussa moneen eri otteeseen ja uutinen aiheutti maailmalla luontaistuotteiden tekijöiltä mielenilmauksia.
    -------------------------------------------------

    Voipi aiheuttaa tuollaisenaan mielenilmauksia monen muunkin tuotteen myyjiltä...ruokakaupat, apteekit, luontaistuotekaupat, ravintolat, nakkikioskit ym ?
    Mites ruokakaupan hyllyt ? Kuinka monen tuotteen kaikkien aineosien ja lisäaineiden vaikutukset on tieteellisesti osoitettu ? Taitaapa tulla täysremontti niidenkin hyllyjen valikoimiin ??? Onkohan hyllyt tyhjänä 2006 jälkeen ?

    Suoraan sanoen en näistä asioista mitään tiedä, olen vaan terve ja voin hyvin. Ollaan tavallinen nelihenkinen perhe joka mielestämme syödään kohtuudella vaadittavan terveellisesti. Joka päivä lämmin ruoka, joka viikko monipuolisesti kalaa, kanaa, lihaa, vihreetä, hedelmiä, tummaa leipää jne. Paljon enempää ei lapsiperheen kiireessä ja hässäkässä ehdi E-koodeihin ja jokaisen ruokapaketin tieteelliseen tutkimukseen perehtyä. Kyllä tuon terveellisen ruokavalion pitäisi riittää, mutta kun ei niin ei. Luulen että harva perhe syö näinkään monipuolisesti kuin me, joten ongelmia varmasti riittää varsinkin kun synttärikakussa alkaa olla yli 40 kynttilää. Minä käytän lisäravinteita avuksi ja voin todella hyvin. Palataanko asiaan 80-vuoden kuluttua.....;-)

    Omapa on asiasi mitä uskot. En tiedä kuinka paljon seuraat uutisia tai mediaa yleensäkään, mutta ainakin tuo EU -juttu on jäänyt sulta välistä.

    En jaksa minäkään ruveta rautalangasta vääntämään sulle tosiasioita. Pitää olla varmaan metrin pino materiaalia.

    Voi olla mahdollista ettei tosiaankaan ole yhtään luontaistuotetta hyllyssä vuoden 2006 jälkeen. Se on sitten huonojen tuotteiden osoitus.

    Sitten vielä: vaikka sulla on kaikenmaailman E -koodien luetteloja ja ynnä muuta tietoa kyseisistä aineista, niin ei se sitä tarkoita että ne aineet turvallisia olisi.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    ....halata. Me halataankin melkein koko maailmaa. Ihan yksin ei kerkiä, mutta onneksi meitä on paljon...jo yli 50 miljoonaa.....;-)

    Eikä sivuvaikutuksista näy missään lööpeissä juttuja, vaikka tuotteita on käytetty jo yli 23 vuotta. Tunnen henk.koht. suomessakin yli 8 vuotta säännöllisesti käyttäneitä...näyttävät voivan erinomaisesti.

    Itse haluankin "potkaista kerralla tyhjää" terveenä ja hyväntuulisena joskus 80-120 vuoden ikäisenä....palaan uudestaan aikatauluun kahdeksankymppisenä, ellei kohtalo puutu peliin aikaisemmin...;-)

    Teidän markkinoimat perusravintolisät ovat ok, mutta hinnat karmaisevat laatuun nähden.

    Jotain soijaproteiiniisolaattia 3 kertaisella hinalla? Eihän perusravintoaineilla ole kummempia sivareita, mutta todella tyhmää vain maksaa niistä maltaita. Sitä paitsi laadullisesti ko. tuotteenne ovat alakvartaalissa.

    Oletko muuten lukenut soijan sopivuudesta miehelle? Soija on naisille ok, miehille ei.

    Sitten kun mennään erikoisvalmisteisiin ja dieetti vinkkeihin, niin silloin kyllä herbalifellä viiraa...

    Äänestä

  • Kerrankin joku on samaa mieltä kanssani. Elintarvikkeissa (erityisesti hampurilaisissa, ranskanperunoissa ja valmisruoissa) ja tietyissä luontaistuotteissa sekä ravintolisissä on kemiallisia aineita jotka aiheuttavat syöpää.

    Kuitenkin oireet ilmenevät jopa kymmenien vuosien päästä.

    Hyvä esimerkki on USA:n nuorissa lisääntynyt ylipainon lisäksi olleet syöpätapaukset jotka ovat aiheutuneet todennäköisesti roskaruoan kemiallisten (makua lisäävien ja pilaantumisenestoaineiden yms.) aineiden takia. Siksi on myös syytä epäillä luontaistuotteiden ja lisäravinteiden haittavaikutuksia myöhemmällä iällä.

    Joku puhui aikaisemmin jollain luontaistuotesivulla, että terveysviranomaiset puuttuisivat heti jos tuotteen tiedetään aiheuttavan terveyshaittoja.

    Voi, voi... Kun on luontaistuotteesta kyse niin terveysongelmat tosiaan voivat ilmetä vasta vuosien päästä ettei selvää näyttöä aineiden vaarallisuudesta ole.

    Äänestä

  • Ana kirjoitti:

    Kerrankin joku on samaa mieltä kanssani. Elintarvikkeissa (erityisesti hampurilaisissa, ranskanperunoissa ja valmisruoissa) ja tietyissä luontaistuotteissa sekä ravintolisissä on kemiallisia aineita jotka aiheuttavat syöpää.

    Kuitenkin oireet ilmenevät jopa kymmenien vuosien päästä.

    Hyvä esimerkki on USA:n nuorissa lisääntynyt ylipainon lisäksi olleet syöpätapaukset jotka ovat aiheutuneet todennäköisesti roskaruoan kemiallisten (makua lisäävien ja pilaantumisenestoaineiden yms.) aineiden takia. Siksi on myös syytä epäillä luontaistuotteiden ja lisäravinteiden haittavaikutuksia myöhemmällä iällä.

    Joku puhui aikaisemmin jollain luontaistuotesivulla, että terveysviranomaiset puuttuisivat heti jos tuotteen tiedetään aiheuttavan terveyshaittoja.

    Voi, voi... Kun on luontaistuotteesta kyse niin terveysongelmat tosiaan voivat ilmetä vasta vuosien päästä ettei selvää näyttöä aineiden vaarallisuudesta ole.

    Ihmiset ovat sairastaneet...syöpiä ja muitakin täällä mainittuja sairauksia jo vuosikymmenet...ennenkuin valmisruokaa, luontaistuotteitta, hampurilaispaikkoja ym sellaisia oli lähimaillakaan.

    Sanoit täysin varmana tietona, että yllä mainituissa on kemiallisia aineita jotka aiheuttavat syöpää. Oletetaan että näin on. Itse olen silti valmis ottamaan riskin, elämään näin hyvävointisena seuraavat päivät ja vuosikymmenet, kunnes se syöpä sieltä tulee jos on tullakseen. Syöpäriski on joka tapauksessa, vaikka en juuri kyseessä olevia tuotteita käyttäisikään. Sitä paitsi voin kuolla minä päivänä hyvänsä mistä tahansa muusta syystä.

    Erittäin mielelläni vaihdan aikaisemmat vaivani tähän nykyiseen olotilaan. Kestää niin kauan kuin kestää, jos ei, sitten arvioin tilanteen uudestaan. Samoin arvioin tilanteen joka hetki uudestaan, kun saan uutta vakuuttavaa tietoa suuntaan tai toiseen. Terveydenhuolto saa paljon hyvää aikaan, mutta minua eivät pystyneet auttamaan. Nyt elän erittäin tyytyväisenä päivän kerrallaan. Mieluummin näin hyvää oloa vaikka vähän vähemmän aikaa, kun kärsimystä koko loppuelämä.

    Tämä on täysin oma itsenäinen valintani, jokainen tekee omansa.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Ihmiset ovat sairastaneet...syöpiä ja muitakin täällä mainittuja sairauksia jo vuosikymmenet...ennenkuin valmisruokaa, luontaistuotteitta, hampurilaispaikkoja ym sellaisia oli lähimaillakaan.

    Sanoit täysin varmana tietona, että yllä mainituissa on kemiallisia aineita jotka aiheuttavat syöpää. Oletetaan että näin on. Itse olen silti valmis ottamaan riskin, elämään näin hyvävointisena seuraavat päivät ja vuosikymmenet, kunnes se syöpä sieltä tulee jos on tullakseen. Syöpäriski on joka tapauksessa, vaikka en juuri kyseessä olevia tuotteita käyttäisikään. Sitä paitsi voin kuolla minä päivänä hyvänsä mistä tahansa muusta syystä.

    Erittäin mielelläni vaihdan aikaisemmat vaivani tähän nykyiseen olotilaan. Kestää niin kauan kuin kestää, jos ei, sitten arvioin tilanteen uudestaan. Samoin arvioin tilanteen joka hetki uudestaan, kun saan uutta vakuuttavaa tietoa suuntaan tai toiseen. Terveydenhuolto saa paljon hyvää aikaan, mutta minua eivät pystyneet auttamaan. Nyt elän erittäin tyytyväisenä päivän kerrallaan. Mieluummin näin hyvää oloa vaikka vähän vähemmän aikaa, kun kärsimystä koko loppuelämä.

    Tämä on täysin oma itsenäinen valintani, jokainen tekee omansa.

    Jokaisen oma valinta, mutta silloin koko homma tuntuu rahastukselta, kun yksi tai kaksi verkostomarkkinaporukkaa kauppaa "pelastusta"... ja vielä sinun kauppoihin nähden ylihintaan.

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    Ihmiset ovat sairastaneet...syöpiä ja muitakin täällä mainittuja sairauksia jo vuosikymmenet...ennenkuin valmisruokaa, luontaistuotteitta, hampurilaispaikkoja ym sellaisia oli lähimaillakaan.

    Sanoit täysin varmana tietona, että yllä mainituissa on kemiallisia aineita jotka aiheuttavat syöpää. Oletetaan että näin on. Itse olen silti valmis ottamaan riskin, elämään näin hyvävointisena seuraavat päivät ja vuosikymmenet, kunnes se syöpä sieltä tulee jos on tullakseen. Syöpäriski on joka tapauksessa, vaikka en juuri kyseessä olevia tuotteita käyttäisikään. Sitä paitsi voin kuolla minä päivänä hyvänsä mistä tahansa muusta syystä.

    Erittäin mielelläni vaihdan aikaisemmat vaivani tähän nykyiseen olotilaan. Kestää niin kauan kuin kestää, jos ei, sitten arvioin tilanteen uudestaan. Samoin arvioin tilanteen joka hetki uudestaan, kun saan uutta vakuuttavaa tietoa suuntaan tai toiseen. Terveydenhuolto saa paljon hyvää aikaan, mutta minua eivät pystyneet auttamaan. Nyt elän erittäin tyytyväisenä päivän kerrallaan. Mieluummin näin hyvää oloa vaikka vähän vähemmän aikaa, kun kärsimystä koko loppuelämä.

    Tämä on täysin oma itsenäinen valintani, jokainen tekee omansa.

    Olet oikeassa. Minä otin "riskin" tietämättä mitään luontaistuotteista, kunnes viimeisenä keinona kokeilin ternimaitokapseleita. Lääkäri määräili kaikki mahdolliset myrkyt mahakipuihini. Viimeksi 10 pillerin satsin joka maksoi lähes 70€. Ne autoivat yön yli mutta seuraavan päivän olin niin pökissä etten auton rattiin uskaltanut mennä.
    Ne jäi syömättä. Nyt on mahakivut taakse jäänyttä ja kuolen mielummin terveenä kuin huumattuna jollain p.....n myrkyillä.

    Äänestä

  • Apu tuli kirjoitti:

    Olet oikeassa. Minä otin "riskin" tietämättä mitään luontaistuotteista, kunnes viimeisenä keinona kokeilin ternimaitokapseleita. Lääkäri määräili kaikki mahdolliset myrkyt mahakipuihini. Viimeksi 10 pillerin satsin joka maksoi lähes 70€. Ne autoivat yön yli mutta seuraavan päivän olin niin pökissä etten auton rattiin uskaltanut mennä.
    Ne jäi syömättä. Nyt on mahakivut taakse jäänyttä ja kuolen mielummin terveenä kuin huumattuna jollain p.....n myrkyillä.

    Haluaisin tietää lisää saamistasi oireista. Kestivätkö ne kuinka kauan ja miten ne ilmeni? Kerro rohkeasti!

    Äänestä

  • Apu tuli kirjoitti:

    Olet oikeassa. Minä otin "riskin" tietämättä mitään luontaistuotteista, kunnes viimeisenä keinona kokeilin ternimaitokapseleita. Lääkäri määräili kaikki mahdolliset myrkyt mahakipuihini. Viimeksi 10 pillerin satsin joka maksoi lähes 70€. Ne autoivat yön yli mutta seuraavan päivän olin niin pökissä etten auton rattiin uskaltanut mennä.
    Ne jäi syömättä. Nyt on mahakivut taakse jäänyttä ja kuolen mielummin terveenä kuin huumattuna jollain p.....n myrkyillä.

    Yleensä noilla on hyvä vaste suoliston ongelmiin, kunhan ruokavalio on kunnossa eli riittävästi mm. kuituja ja vähemmän happamia, kuten kahvi, jotta suoliston bakteeristo voi toimia hyvin.

    Ternimaitovalmisteet eivät aikuisella eroa normaalista maidosta, sillä aikuisen elimistö ei pysty hyödyntämään ko. valmisteen "hienouksia". Se on nimensä mukaisesti vastasyntyneen tuote, josta toki ei aikuiselle ole haittaa, joskaan ei hyötyä.

    Lähde
    Pubmed, hakusanaksi colostrum tai colostrum_adult

    Äänestä

  • sinikka kirjoitti:

    Yleensä noilla on hyvä vaste suoliston ongelmiin, kunhan ruokavalio on kunnossa eli riittävästi mm. kuituja ja vähemmän happamia, kuten kahvi, jotta suoliston bakteeristo voi toimia hyvin.

    Ternimaitovalmisteet eivät aikuisella eroa normaalista maidosta, sillä aikuisen elimistö ei pysty hyödyntämään ko. valmisteen "hienouksia". Se on nimensä mukaisesti vastasyntyneen tuote, josta toki ei aikuiselle ole haittaa, joskaan ei hyötyä.

    Lähde
    Pubmed, hakusanaksi colostrum tai colostrum_adult

    Mitenkäs sit selität sen, että en ole pystynyt 20 vuoteen juomaan tavallista maitoa ennenkuin aloitin ternimaitokapseleiden käytön. En sinänsä ole allerginen, mutta elimistöni on tod.näk. kuitenkin hylkinyt maitoa, koska siitä on tullut epämiellyttävä olo. Kun oli käyttänyt ternimaitokapseleita usean viikon ajan, huomasin, että pystyn juomaan maitoakin.

    Ternimaidosta on tehty useita tutkimuksia maailmalla, ja saatu positiivisia tuloksia. Sen on tieteellisesti todettu vaikuttavan mm. salmonellaan. Oiva tuote matkustaville! Ei tuu reissulla ripulia.

    Se, miten molekyylit pääsevät suoliston läpi vaikuttaan parantavasti, on tieteessä suuri kysymysmerkki, mutta näin kuitenkin tapahtuu.

    Ternimaidossa on aineosia, jotka eivät yksistään poista mm. vatsaoireita, vaan myös parantavat vaurioitunutta suolistoa. Suolisto alkaa ihmisellä "löystyyn" 20-25 vuoden iässä ikääntymisen vaikutuksesta. Ternimaito palauttaa suoliston "kimmoisuutta". Tämä on tieteellisesti todettu. Näin ollen ternimaito on hyvä suoja ikääntymistä vastaan!

    Ternimaito ei siis ole lääke, vaan elintarvike, josta on monille ihmisille todellista hyötyä. Jos ihminen on sairas, silloin on syytä keskustella ternimaidon käytöstä lääkärin kanssa.

    Kokemuksesta tiedän, että mm. syöpälääkäri ja diabetehoitaja ovat suositelleet ternimaidon käyttöä.

    Äänestä

  • asiantuntija kirjoitti:

    Mitenkäs sit selität sen, että en ole pystynyt 20 vuoteen juomaan tavallista maitoa ennenkuin aloitin ternimaitokapseleiden käytön. En sinänsä ole allerginen, mutta elimistöni on tod.näk. kuitenkin hylkinyt maitoa, koska siitä on tullut epämiellyttävä olo. Kun oli käyttänyt ternimaitokapseleita usean viikon ajan, huomasin, että pystyn juomaan maitoakin.

    Ternimaidosta on tehty useita tutkimuksia maailmalla, ja saatu positiivisia tuloksia. Sen on tieteellisesti todettu vaikuttavan mm. salmonellaan. Oiva tuote matkustaville! Ei tuu reissulla ripulia.

    Se, miten molekyylit pääsevät suoliston läpi vaikuttaan parantavasti, on tieteessä suuri kysymysmerkki, mutta näin kuitenkin tapahtuu.

    Ternimaidossa on aineosia, jotka eivät yksistään poista mm. vatsaoireita, vaan myös parantavat vaurioitunutta suolistoa. Suolisto alkaa ihmisellä "löystyyn" 20-25 vuoden iässä ikääntymisen vaikutuksesta. Ternimaito palauttaa suoliston "kimmoisuutta". Tämä on tieteellisesti todettu. Näin ollen ternimaito on hyvä suoja ikääntymistä vastaan!

    Ternimaito ei siis ole lääke, vaan elintarvike, josta on monille ihmisille todellista hyötyä. Jos ihminen on sairas, silloin on syytä keskustella ternimaidon käytöstä lääkärin kanssa.

    Kokemuksesta tiedän, että mm. syöpälääkäri ja diabetehoitaja ovat suositelleet ternimaidon käyttöä.

    Ternimaidosta on tehty useita tutkimuksia maailmalla ja ne voit lukea lyhennelminä

    pubmed:stä

    Huomaat, että jotkut tukee jotkut ei. Parilla kapselilla vaikutuksia voi vain arvailla, sillä testeissä käyttömäärät on minimissään noin 60grammaa vrk.


    "Sen on tieteellisesti todettu vaikuttavan mm. salmonellaan. Oiva tuote matkustaville! Ei tuu reissulla ripulia."

    Tämä on hauska.


    "Se, miten molekyylit pääsevät suoliston läpi vaikuttaan parantavasti, on tieteessä suuri kysymysmerkki, mutta näin kuitenkin tapahtuu.
    "

    Ei ole kysymysmerkki ainakaan lääketieteessä. Vastasyntyneen kehittymättömästä suolistosta pääsee, aikuisella ei jo ihan immuniteettisuojan takia.


    "Ternimaidossa on aineosia, jotka eivät yksistään poista mm. vatsaoireita, vaan myös parantavat vaurioitunutta suolistoa. Suolisto alkaa ihmisellä "löystyyn" 20-25 vuoden iässä ikääntymisen vaikutuksesta. Ternimaito palauttaa suoliston "kimmoisuutta". Tämä on tieteellisesti todettu. Näin ollen ternimaito on hyvä suoja ikääntymistä vastaan! "

    Annahan linkki, mikään lukemani ei tätä tue.


    "Ternimaito ei siis ole lääke, vaan elintarvike, josta on monille ihmisille todellista hyötyä. "

    NImenomaan ja se kannattaa ostaa elintarvikkeena ei pillereinä, jos ei ole miljonääri, sen pienet positiiviset vaikutukset poikkeuksia ja placeboa lukuunottamatta realisoituvat vasta suuremmilla annoksilla, kuten tutkimukset osoittavat.

    Yleisesti noitten ternimaidon markkinoinnissa käytettävien tutkimusten ongelma on se, että niissa ei mainita käyttömäärää ja tutkimuslaitos on se perinteinen norjalainen tulosten ostopaikka.

    En halua kokemuksiasi aliarvoida tekstistäni huolimatta, mutta sanon, ettei yleisesti ternimaidosta ole todettu maitoa kummempia vaikutuksia aikuiselle. Lue siis tutkimukset terni vs maito vs placebo vs verrokkiryhmä

    Äänestä

  • pajuntu kirjoitti:

    En tiedä kuinka pitkäksi aikaa kukkatipat riittää, mutta minä maksan purkista joka sisältää 24 eri vitamiinia ja mineraalia 10,50 euroa kuukaudessa, eli 0,35e/päivä. Kalleus on suhteellista, eli jos tuo sinun mielestäsi on kallista niin sitten on.

    Suosittelen ehdottomasti kokeilemista kaikille. Kyseessä on ihan perusvitamiinit ja mineraalit, joita kaikkien on saatava joko ruoan mukana tai jollain muulla tavoin.

    Mitäs muuten noiden kukkatippojen mukana tulee ?

    mistä voin ostaa sinun käyttämiäsi vitamiineja? Voisin kokeilla tuohon hintaan.

    Äänestä

  • osoitteen kirjoitti:

    mistä voin ostaa sinun käyttämiäsi vitamiineja? Voisin kokeilla tuohon hintaan.

    Mielelläni kerron enemmänkin...kaiken minkä tiedän.

    Ota yhteyttä:

    [email protected]

    Äänestä

  • sinikka kirjoitti:

    Jokaisen oma valinta, mutta silloin koko homma tuntuu rahastukselta, kun yksi tai kaksi verkostomarkkinaporukkaa kauppaa "pelastusta"... ja vielä sinun kauppoihin nähden ylihintaan.

    Kyllähän sitä omistaan mielellään puhuu, etenkin jos tulosta on syntynyt. Jos ite olisin 6 vuotta sitten lukenut näitä teidän negatiivisia juttuja kohdentuen tähän "nimettömään" tuotteeseen, en olis alkanut. Ja en olisi päässyt kiloistani, todella pahasta ruokatorven tulehduksesta, kroonisesta paksunsuolen tulehduksesta, uniapneasta, ja hypoglykemiani ryöhäisi, jos ylipäänsä olisin hengissä.Olen saannut 6 tervettä vuotta noilla tuotteilla, paljon voimia jaksaa erilaisia konkurssi- ja erokriisejä, ja silti mulla on ollut koko ajan varaa näihin tuotteisiin, sillä olen selvinyt monesta jutusta halvemmalla niiden ansiosta, joskus jopa hiukan ansainnutkin, en kiellä. Kai tekin töistänne palkkaa saatte...
    Otatteko vastuuta siitä, että huviksenne kirjoitatte puhdasta skeidaa monistakin hyvistä luontaistuotteista,(monilla muillakin verkostoilla on ihan laadukkaita tuotteita)niistä oikeasti usein mitään tietämättä,ja pelotatte niitä tarvitsevat, niin etteivät koskaan edes kokeile. Tiedättekö, että saatatte estää jonkun kaltaiseni mahdollisuuden saada taas kiinni terveestä elämästä,tilaisuudesta jaksaa elää virkeänä ja onnellisempana päivästä päivään. Määrätyn iän ylittäneenä terveyttä ei enää ruokakaupan tuotteilla ylläpidetä, kun monipuolisia ravintoaineita sisältävää ruokaa on sieltä vaikeaa löytää, eikä allekirjoittaneen kohdalla tehonneet lääkkeet eikä apteekin vitamiinitkaan. Toki lääkkeet on tarpeellisia silloin, kun elimistön oma kontrolli ei enää korjaa virheitä, vaikka ravinto olisi kohdallaan. Mutta vasta sitten, kun kehon omalle koneistolle on annettu mahdollisuus.

    Äänestä

  • Ric kirjoitti:

    Kyllähän sitä omistaan mielellään puhuu, etenkin jos tulosta on syntynyt. Jos ite olisin 6 vuotta sitten lukenut näitä teidän negatiivisia juttuja kohdentuen tähän "nimettömään" tuotteeseen, en olis alkanut. Ja en olisi päässyt kiloistani, todella pahasta ruokatorven tulehduksesta, kroonisesta paksunsuolen tulehduksesta, uniapneasta, ja hypoglykemiani ryöhäisi, jos ylipäänsä olisin hengissä.Olen saannut 6 tervettä vuotta noilla tuotteilla, paljon voimia jaksaa erilaisia konkurssi- ja erokriisejä, ja silti mulla on ollut koko ajan varaa näihin tuotteisiin, sillä olen selvinyt monesta jutusta halvemmalla niiden ansiosta, joskus jopa hiukan ansainnutkin, en kiellä. Kai tekin töistänne palkkaa saatte...
    Otatteko vastuuta siitä, että huviksenne kirjoitatte puhdasta skeidaa monistakin hyvistä luontaistuotteista,(monilla muillakin verkostoilla on ihan laadukkaita tuotteita)niistä oikeasti usein mitään tietämättä,ja pelotatte niitä tarvitsevat, niin etteivät koskaan edes kokeile. Tiedättekö, että saatatte estää jonkun kaltaiseni mahdollisuuden saada taas kiinni terveestä elämästä,tilaisuudesta jaksaa elää virkeänä ja onnellisempana päivästä päivään. Määrätyn iän ylittäneenä terveyttä ei enää ruokakaupan tuotteilla ylläpidetä, kun monipuolisia ravintoaineita sisältävää ruokaa on sieltä vaikeaa löytää, eikä allekirjoittaneen kohdalla tehonneet lääkkeet eikä apteekin vitamiinitkaan. Toki lääkkeet on tarpeellisia silloin, kun elimistön oma kontrolli ei enää korjaa virheitä, vaikka ravinto olisi kohdallaan. Mutta vasta sitten, kun kehon omalle koneistolle on annettu mahdollisuus.

    Voi luoja....

    "jopa hiukan ansainnutkin,"

    Monet tuotteet ovat laadukkaita, mutta pyramidiverkoston rakenteen vuoksi hinnat kohoavat, kun jokainen ottaa välistä prossat... pelkkää faktaa saat samat halvemmalla käsikaupasta.

    Toiseksi suurin osa noista mainitsemistasi "nimettömistä" ovat todellakin heikkolaatuisia bulkkituotteita, jotta ed. verkoston takia hinta saataisiin edes järjelliselle tasolle vs. käsikauppa.

    Tiedätkö saatat viedä jonkun sairaan viimeiset rahat ja uskottelemalla saada hänet viivyttämään tarpeellista hoitoa?

    Moni verkostomarkkinoija puhuu kuin lekuri tai asiantuntija, vaikka tiedot ovat brosyyristä ja koulutausta merkonomi....

    Äänestä

  • sinikka kirjoitti:

    Voi luoja....

    "jopa hiukan ansainnutkin,"

    Monet tuotteet ovat laadukkaita, mutta pyramidiverkoston rakenteen vuoksi hinnat kohoavat, kun jokainen ottaa välistä prossat... pelkkää faktaa saat samat halvemmalla käsikaupasta.

    Toiseksi suurin osa noista mainitsemistasi "nimettömistä" ovat todellakin heikkolaatuisia bulkkituotteita, jotta ed. verkoston takia hinta saataisiin edes järjelliselle tasolle vs. käsikauppa.

    Tiedätkö saatat viedä jonkun sairaan viimeiset rahat ja uskottelemalla saada hänet viivyttämään tarpeellista hoitoa?

    Moni verkostomarkkinoija puhuu kuin lekuri tai asiantuntija, vaikka tiedot ovat brosyyristä ja koulutausta merkonomi....

    Rauhallisesti Sinikka,ihan hyviä väitteitä, eivät vain pidä kokonaisuudessaan paikkaansa.
    Yleensä verkostomarkkinointituotteet ovat "todellisia", jos yritys on viittä vuotta vanhempi. Niin kovilla markkinoilla ei feikit elä vuotta tai kahta kauempaa. Toki uusiakin hyviä tuotteita varmaan on, jostain on alettava.
    Tuosta pyramidista, kaikki kaupan alan yritykset ovat jonkinlaisia pyramideja, verkostomarkkinoinnissa vain rahaa virtaa "pyramidissa" myös alaspäin, ja kaikilla on mahdollisuus työn kautta nousta ylös askelmissa, toisin kuin perinteisessä markkinointisysteemissä, siellä nousu ainakin on hidasta, ja juoksupojasta johtajaksi pääsee tuskin kukaan tänä päivänä.
    Verkostomarkkinoinnissa toki osa tuotteen hinnasta menee verkostojen ylläpitoon, mutta palkka on maksettava kaikille portaille perinteisessäkin, lisäksi perinteisessä mainonta lohkaisee 50-80% tuotteen hinnasta. Lisäksi varastointikulut monesta tukusta ja välivarastoinnista, kuljetukset ym.
    Nämä on verkostomarkkinoinnissa minimoitu. Varmasti bulkkituotteitakin tarjotaan, viime viikolla törmäsin tuotteeseen, joka ei varmasti täyttänyt montakaan viranomaistemme säännöksistä.
    Ulkolaisesta etiketistä päättelin, että tämä "rasvanpolttaja" on internet-tarjonnan satoa.
    Tällaisen efedriiniä ja muitakin epäilyttäviä aineita sisältäneen purkin tuttu oli ostanut, mutta asetti viranomaisten hyväksymän tuotteen (jota edustan)kyseenalaiseksi, pisti ihmettelemään. Yhtenä syynä on varmasti nämä ns. "asiantuntijoiden" mielipiteet,ja herjaukset joita täälläkin viljellään.
    Ikinä emme myy mitään tuotetta johonkin sairauteen, tuotteet eivät ole lääkkeitä, vaan lisäravinteita, hyvässä tiivistetyssä muodossa olevia ravintoaineita. Jos itse olen saanut niistä hyvän painonhallintatuloksen, ja ravintoremontin jälkeen krooniset oireeni ovat pysyneet kurissa, tietysti kerron siitä asiakkaalle, mutta koska olemme yksilöitä, en voi koskaan sanoa, toimisiko se jollain toisella samalla tavalla.
    Usein näitä bonuksia vaan painonhallinnan ohessa syntyy, mikä tietysti kismittää teitä terveysalan ihmisiä, koska saatte leipänne ihmisten sairauksista, monet lääkärit ovat lääketehtaiden agentteja, saaden provikkaa lääkkeiden myynnistä.
    Onneksi on paljon fiksuja lääkäreitä,jotka hyväksyvät luontaistuotteiden käytön lääkehoidon lisäksi,jopa suosittelevat sitä.Silloin esim. laihdutus voi tapahtua lääkärin valvonnassa, ja lääkäri päättää, milloin joitain lääkkeitä voi vähentää, jos arvot ovat tulleet ennalleen.
    Me emme koskaan voi puuttua lääkityksiin, vaan kehoitamme kääntymään lääkärin puoleen.
    Jossain jutussa oli hieno sana "wannabee-lääkäri", sellaisiahan meistä helposti tulee.Vaikka joskus tulee lipsautettua joku hieno sana, niinkuin hypoglykemia, olemme tietysti maallikoita, mutta jonkinverran yrityksenkin puolesta on koulutusta ja luentoja, että ainakin pintapuolisesti tiedämme asioista, ja ravinnosta monet hiukan enemmänkin, kuin prosyyrien tiedot.
    Puhummehan autoistakin, kuin asiantuntijat, vaikkemme ole mekaanikkoja, tai tietokoneista. Itse olen graafikko, ja ei oikeastaan haittaa, vaikka moni, joka hommaa tietokoneen ja jonkinlaisen grafiikkaohjelman, on heti graafikko, ja perustamassa graafista suunnittelutoimistoa, sillä tiedän, että hänellä on pitkä tie saada kiinni kaikki se tieto jota yli kahdenkymmenen vuoden aikana olen hankkinut. Silti hän voi tehdä aivan upeita töitä. Ei pidä aliarvioida ihmisiä. Kiitos Sinikka mielipiteistä, poistun taas kentälle, sillä siellä on vielä pari ylipainoista ihmistä...tai anorektikkoa. Hyvät joulunalusajat.

    Äänestä

  • Ric kirjoitti:

    Rauhallisesti Sinikka,ihan hyviä väitteitä, eivät vain pidä kokonaisuudessaan paikkaansa.
    Yleensä verkostomarkkinointituotteet ovat "todellisia", jos yritys on viittä vuotta vanhempi. Niin kovilla markkinoilla ei feikit elä vuotta tai kahta kauempaa. Toki uusiakin hyviä tuotteita varmaan on, jostain on alettava.
    Tuosta pyramidista, kaikki kaupan alan yritykset ovat jonkinlaisia pyramideja, verkostomarkkinoinnissa vain rahaa virtaa "pyramidissa" myös alaspäin, ja kaikilla on mahdollisuus työn kautta nousta ylös askelmissa, toisin kuin perinteisessä markkinointisysteemissä, siellä nousu ainakin on hidasta, ja juoksupojasta johtajaksi pääsee tuskin kukaan tänä päivänä.
    Verkostomarkkinoinnissa toki osa tuotteen hinnasta menee verkostojen ylläpitoon, mutta palkka on maksettava kaikille portaille perinteisessäkin, lisäksi perinteisessä mainonta lohkaisee 50-80% tuotteen hinnasta. Lisäksi varastointikulut monesta tukusta ja välivarastoinnista, kuljetukset ym.
    Nämä on verkostomarkkinoinnissa minimoitu. Varmasti bulkkituotteitakin tarjotaan, viime viikolla törmäsin tuotteeseen, joka ei varmasti täyttänyt montakaan viranomaistemme säännöksistä.
    Ulkolaisesta etiketistä päättelin, että tämä "rasvanpolttaja" on internet-tarjonnan satoa.
    Tällaisen efedriiniä ja muitakin epäilyttäviä aineita sisältäneen purkin tuttu oli ostanut, mutta asetti viranomaisten hyväksymän tuotteen (jota edustan)kyseenalaiseksi, pisti ihmettelemään. Yhtenä syynä on varmasti nämä ns. "asiantuntijoiden" mielipiteet,ja herjaukset joita täälläkin viljellään.
    Ikinä emme myy mitään tuotetta johonkin sairauteen, tuotteet eivät ole lääkkeitä, vaan lisäravinteita, hyvässä tiivistetyssä muodossa olevia ravintoaineita. Jos itse olen saanut niistä hyvän painonhallintatuloksen, ja ravintoremontin jälkeen krooniset oireeni ovat pysyneet kurissa, tietysti kerron siitä asiakkaalle, mutta koska olemme yksilöitä, en voi koskaan sanoa, toimisiko se jollain toisella samalla tavalla.
    Usein näitä bonuksia vaan painonhallinnan ohessa syntyy, mikä tietysti kismittää teitä terveysalan ihmisiä, koska saatte leipänne ihmisten sairauksista, monet lääkärit ovat lääketehtaiden agentteja, saaden provikkaa lääkkeiden myynnistä.
    Onneksi on paljon fiksuja lääkäreitä,jotka hyväksyvät luontaistuotteiden käytön lääkehoidon lisäksi,jopa suosittelevat sitä.Silloin esim. laihdutus voi tapahtua lääkärin valvonnassa, ja lääkäri päättää, milloin joitain lääkkeitä voi vähentää, jos arvot ovat tulleet ennalleen.
    Me emme koskaan voi puuttua lääkityksiin, vaan kehoitamme kääntymään lääkärin puoleen.
    Jossain jutussa oli hieno sana "wannabee-lääkäri", sellaisiahan meistä helposti tulee.Vaikka joskus tulee lipsautettua joku hieno sana, niinkuin hypoglykemia, olemme tietysti maallikoita, mutta jonkinverran yrityksenkin puolesta on koulutusta ja luentoja, että ainakin pintapuolisesti tiedämme asioista, ja ravinnosta monet hiukan enemmänkin, kuin prosyyrien tiedot.
    Puhummehan autoistakin, kuin asiantuntijat, vaikkemme ole mekaanikkoja, tai tietokoneista. Itse olen graafikko, ja ei oikeastaan haittaa, vaikka moni, joka hommaa tietokoneen ja jonkinlaisen grafiikkaohjelman, on heti graafikko, ja perustamassa graafista suunnittelutoimistoa, sillä tiedän, että hänellä on pitkä tie saada kiinni kaikki se tieto jota yli kahdenkymmenen vuoden aikana olen hankkinut. Silti hän voi tehdä aivan upeita töitä. Ei pidä aliarvioida ihmisiä. Kiitos Sinikka mielipiteistä, poistun taas kentälle, sillä siellä on vielä pari ylipainoista ihmistä...tai anorektikkoa. Hyvät joulunalusajat.

    Mutta here we go.... emme ole kumpikaan talouden tuntijoita, toinen meistä tuntee graafisen alan ja toinen lääketieteen.

    Minun käsitykseni verkostomarkkinoinnista on, että kun jokainen porras, joita on 1-x n:een vetää sen 5%. Otetaan esimerkki, toiminut yli 5 vuotta ja jatkanee samalla linjalla.

    Esimerkki bulkkiproteiini, soijaproteiini, halvin mm. kehitysmaakaupassa käytetty. Maksaa herbalifella noin 5x sen normaalin vähittäismyyntihinnan, siksi pyritään peittämään sen todellinen laatu. Samalla hinnalla saa siis myös heraa, whey:ä etc pari kiloa kilon soijan hinnalla.

    Muita pointteja:

    efedriini on niitä ainoita suht turvallisia ja huom. toimivia termogeenejä eli ns. rasvanpolttajia. Tosin ei enää suomessa apteekkitavaraa vaan kuuluu nykyään jo muualle. Jotkut kasvikunnan isolaatit sisältävät alkaloideja, jotka aromatisoituvat efedriiniksi.

    ", mikä tietysti kismittää teitä terveysalan ihmisiä, koska saatte leipänne ihmisten sairauksista, monet lääkärit ovat lääketehtaiden agentteja, saaden provikkaa lääkkeiden myynnistä.
    "

    Salaliittoteoriako? =) Saa kai hymyillä noille epäileville väitteille.


    "Itse olen graafikko, "

    Uskon, et ainakaan ¨terveysalanammattilainen.

    "se tieto jota yli kahdenkymmenen vuoden aikana olen hankkinut. Silti hän voi tehdä aivan upeita töitä. Ei pidä aliarvioida ihmisiä."

    Liittynee salaliittoteoriaasi, sillä väitteistäsi huolimatta tunnut aliarvioivan terveysalanammattilaista...? Voi tosin liittyä myös myymääsi tuotteeseen ja taloudellisiin faktoreihin? Toisaalta olen samaa mieltä: myös lääketieteessä voi arvauksella osua oikeaan, mutta kuten sinäkin toteat koulutus ja kokemus tuo varmuutta, eikä enää tarvitse arvailla.



    "Onneksi on paljon fiksuja lääkäreitä,jotka hyväksyvät luontaistuotteiden käytön lääkehoidon lisäksi,jopa suosittelevat sitä"


    Kiitos! Suosittelen kuitenkin tuotteita, jotka ovat tutkittuja, testattuja ja joista on ko. tapauksessa hyötyä. Verkostojen tuotteista en ole sellaisia vielä tavannut, vaikka paljon aikaani myös tähän ennaltaehkäisevään puoleen käytän. En siis ole verkostomarkkinoinnin kentästä tavannut tuotetta, jonka testaus olisi objektiivistä, laatu vastaisi hintaa ja jonka valmistusprosessi olisi ollut riittävän laadukas eli mm. ei tuhoa hyviä osia, ei sisällä haitallisia, puhdistettu yms...

    Äänestä

  • Apu tuli kirjoitti:

    Olet oikeassa. Minä otin "riskin" tietämättä mitään luontaistuotteista, kunnes viimeisenä keinona kokeilin ternimaitokapseleita. Lääkäri määräili kaikki mahdolliset myrkyt mahakipuihini. Viimeksi 10 pillerin satsin joka maksoi lähes 70€. Ne autoivat yön yli mutta seuraavan päivän olin niin pökissä etten auton rattiin uskaltanut mennä.
    Ne jäi syömättä. Nyt on mahakivut taakse jäänyttä ja kuolen mielummin terveenä kuin huumattuna jollain p.....n myrkyillä.

    Minulla on vähän samanlainen "sairaushistoria" takana ja sain myös avun näistä pahamaineisista kapseleista. lisäksi lähipiirissäni on lukuisia vastaavanlaisia tapauksia. olin ihan maallikko näissä terveysasioissa kunnes näiden kapseleiden syönnin myötä kiinnostuin aiheesta monella tasolla. en kuitenkaan uskaltaisi lähteä esim. sinikan kanssa väittelemään aiheesta. olen vain maalaisjärjen käytön kannalla eikä kaikkien tarvitse olla terveysalan ammattilaisia ymmärtäkseen näistä asioista. tärkeintä on että moni ihminen on saanut avun jostain luontaistuotteesta, riippumatta siitä, miten sitä on testattu yms. ja taas korostan sitä että terveyden hoito on paljon helpompaa ja halvempaa kuin sairauden hoito. ja mikäs olisi sellainen kemiallisesti tuotettu myrkky/lääke millä voi hoitaa terveyttä? Ricin kommentit ovat olleet hyviä!! Juuri oikeanlaista maalaisjärjen käyttöä.

    Äänestä

  • Ric kirjoitti:

    Kyllähän sitä omistaan mielellään puhuu, etenkin jos tulosta on syntynyt. Jos ite olisin 6 vuotta sitten lukenut näitä teidän negatiivisia juttuja kohdentuen tähän "nimettömään" tuotteeseen, en olis alkanut. Ja en olisi päässyt kiloistani, todella pahasta ruokatorven tulehduksesta, kroonisesta paksunsuolen tulehduksesta, uniapneasta, ja hypoglykemiani ryöhäisi, jos ylipäänsä olisin hengissä.Olen saannut 6 tervettä vuotta noilla tuotteilla, paljon voimia jaksaa erilaisia konkurssi- ja erokriisejä, ja silti mulla on ollut koko ajan varaa näihin tuotteisiin, sillä olen selvinyt monesta jutusta halvemmalla niiden ansiosta, joskus jopa hiukan ansainnutkin, en kiellä. Kai tekin töistänne palkkaa saatte...
    Otatteko vastuuta siitä, että huviksenne kirjoitatte puhdasta skeidaa monistakin hyvistä luontaistuotteista,(monilla muillakin verkostoilla on ihan laadukkaita tuotteita)niistä oikeasti usein mitään tietämättä,ja pelotatte niitä tarvitsevat, niin etteivät koskaan edes kokeile. Tiedättekö, että saatatte estää jonkun kaltaiseni mahdollisuuden saada taas kiinni terveestä elämästä,tilaisuudesta jaksaa elää virkeänä ja onnellisempana päivästä päivään. Määrätyn iän ylittäneenä terveyttä ei enää ruokakaupan tuotteilla ylläpidetä, kun monipuolisia ravintoaineita sisältävää ruokaa on sieltä vaikeaa löytää, eikä allekirjoittaneen kohdalla tehonneet lääkkeet eikä apteekin vitamiinitkaan. Toki lääkkeet on tarpeellisia silloin, kun elimistön oma kontrolli ei enää korjaa virheitä, vaikka ravinto olisi kohdallaan. Mutta vasta sitten, kun kehon omalle koneistolle on annettu mahdollisuus.

    Heips!

    Jäin kiinni yhteen sanaan kirjoituksessasi- hypoglykemiaan. Olen itse kärsinyt siitä vuoden verran.. pääsitkö siitä eroon? Vai saitko sen kuriin? Miten?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Monica kirjoitti:

Luontaistuotteissakin; vaikutus on jokaisen kohdalla erillainen, joku tehoaa toiseen ja taas toiseen ei. Aina kannattaa kokeilla eikä aina ajatella asioiden negatiivisia puolia. Kuten esim. rahastusta. Olen ollut kävelevä lääkekaappi lääkäreiden taholta, ja tiedän monenlaisista lääkkeistä paljon, ei ne lääkkeetkään aina tehoa meihin ihmisiin samalla lailla, on paljon sivuvaikutuksia, joku lääke tekee huonon olon ja olon mahdottomaksi elää sellaisten lääkkeiden tai aineiden varassa. Siksi on hyvä että asioita aina tutkitaan ja tehdään uusia lääkkeitä juuri psyykelääkkeitä. Voidaanhan aina ajatella, että lääkärit myös rahastaa meillä potilailla koska maksattavat meillä monenlaisia lääkkeitä jotka eivät edes sovi meille. Sitä on varmaan jokaisen huono mennä sanomaan, kenelle sitten sopii mikäkin lääke. Ei kannata koskaan olla niin negatiivinen uusille asioille, on hyvä, että asioita tutkitaan ja siten saadaan uusia lääkkeitä potilaiden käytettäväksi ja kokeiltavaksi. Toivoa ei kannata koskaan heittää hukkaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu