ranskikset

Tosi p...... autoja nämä ranskansämpylät, kuten tuulilasikin on todennut

Tuulilasin 30000km kestotesti C5:sta;

"Talviolosuhteet eivät ole Citroënin ominta aluetta. Vaikka Kestotestin aikana ei esiintynytkään vakavia pakkasongelmia, eräs ominaisuus on kuitenkin typerä ja hankala. Moottoritilan reunoilla on suojakannet, joiden kiinikkeet eivät kestä käsittelyä pakkasessa. Ajovalopolttimoiden vaihto on ennätyshankalaa. Moottoritilassa on muovikansia, jotka on kiinnitetty muovisin kiinnikenapein. Osa niistä on kierrettäviä, osa kaksiosaisia, joissa sisään painettava tappiosa levittää nelihaaraisen kiinnikkeen reiässä pysyväksi.

Jo syyskylmillä näiden kiinnikkeiden käsittely on hankalaa, ja kunnon pakkanen on niille tuhoisaa. Auton vilkkukytkin hajosi ja jätti kaukovalot palamaan jatkuvasti, joten valojen sammuttamiseksi oli poistettava sulakkeet. Niihin kiinni pääseminen edellyttää kierrettävien kiinnikkeiden avaamista.

Oliko sitten syynä pimeys, pakkanen, huono osaaminen vai kaikki yhdessä, mutta kaksi sulakerasian kiinnitysnastaa rikkoutui avaamisoperaatiossa. Kaiken lisäksi Vehon varaosatiskiltä noudetut uudet nastat olivat kannen etureunan vasempaan kiinnitysreikään liian pitkiä eikä varaosaluettelo tuntenut muuta kokoa.

Oikean lähivalopolttimon pimeneminen puolestaan osoitti, että kaksiosaisista kiinnikkeistä ei välttämättä nousekaan koko tappiosa vaan pelkästään sen hattu. Polttimon vaihtamiseksi pitää irrottaa moottoritilan oikean reunan pituinen muovipaneeli, joka on kiinnitetty kaksiosaisin kiinnikkein. Neljästä kiinnikkeestä kaksi rikkoutui kantta poistettaessa.

Oma lukunsa sitten oli itse pääasia eli polttimon vaihto. Ensi yrittämällä se jäi tekemättä, koska käsi ei sovi kunnolla hydrauliikkaöljysäiliön ja valonheittimen väliin. Tallin lämpimässä ja paremmassa valaistuksessa homma lopulta onnistui.

Viimeinen talviongelma oli polttonestesäiliön tulpan turvanarun katkeaminen. Nykyisinhän tulpan pitää olla varmistettu, ettei se pääse katoamaan. C5:ssä se on kiinnitetty suojakanteen kuminarulla. Kumi kuitenkin jäykistyy pakkasessa kivikovaksi, ja aivan testin lopussa siima katkesi. Sen saa irti sekä tulpasta että suojakannesta, mutta varaosana siimaa ei ole saatavana. Niinpä jouduimme ostamaan uuden tulpan.

Talvikäytössä C5:ssä on käytettävä maskin suojalevyä, joka tukkii puskurissa olevat tuuletusaukot. Tänä talvena tarpeettoman moni C5:n käyttäjä on saanut konkreettisesti kokea, miten välttämättömästä lisävarusteesta on kysymys. Jos suojalevy ei ole ollut paikoillaan, kampikammion tuuletus- eli huohotus-järjestelmä on saattanut jäätyä umpeen. Tämän seurauksena moottoriöljyt ovat lentäneet ulos ja moottoreita on rikkoutunut.

On omituista, että näin tärkeää tietoa ei ole laitettu auton käyttöohjekirjaan. Jos moottorikorjaukset eivät mene takuuseen, asiasta lieneekin luvassa mielenkiintoista vääntöä kuluttajavalituslautakunnassa ja oikeudessa. Voi olla vaikea osoittaa, että autoa olisi käytetty käyttöohjeiden vastaisesti, vaikka maskin suojalevy ei olisikaan ollut paikallaan.

Me noudatimme maahantuojan suullisesti antamia ohjeita, eikä huohotinongelmia esiintynyt. Kun auto tuli meille viime talvena, suojalevy oli paikoillaan. Poistimme sen kesärenkaisiin siirtyessämme ja asensimme jälleen talvipyörien kanssa.

Levy kiinnittyy puskurin aukkoihin koukuilla. Meidän suojalevyssämme yksi koukuista on ilmeisesti joko väärän asennuksen tai viime talvena sattuneen pienen kolhaisun takia taipunut. Levy on kuitenkin toistaiseksi pysynyt paikoillaan.

Olemme joka tapauksessa sitä mieltä, että tällaiset viritykset eivät kuulu 2000-luvun autoiluun. Esimerkiksi japanilaisautoissa levyjä ei tarvita lainkaan. Tästä huolimatta niiden huohottimet eivät jäädy. Tärkeimpien käyttöominaisuuksien kannalta talvi ei kuitenkaan näyttänyt olevan C5:lle paha ongelma. Auto käynnistyi ongelmitta kovillakin pakkasilla, ja lämpöäkin tuli mukavasti. Etuistuimissa on tehokas sähkölämmitys, vaikka lämmittimien kytkimet onkin sijoitettu hankalasti istuinten ulompiin etukulmiin. Ainoastaan turvatyynyjen varoitusvalo temppuili kovalla pakkasella ja nestekidenäyttö oli aluksi hidas.

Lasinpyyhkimet aiheuttivat alussa noitumista, koska ne eivät mahdu ala-asennossaan nousemaan lasin pinnasta. Käyttöohjekirjan lukeminen kuitenkin paljasti, että kun avain on virtalukossa ja virta pois päältä, pyyhinviiksen painaminen alaspäin kääntää pyyhkimet pystyyn eli huoltoasentoon. Ilmanottokaukalo on tästä huolimatta hankala puhdistaa.

Takapuskurin päälle kerääntyvä lumi ja jää saattavat estää oven avaamisen. Kiusa olisi voitu välttää puskurin paremmalla muotoilulla.

C5 on tavanomaista korkeampi, joten katon puhdistaminen lumesta olisi jo muutenkin riittävän hankalaa. Katolla sijaitsevat kaiteet tekevät puhdistamisen vieläkin vaikeammaksi: tavallinen lumiharja ei ulotu kattopeltiin saakka, jos harjataan kaiteen yläpuolelta. Kaiteen alle taas harja ei kunnolla mahdu. Myös takapuskurin muotoilu on talvea ajatellen huono. Puskurin päälle kertyy lunta, joka helposti jäätyy ja saattaa jopa estää takaoven avaamisen.

C5:ssämme on automaattinen ilmastointi. Lämpötila voidaan säätää vasemmalle ja oikealle puolelle erikseen asteen tarkkuudella. Totesimme yllättäen, että järjestelmä toimii oikein hyvin kovalla pakkasella mutta nollakeli tai muutama lämpöaste on sille vaikeampi olosuhde.

Kun ulkona on riittävän kylmää, lämmityslaite saa puskea lämpöä koko ajan ja sisällä on miellyttävän lämmintä. Nollakelissä lämpöä pitää säätää vähemmäksi, ja vaikka tuo säätö tapahtuu automaattisesti, se tekee sisään tulevan ilman silloin tällöin epämiellyttävän kylmäksi. Kosteissa olosuhteissa puhallus ei aina riitä pitämään ikkunoita kirkkaina, vaan ilman suuntausta pitää korjata käsin."
173541
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Mikä oli jutun pointti ? Onhan nämä jo aiemminkin luettu. Jollekin autoyksilölle tapahtuneet asiat eivät tapahdu automaattisesti kaikille samanlaisille autoille. Pitäisikö minun luetella lista vioista joita ei omassa sitikassani ole ollut ?

Äänestä

No jopas on ongelmat: hemmot ei osaa vaihtaa lamppuja eivätkä ylety harjaamaan lunta auton katolta! :O) Tuo kirjoitus vaan kertoo minkätasoinen lehti TL on...

Ranskatarta tuleekin käsitellä kuten naista, tarvitaan herkkyyttä ja tekniikkaa, ei mitään jäykkää ja korkeaotsaista saksanseisontaa.

Äänestä

Ei kannata valittaa jos on kädetön,silmätön onnneton avuton eli = nolla

Äänestä

Ajan edelleen C5:lla ja olen tyytyväinen autooni. Minua ei haittaa jos joku ei pidä Sitikastani, minähän sillä ajan :-)

Äänestä

Jutusta päätellen noita hehkuja on vaihdeltu koko talvi ja kaikki juuri pakkasilla ja muovikiinnikkeet hajoavat pakkasella (tuon tietää ilman tutkijalautakuntaakin).

Lopputalvesta jo huomattiin jotta sisällä lämpimässä ne on mukavampi ja helpompi vaihtaa!!

Tuo huohotinongelmaa on muutamilla muillakin merkeillä(BMW), mutta jos se poistuu sillä huteralla muoviläpyskällä,mutta mikä se ongelma sitten on?

Ja vielä polttoainesäiliön siimakin katkennut? Kunigaskuluttajlle on vielä töitä kun korkkikin tipahti maahan.

Noita vilkuttomia autoja, kalliitakin, näkee liikenteessä joka päivä.

Äänestä

Terveiset sille C5-kuskille, joka käy skoda palstalla riehumassa.

Äänestä
  • Ei minulla ole oikeasti autoa, en saa ajaa vielä mopollakaan.

    Äänestä

ruotsalaiset autolehdet, esimerkiksi Teknikens Värd, ovat päätyneet aivan toisenlaiseen lopputulokseen. Sen mielestä C5 on erinomainen talviauto. Ei kai Ruotsin ja Suomen olosuhteet niin paljon toisistaan poikkea??

Muutenkin ranskalaisia autoja arvostetaan Ruotsissa paljon enemmän kuin Suomessa Keski-Euroopasta puhumattakaan.

Äänestä

Joo ja sun mielestä C5 onkin ainoa auto tuulilasin testeissä mistä on löytynyt jotain ei täydellistä.Voisit lukea muittenkin autojen testejä ja lopeta toi akkamainen yleistäminen;)

Äänestä

Onpas hirmuisen ongelmallinen auto. Tuulilasin testaaja(t) kertovat kokemuksiaan, mitä olen aina arvostanut. Luin huolella myös C5:n kestotestin. Mainitut ongelmat eivät tee mistään autosta tosi p..., kuten nimimerkki ranskikset kirjoittaa. C5:ssä nyt sattuu olemaan tämäntapaisia pikkuongelmia, jossakin muussa jotakin muuta. En olevielä tavannut autoa, jossa ei jotakin vastaavaa ilmenisi.

Ajovalolamppujen vaihto on vitosessa hankalaa ja ongelma se on monissa muissakin nykyautoissa. Joskus kyllä ihmettelen testaajienkin näkemyksiä. Miten ihmeessä kukaan, edes testaaja, voi nähdä ongelmana sen, että ilman suuntausta joutuu säätämään. Tähän asti minulla on ollut se käsitys,että suuttimien asentoa voi säätää juuri siksi, että eri tilanteissa tarve on erilainen tältäkin osin. Kääntelen niitä nykyisessäkin autossani tarpeen mukaan, enkä ole nähnyt siinä mitään ongelmaa. En ole tainnut lainkaan ymmärtää asian syvempää olemusta.

Itselläni on autonvaihto edessä ja yksi vaihtoehto on C5. Olen seurannut tätä palstaa ja yrittänyt päästä selville mahdollisista ongelmista. Näyttää hyvältä, jos "ongelmat" rajoittuvat kestotestissä mainittuihin.

Sinänsä nämä se ja se auto on täysi paska, romu, traktori jne. kirjoittajat näyttävät kuuluvan kategoriaan, joilla on rahamien puheet, mutta raha puuttuu (maatalous Suomessa tällaisista tyypeistä sanottiin: puhuu kuin rahaton lehmänostaja).

Äänestä
  • Kyllä asia todellakin on niin ettei C5 ole ainoa muovinen auto. Kyllä niitä älyttömiä ja vain lämpimässä toimivia ratkaisuja on muissakin merkeissä. Vaikka nyt 5-sarjan Bemarissakin, missä lähti rungon alapuolinen muovilevykin liikkeelle TL:n testissä. Ja kaiken lisäksi auto on ihan hirveän näköinen, vetelee urissa ja tuulella eikä koneestakaan löytynyt oikein puhtia.

    Lueskelin pari päivää sitten CItikka- lehdestä C5-kertomusta ja kyllä siinäkin oli aika paljon sanomista löytynyt. Kirjoittaja kaipasi vanhoja kunnon Citroen- AUTOJA takaisin.

    Me jotka ollaan liikuttu Sitikoilla jo kolme- neljäkymmentä vuotta ollaan koettu ja kuultu yhtäsuntoista. Ei pidä hermostua, sillä siihen aikaan Sitikka oli elämäntapa ja on edelleen aika monelle. Sitikan vahvuudet on aina olleet jossain muualla kuin Corollamaisessa viattomuudessa.

    Äänestä

  • Lueskelin tuon Tuulilasista lainatun tekstinpätkän, ja en kyllä minäkään ymmärrä viestiketjun aloittajan ajatuksenjuoksua (liekö halunnut vaan provoilla...). Eihän tuossa nyt C5:sta mitenkään erityisesti parjata (monia muita autoja on arvosteltu paljon kovemmin sanankääntein). Ihan asiallinen teksti, ja nuo esilletulleet ongelmat eivät kyllä tee mistään autosta paskavehjettä.

    Itse en ostaisi C5:sta, mutta se kyllä johtuu ennemminkin siitä, että en pidä ko. auton ajotuntumasta, kuin em. kaltaisista "ongelmista"...

    Äänestä

Suomessa suolataan teitä aika rankasti. Tiesuola syövyttää jäähdytinkennoston ohutta alumiinia, tämä on fakta.

Mitkään fysiikan/kemian lait eivät estä tuota syöpymistä jos tiesuola pääsee kennostoon.

Syöpyminen ei tapahdu hetkessä. Tämä vika ei ilmene kuin vasta vuosien päästä.

Mikään ei estä myöskään ajoviiman jäähdyttävää vaikutusta alumiinilohkoisissa nykymoottoreissa.
Osa polttoaineesta menee ns. harakoille kun sitä täytyy polttaa enempi jotta moottori saavuttaisi normaalin käyntilämpötilan.

Vuosien päästä autot joissa on käytetty talvisin puskurinaukon peitettä ovat säästäneet pitkän pennin/sentin polttoainekustannuksissa ja tod.näk. jäähdyttäjän kenno on vielä alkuperäinen.

Ainoat haitat jotka olen havainnut puskurin peitolla ovat olleet: syksyllä kauhea vaiva laittaa se neljällä muoviklipsillä 1min kiinni ja keväällä mieletön vaiva irroittaa se puolessa minuutissa pois. Ja tietenkin ylivoimaiset varastointi kustannukset tuommoiselle 75cm x 25cm muovisuikaleelle.

Tuulilasin artikkeleja en siteeraisi kuin valehtelijoiden klubissa.

Äänestä
  • Niin, hämmästytti se tieto tuossa TL:n testiraportissa, ettei ohjekirja kehoittanut käyttämään niitä "läpysköitä". Ostin tuossa syyskuussa Berlingon ja sen ohjekirja ainakin sanoi, että talvirengaskaudella niitä tulisi käyttää (Berlingossa niitä on kaksi). Onko asia tulkittavissa niin, ettei TL:n toimittajat ole viitsineet/osanneet lukea?

    Äänestä

  • No mulla kyllä kesti huomattavasti yhtä minuuttia kauemmin tuon viimasuojan paikalleen asentaminen...ainakin kolme minuuttia äkersin sen kanssa! (tosin se oli uusi, eli jouduin ottamaan sen paketista pois ja väkertämään puukolla kolon lohkolämmittimen pistoketta varten...).

    Eli kyllä ne on vaivalloisia nuo muoviläpyskät...ajatelkaa mitä kaikkea sinäkin aikana olis voinut tehdä, mitä mokoman asennukseen meni!Kyllä meitä sitikka-ihmisiä koetellaan...

    Äänestä

SItikoissa taitaa olla kone niin päin että pakosarja on tuulilasin puolella konetilaa. Japskeissa pakosarja taitaa olla etupuolella konetta jolloin muut osat esim. huohotusputket ovat lämpimän ajoviiman vaikutusalueella

Äänestä
  • Ainakin C2:ssa ja C3:ssa pakosarja on etupuolella.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pyh,pyh kirjoitti:

Tosi p...... autoja nämä ranskansämpylät, kuten tuulilasikin on todennut

Tuulilasin 30000km kestotesti C5:sta;

"Talviolosuhteet eivät ole Citroënin ominta aluetta. Vaikka Kestotestin aikana ei esiintynytkään vakavia pakkasongelmia, eräs ominaisuus on kuitenkin typerä ja hankala. Moottoritilan reunoilla on suojakannet, joiden kiinikkeet eivät kestä käsittelyä pakkasessa. Ajovalopolttimoiden vaihto on ennätyshankalaa. Moottoritilassa on muovikansia, jotka on kiinnitetty muovisin kiinnikenapein. Osa niistä on kierrettäviä, osa kaksiosaisia, joissa sisään painettava tappiosa levittää nelihaaraisen kiinnikkeen reiässä pysyväksi.

Jo syyskylmillä näiden kiinnikkeiden käsittely on hankalaa, ja kunnon pakkanen on niille tuhoisaa. Auton vilkkukytkin hajosi ja jätti kaukovalot palamaan jatkuvasti, joten valojen sammuttamiseksi oli poistettava sulakkeet. Niihin kiinni pääseminen edellyttää kierrettävien kiinnikkeiden avaamista.

Oliko sitten syynä pimeys, pakkanen, huono osaaminen vai kaikki yhdessä, mutta kaksi sulakerasian kiinnitysnastaa rikkoutui avaamisoperaatiossa. Kaiken lisäksi Vehon varaosatiskiltä noudetut uudet nastat olivat kannen etureunan vasempaan kiinnitysreikään liian pitkiä eikä varaosaluettelo tuntenut muuta kokoa.

Oikean lähivalopolttimon pimeneminen puolestaan osoitti, että kaksiosaisista kiinnikkeistä ei välttämättä nousekaan koko tappiosa vaan pelkästään sen hattu. Polttimon vaihtamiseksi pitää irrottaa moottoritilan oikean reunan pituinen muovipaneeli, joka on kiinnitetty kaksiosaisin kiinnikkein. Neljästä kiinnikkeestä kaksi rikkoutui kantta poistettaessa.

Oma lukunsa sitten oli itse pääasia eli polttimon vaihto. Ensi yrittämällä se jäi tekemättä, koska käsi ei sovi kunnolla hydrauliikkaöljysäiliön ja valonheittimen väliin. Tallin lämpimässä ja paremmassa valaistuksessa homma lopulta onnistui.

Viimeinen talviongelma oli polttonestesäiliön tulpan turvanarun katkeaminen. Nykyisinhän tulpan pitää olla varmistettu, ettei se pääse katoamaan. C5:ssä se on kiinnitetty suojakanteen kuminarulla. Kumi kuitenkin jäykistyy pakkasessa kivikovaksi, ja aivan testin lopussa siima katkesi. Sen saa irti sekä tulpasta että suojakannesta, mutta varaosana siimaa ei ole saatavana. Niinpä jouduimme ostamaan uuden tulpan.

Talvikäytössä C5:ssä on käytettävä maskin suojalevyä, joka tukkii puskurissa olevat tuuletusaukot. Tänä talvena tarpeettoman moni C5:n käyttäjä on saanut konkreettisesti kokea, miten välttämättömästä lisävarusteesta on kysymys. Jos suojalevy ei ole ollut paikoillaan, kampikammion tuuletus- eli huohotus-järjestelmä on saattanut jäätyä umpeen. Tämän seurauksena moottoriöljyt ovat lentäneet ulos ja moottoreita on rikkoutunut.

On omituista, että näin tärkeää tietoa ei ole laitettu auton käyttöohjekirjaan. Jos moottorikorjaukset eivät mene takuuseen, asiasta lieneekin luvassa mielenkiintoista vääntöä kuluttajavalituslautakunnassa ja oikeudessa. Voi olla vaikea osoittaa, että autoa olisi käytetty käyttöohjeiden vastaisesti, vaikka maskin suojalevy ei olisikaan ollut paikallaan.

Me noudatimme maahantuojan suullisesti antamia ohjeita, eikä huohotinongelmia esiintynyt. Kun auto tuli meille viime talvena, suojalevy oli paikoillaan. Poistimme sen kesärenkaisiin siirtyessämme ja asensimme jälleen talvipyörien kanssa.

Levy kiinnittyy puskurin aukkoihin koukuilla. Meidän suojalevyssämme yksi koukuista on ilmeisesti joko väärän asennuksen tai viime talvena sattuneen pienen kolhaisun takia taipunut. Levy on kuitenkin toistaiseksi pysynyt paikoillaan.

Olemme joka tapauksessa sitä mieltä, että tällaiset viritykset eivät kuulu 2000-luvun autoiluun. Esimerkiksi japanilaisautoissa levyjä ei tarvita lainkaan. Tästä huolimatta niiden huohottimet eivät jäädy. Tärkeimpien käyttöominaisuuksien kannalta talvi ei kuitenkaan näyttänyt olevan C5:lle paha ongelma. Auto käynnistyi ongelmitta kovillakin pakkasilla, ja lämpöäkin tuli mukavasti. Etuistuimissa on tehokas sähkölämmitys, vaikka lämmittimien kytkimet onkin sijoitettu hankalasti istuinten ulompiin etukulmiin. Ainoastaan turvatyynyjen varoitusvalo temppuili kovalla pakkasella ja nestekidenäyttö oli aluksi hidas.

Lasinpyyhkimet aiheuttivat alussa noitumista, koska ne eivät mahdu ala-asennossaan nousemaan lasin pinnasta. Käyttöohjekirjan lukeminen kuitenkin paljasti, että kun avain on virtalukossa ja virta pois päältä, pyyhinviiksen painaminen alaspäin kääntää pyyhkimet pystyyn eli huoltoasentoon. Ilmanottokaukalo on tästä huolimatta hankala puhdistaa.

Takapuskurin päälle kerääntyvä lumi ja jää saattavat estää oven avaamisen. Kiusa olisi voitu välttää puskurin paremmalla muotoilulla.

C5 on tavanomaista korkeampi, joten katon puhdistaminen lumesta olisi jo muutenkin riittävän hankalaa. Katolla sijaitsevat kaiteet tekevät puhdistamisen vieläkin vaikeammaksi: tavallinen lumiharja ei ulotu kattopeltiin saakka, jos harjataan kaiteen yläpuolelta. Kaiteen alle taas harja ei kunnolla mahdu. Myös takapuskurin muotoilu on talvea ajatellen huono. Puskurin päälle kertyy lunta, joka helposti jäätyy ja saattaa jopa estää takaoven avaamisen.

C5:ssämme on automaattinen ilmastointi. Lämpötila voidaan säätää vasemmalle ja oikealle puolelle erikseen asteen tarkkuudella. Totesimme yllättäen, että järjestelmä toimii oikein hyvin kovalla pakkasella mutta nollakeli tai muutama lämpöaste on sille vaikeampi olosuhde.

Kun ulkona on riittävän kylmää, lämmityslaite saa puskea lämpöä koko ajan ja sisällä on miellyttävän lämmintä. Nollakelissä lämpöä pitää säätää vähemmäksi, ja vaikka tuo säätö tapahtuu automaattisesti, se tekee sisään tulevan ilman silloin tällöin epämiellyttävän kylmäksi. Kosteissa olosuhteissa puhallus ei aina riitä pitämään ikkunoita kirkkaina, vaan ilman suuntausta pitää korjata käsin."

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu