Uuden sukupolven puukiuas

S-Kiuas 2009

Täällä jatkuvasti samat tyypit yrittävät syöttää alkeellisia puukiukaita Suomen kansalle.
Puhuisitte mieluimmin tuotekehittelystä, sitä kautta parempia kiukaita valmistetaan.

Teidän täällä kehumanne "trendikkäät desing" kiuasalkiot ovat olleet kehityksen päässä jo yli 60 vuotta sitten.

Maailmassa on markkinoilla ainoastaa yksi uuden sukupolven puukiuas, http://sydankiuas.fi.

Myöntäkää tosi asiat esittämällä;
S-kiukaaseen asiallisia parannusehdotuksia, niin saatais palsta oikeille linjoille.

95

3528

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • se näyttää

      Mitä jos tuonkin kiukaan valmistajat tekisivät itse vähän tuotekehitystyötä niin saataisiin aikaan edes kiuas, josta ylipäätään viitsisi puhua.

      Mutta tässä nyt pari vilpitöntä ja asiallista parannusehdotusta:

      Järisyttävän rumalle ulkomuodolle kannattaisi tehdä ihan ensimmäiseksi jotain, tai sitten keskittyä markkinoimaan kiuasta pelkästään sokeille

      Valmistajan suositukset ylipitkälle hormille kielivät liian ahtaiden savukanavien aiheuttamasta huonosta vedosta

      Halkileikkauskuvan perusteella kiuas on mahdoton nuohota ja sitä pitäisin vakavana turvallisuusongelmana

      Kiinteää vesisäiliötä ei näytä saavan lainkaan joten vapaa-ajan asunnot voi jättää laskuista pois

      Hintaa voisi olla maksimissaan puolet tuosta, jotta tuollainen pömpeli kiinnostaisi

      Jos em. puutteet olisi korjattu ja kiuas olisi mahdollisten takuuasioiden vuoksi jonkin tunnetun ja luotettavan yrityksen tekemä niin voisin vaikka suositellakin sitä jollekin joka haluaa perinteisen kaminakiukaan saunaansa.

      • hintatietoinen

        Sinun asialliset ehdotuksesi:

        Järisyttävän ruma ulkomuoto on sinun näkemys, ei välttämättä muiden.

        Valmistajan suositus hormille on kolme metriä. Onko se sinun saunalle liian pitkä ja mikä olisi sopiva mitta?

        Nuohousluukkujen sijainti näkyy kuvassa, ei liene nuohoojalle ongelma.

        Etkö lukenut asennusohjeita? Hormisäiliöt käyvät suoraan savuputkeen.
        Mitä esittäisit lisäksi?
        Kiukaalla vedenlämmitykseen on paljon muita vaihtoehtoja.

        Mikäli S-kiukaan hankinta on sinulle haave ainoastaan hintansa puolesta niin älä metelöi.

        On suuri vahinko, että tunnetut kiuasvalmistajat eivät ole tehneet tuotekehitystyötä vaan unohtuivat 50 luvulle.

        Sydänkiuas-saunan koeajo (sis. saunan käyttöominaisuudet) 30 pv. laatutakuuna ja kiukaalle 4v. puhkipalamattomuustakuu, ovat esimerkkejä kaikille kiuasvalmistajille.


      • laatutietoinenn
        hintatietoinen kirjoitti:

        Sinun asialliset ehdotuksesi:

        Järisyttävän ruma ulkomuoto on sinun näkemys, ei välttämättä muiden.

        Valmistajan suositus hormille on kolme metriä. Onko se sinun saunalle liian pitkä ja mikä olisi sopiva mitta?

        Nuohousluukkujen sijainti näkyy kuvassa, ei liene nuohoojalle ongelma.

        Etkö lukenut asennusohjeita? Hormisäiliöt käyvät suoraan savuputkeen.
        Mitä esittäisit lisäksi?
        Kiukaalla vedenlämmitykseen on paljon muita vaihtoehtoja.

        Mikäli S-kiukaan hankinta on sinulle haave ainoastaan hintansa puolesta niin älä metelöi.

        On suuri vahinko, että tunnetut kiuasvalmistajat eivät ole tehneet tuotekehitystyötä vaan unohtuivat 50 luvulle.

        Sydänkiuas-saunan koeajo (sis. saunan käyttöominaisuudet) 30 pv. laatutakuuna ja kiukaalle 4v. puhkipalamattomuustakuu, ovat esimerkkejä kaikille kiuasvalmistajille.

        "Järisyttävän ruma ulkomuoto on sinun näkemys, ei välttämättä muiden."

        Uskallan arvella sen edustavan valtaosan mielipidettä.

        "Valmistajan suositus hormille on kolme metriä. Onko se sinun saunalle liian pitkä ja mikä olisi sopiva mitta?"

        Valmistaja esittää sivuillaa seuraavaa: "hormin minimi pituus 3 - 4 m (suositus). Helppo se on kiukaan rakenteen nähtyään arvella että lähempänä 4 metriä vaaditaan hormin pituudeksi ennenkuin veto saadaan tyydyttävälle tasolle. Ja kyllä, minusta se on aivan liikaa.

        "Nuohousluukkujen sijainti näkyy kuvassa, ei liene nuohoojalle ongelma. "

        Niinhän ne näkyy. Valitettavasti nuohoojilla ei ole käytössään sellaisia vermeitä joilla noen saisi puhdistettua tuollaisten kuolleiden kulmien takaa. Imurilla saa vaan irtotuhkan ja se ei todellakaan riitä.

        "Etkö lukenut asennusohjeita? Hormisäiliöt käyvät suoraan savuputkeen. "

        Ei savuputkeen asennettava hormisäiliö käy monellekaan vaihtoehdoksi. Itsellä sellainen oli, ennen nykyistä kiuasta ja kyllä ero säiliön tilavuudessa, lämpeämiseessä ja käytettävyydessä todella merkittävä. Tietoinen jättää hormisäiliöt heti pois laskuista.

        Noiden parannusten jälkeen se on vertailukelpoinen muiden vastaavien kaminakiukaiden kanssa. Silloin sen erottaa enää hinnasta, jossa on puolet ylimääräistä.


      • epäkohtia
        laatutietoinenn kirjoitti:

        "Järisyttävän ruma ulkomuoto on sinun näkemys, ei välttämättä muiden."

        Uskallan arvella sen edustavan valtaosan mielipidettä.

        "Valmistajan suositus hormille on kolme metriä. Onko se sinun saunalle liian pitkä ja mikä olisi sopiva mitta?"

        Valmistaja esittää sivuillaa seuraavaa: "hormin minimi pituus 3 - 4 m (suositus). Helppo se on kiukaan rakenteen nähtyään arvella että lähempänä 4 metriä vaaditaan hormin pituudeksi ennenkuin veto saadaan tyydyttävälle tasolle. Ja kyllä, minusta se on aivan liikaa.

        "Nuohousluukkujen sijainti näkyy kuvassa, ei liene nuohoojalle ongelma. "

        Niinhän ne näkyy. Valitettavasti nuohoojilla ei ole käytössään sellaisia vermeitä joilla noen saisi puhdistettua tuollaisten kuolleiden kulmien takaa. Imurilla saa vaan irtotuhkan ja se ei todellakaan riitä.

        "Etkö lukenut asennusohjeita? Hormisäiliöt käyvät suoraan savuputkeen. "

        Ei savuputkeen asennettava hormisäiliö käy monellekaan vaihtoehdoksi. Itsellä sellainen oli, ennen nykyistä kiuasta ja kyllä ero säiliön tilavuudessa, lämpeämiseessä ja käytettävyydessä todella merkittävä. Tietoinen jättää hormisäiliöt heti pois laskuista.

        Noiden parannusten jälkeen se on vertailukelpoinen muiden vastaavien kaminakiukaiden kanssa. Silloin sen erottaa enää hinnasta, jossa on puolet ylimääräistä.

        Vähänlaisesti sinä kyllä vikoja löysit, kaikki marginaalisia;
        Kuten Sydänkiukaan ulkonäkö, kyllä kelpaa - hormin minimimitta 3m, on kaikille riittävä - nuohousmahdollisuus, nuohoojilla on työvälineet. Edellämainitut ja saunakokonaisuuden toimivuus sisältynevät Sydänkiuas-saunan laatutakuun piiriin.

        Itse asiassa et löytänyt edes yhtä Sydänkiuas-saunan ominaisuuksiin kohdistuvaa epäkohtaa.

        Vesisäiliöt ja padat jokainen hoitaa tavallaan.

        HYVÄ SYDÄN-KIUAS!

        Koska tunnut olevan eturivin ammattilainen, niin saammeko tuotekehityslistan myös kaminakiukaille;

        Kaminakius-saunalle olisi myönnettävä vastaava laatutakuu kuin Sydänkiukaille, koska aikomukseni on käyttää sitä saunomisessa.
        Tietenkin mainitsemaasi hintaan.


      • prototyyppiasteella
        epäkohtia kirjoitti:

        Vähänlaisesti sinä kyllä vikoja löysit, kaikki marginaalisia;
        Kuten Sydänkiukaan ulkonäkö, kyllä kelpaa - hormin minimimitta 3m, on kaikille riittävä - nuohousmahdollisuus, nuohoojilla on työvälineet. Edellämainitut ja saunakokonaisuuden toimivuus sisältynevät Sydänkiuas-saunan laatutakuun piiriin.

        Itse asiassa et löytänyt edes yhtä Sydänkiuas-saunan ominaisuuksiin kohdistuvaa epäkohtaa.

        Vesisäiliöt ja padat jokainen hoitaa tavallaan.

        HYVÄ SYDÄN-KIUAS!

        Koska tunnut olevan eturivin ammattilainen, niin saammeko tuotekehityslistan myös kaminakiukaille;

        Kaminakius-saunalle olisi myönnettävä vastaava laatutakuu kuin Sydänkiukaille, koska aikomukseni on käyttää sitä saunomisessa.
        Tietenkin mainitsemaasi hintaan.

        Kyllä ne selkeitä puutteita on, ei siitä pääse mihinkään vaikka kuinka vääntäisi. Ensivaikutelma on sellainen että kiuas on vielä prototyyppiasteella, niin paljon löytyy parannettavaa. Ulkonäkö jo pelkästään kertoo sen että siihen ei ole ehditty lainkaan panostaa. On vaan särmätty mahdollisimman yksinkertaiset peltikuoret kokoon. Muut ongelmat kielivät samasta. Eli ideaa kyllä periaatteessa on, mutta toteutus on kaukana kaupallisesta valmiudesta. Jos kiuas olisi hintaansa nähden hyvä, se luultavasti löytyisi jokaisen rautakaupan hyllyltä. Nyt kukaan, paitsi palstan lukijat, ei ole kuullutkaan kiukaasta ja arvelenkin sen myyvän maksimissaan kahden käden sormilla laskettavia lukemia.

        Lopuksi voi todeta että vastaavan tekeleen vääntämiseksi ei vaadita sen kummoisempaa taitoa, mutta sen kaupaksi saamisessa sitä vaaditaan monin verroin enemmän.


      • tuloksia
        prototyyppiasteella kirjoitti:

        Kyllä ne selkeitä puutteita on, ei siitä pääse mihinkään vaikka kuinka vääntäisi. Ensivaikutelma on sellainen että kiuas on vielä prototyyppiasteella, niin paljon löytyy parannettavaa. Ulkonäkö jo pelkästään kertoo sen että siihen ei ole ehditty lainkaan panostaa. On vaan särmätty mahdollisimman yksinkertaiset peltikuoret kokoon. Muut ongelmat kielivät samasta. Eli ideaa kyllä periaatteessa on, mutta toteutus on kaukana kaupallisesta valmiudesta. Jos kiuas olisi hintaansa nähden hyvä, se luultavasti löytyisi jokaisen rautakaupan hyllyltä. Nyt kukaan, paitsi palstan lukijat, ei ole kuullutkaan kiukaasta ja arvelenkin sen myyvän maksimissaan kahden käden sormilla laskettavia lukemia.

        Lopuksi voi todeta että vastaavan tekeleen vääntämiseksi ei vaadita sen kummoisempaa taitoa, mutta sen kaupaksi saamisessa sitä vaaditaan monin verroin enemmän.

        Minäkin uskon, vaikka Sydänkiuas on hyvin ylivertainen ja pitkälle kehitetty lopputuote, että sen valmistajat eivät ole jääneet lepämään.
        Odotellaa mitä seuraavaksi.

        Sen sijaan kaminakiukaita ei ole kehitetty koko historian aikana, samat kiuasalkiot hajottavat hormia edelleen, puhumattakaan niiden muista heikkouksista verrattaessa sydämmeen....

        Maailmassa kaikki muu kehittyy paitsi kaminakiukaat sillä ne tulivat tiensä päähän!.

        Lopuksi voin todeta, että Suomessa yksikään kiuasvalmistaja ei ole pystynyt tuottamaan 100 vuotisen historian aikan vastaavaa kiuastekelettä edes protona.

        Että jumpsista ja hyviää alkanutta vuotta paremman saunan puolesta puhuville.


      • Inz.
        tuloksia kirjoitti:

        Minäkin uskon, vaikka Sydänkiuas on hyvin ylivertainen ja pitkälle kehitetty lopputuote, että sen valmistajat eivät ole jääneet lepämään.
        Odotellaa mitä seuraavaksi.

        Sen sijaan kaminakiukaita ei ole kehitetty koko historian aikana, samat kiuasalkiot hajottavat hormia edelleen, puhumattakaan niiden muista heikkouksista verrattaessa sydämmeen....

        Maailmassa kaikki muu kehittyy paitsi kaminakiukaat sillä ne tulivat tiensä päähän!.

        Lopuksi voin todeta, että Suomessa yksikään kiuasvalmistaja ei ole pystynyt tuottamaan 100 vuotisen historian aikan vastaavaa kiuastekelettä edes protona.

        Että jumpsista ja hyviää alkanutta vuotta paremman saunan puolesta puhuville.

        Lopettaisit tuon käsitteiden sotkemisen. Sydänkiuas on nettisivujensa kertoman periaatteen mukaan NIMENOMAAN kaminaperiaatteella toimiva kiuas, vieläpä siihen ominaisuuteen on erityisesti panostettu. Vai eikö se toimikaan esitellysti?


      • niinin...
        tuloksia kirjoitti:

        Minäkin uskon, vaikka Sydänkiuas on hyvin ylivertainen ja pitkälle kehitetty lopputuote, että sen valmistajat eivät ole jääneet lepämään.
        Odotellaa mitä seuraavaksi.

        Sen sijaan kaminakiukaita ei ole kehitetty koko historian aikana, samat kiuasalkiot hajottavat hormia edelleen, puhumattakaan niiden muista heikkouksista verrattaessa sydämmeen....

        Maailmassa kaikki muu kehittyy paitsi kaminakiukaat sillä ne tulivat tiensä päähän!.

        Lopuksi voin todeta, että Suomessa yksikään kiuasvalmistaja ei ole pystynyt tuottamaan 100 vuotisen historian aikan vastaavaa kiuastekelettä edes protona.

        Että jumpsista ja hyviää alkanutta vuotta paremman saunan puolesta puhuville.

        Jos viitsit tutustua markkinoilla löytyviin tuotteisiin niin löytyy oikeesti enemmänkin kuin yksi valmistaja, jolla on sellainen tuote mikä täyttää nykyvaatimukset ja standardit.


      • kamina mikä kamina
        tuloksia kirjoitti:

        Minäkin uskon, vaikka Sydänkiuas on hyvin ylivertainen ja pitkälle kehitetty lopputuote, että sen valmistajat eivät ole jääneet lepämään.
        Odotellaa mitä seuraavaksi.

        Sen sijaan kaminakiukaita ei ole kehitetty koko historian aikana, samat kiuasalkiot hajottavat hormia edelleen, puhumattakaan niiden muista heikkouksista verrattaessa sydämmeen....

        Maailmassa kaikki muu kehittyy paitsi kaminakiukaat sillä ne tulivat tiensä päähän!.

        Lopuksi voin todeta, että Suomessa yksikään kiuasvalmistaja ei ole pystynyt tuottamaan 100 vuotisen historian aikan vastaavaa kiuastekelettä edes protona.

        Että jumpsista ja hyviää alkanutta vuotta paremman saunan puolesta puhuville.

        Tuossa jo todettiinkin että kys. kiuas toimii ihan puhtaasti kaminaperiaatteella. Olisikin korrektia käyttää termiä "kaminakiuas" myös tämän kiukaan yhteydessä.


      • Missä parhaat kiukaat
        niinin... kirjoitti:

        Jos viitsit tutustua markkinoilla löytyviin tuotteisiin niin löytyy oikeesti enemmänkin kuin yksi valmistaja, jolla on sellainen tuote mikä täyttää nykyvaatimukset ja standardit.

        mahdollisesti Sydänkiukaan lisäksi muita uuden sukupolven kiukaita, jotka ilmoittavat esim. hormiin johdettujen savukaasujen lämpötilan.
        Kerro meillekin.


      • ei ketään
        Missä parhaat kiukaat kirjoitti:

        mahdollisesti Sydänkiukaan lisäksi muita uuden sukupolven kiukaita, jotka ilmoittavat esim. hormiin johdettujen savukaasujen lämpötilan.
        Kerro meillekin.

        Kiukailla nyt yleensäkin on vähän muut argumentit tärkeämpiä kuin savukaasujen lämpötilät. Ne kun eivät kerro kiukaan saunomisominaisuuksista mitään. Asia on vähän sama kun joku automerkki ilmottaisi kuinka monta ruuvia heidän autossaan on. Nippelitietoa joka ei ole oleellista.


      • joo joo
        ei ketään kirjoitti:

        Kiukailla nyt yleensäkin on vähän muut argumentit tärkeämpiä kuin savukaasujen lämpötilät. Ne kun eivät kerro kiukaan saunomisominaisuuksista mitään. Asia on vähän sama kun joku automerkki ilmottaisi kuinka monta ruuvia heidän autossaan on. Nippelitietoa joka ei ole oleellista.

        Sydänkiuas-saunassa on kaikki osa-alueet kohdallaan (laatutakuu), jota ei voi yksikään toinen tarjota.
        Kertoo ken tietää toisen vastaavan.

        Koska Sydänkiuas on sukupolvia edellä muista, se on uuden sukupolven puukiuas.


      • hassunhauskaa
        joo joo kirjoitti:

        Sydänkiuas-saunassa on kaikki osa-alueet kohdallaan (laatutakuu), jota ei voi yksikään toinen tarjota.
        Kertoo ken tietää toisen vastaavan.

        Koska Sydänkiuas on sukupolvia edellä muista, se on uuden sukupolven puukiuas.

        "Sydänkiuas-saunassa"

        Missä h*lvetin saunassa?? Ei se peltiropponen yksistään mitään saunaa tee. Ei minullakaan ole X-saunaa, vaikka X:n valmistama kiuas olisikin.

        Eikä kiuasta joka edustaa muotoilultaan lähinnä 70-lukua ja toimintaperiaatteeltaan kaminaa, voi oikein kutsua uuden sukupolven kiukaaksi. Retrohenkinen kiuas kuulostaisi paljon osuvammalta.


      • hemmeta sentään minkätyyppistä
        joo joo kirjoitti:

        Sydänkiuas-saunassa on kaikki osa-alueet kohdallaan (laatutakuu), jota ei voi yksikään toinen tarjota.
        Kertoo ken tietää toisen vastaavan.

        Koska Sydänkiuas on sukupolvia edellä muista, se on uuden sukupolven puukiuas.

        horinaa horinaa horinaa

        aika vitsi koko narikka- ketä tuo nyt voi kiinnostaab-- kauhee kiuas


      • verkkosivulta
        joo joo kirjoitti:

        Sydänkiuas-saunassa on kaikki osa-alueet kohdallaan (laatutakuu), jota ei voi yksikään toinen tarjota.
        Kertoo ken tietää toisen vastaavan.

        Koska Sydänkiuas on sukupolvia edellä muista, se on uuden sukupolven puukiuas.

        http://www.omakotimaailma.fi/saunamaailma/tuote/?forcedcat=sauna puukiuas ,löytyy uuden sukupolven kiukaita.Hupsista, eihän sieltä sydänkiuasta löydykkään.Vaikka on muka sytämmen jälleenmyyjä?


      • näin on
        verkkosivulta kirjoitti:

        http://www.omakotimaailma.fi/saunamaailma/tuote/?forcedcat=sauna puukiuas ,löytyy uuden sukupolven kiukaita.Hupsista, eihän sieltä sydänkiuasta löydykkään.Vaikka on muka sytämmen jälleenmyyjä?

        sieltähän niitä löytyy.Uuden sukupolven kiukaita.Ja todella tyylikkäitä.Pitää ruveta harkitsemaan kiukaan vaihtoa, onkohan kenelläkään kokemusta löylysamposta?
        Voisi olla hyvä vaihtoehto Ikille, joka sekin erittäin tyylikäs kiuas.
        Ja sydänhorisijan ei tarvitse kommentoida, sytäntä ei tule meidän saunaan ikinä.


      • jahhasjohhas

      • niinin...
        Missä parhaat kiukaat kirjoitti:

        mahdollisesti Sydänkiukaan lisäksi muita uuden sukupolven kiukaita, jotka ilmoittavat esim. hormiin johdettujen savukaasujen lämpötilan.
        Kerro meillekin.

        Ihan netistä etsimällä niin löytyy jälkipoltolla ja muillakin ominaisuuksilla olevia kiukaita joiden savukaasujen lämmöt on siellä sydänkiukaan tasolla.


      • Per Seestä
        Missä parhaat kiukaat kirjoitti:

        mahdollisesti Sydänkiukaan lisäksi muita uuden sukupolven kiukaita, jotka ilmoittavat esim. hormiin johdettujen savukaasujen lämpötilan.
        Kerro meillekin.

        Joutais ampua maatakiertävälle radalle.
        Kuka haluaa rantasaunaansa ylipitkän korsteenin muka?


      • niinköhän
        niinin... kirjoitti:

        Ihan netistä etsimällä niin löytyy jälkipoltolla ja muillakin ominaisuuksilla olevia kiukaita joiden savukaasujen lämmöt on siellä sydänkiukaan tasolla.

        Ei uskota ellet kerro. Onko markkinoille tullut uusi innovaatio?
        Saako ostaja koeajaa saunassaan laatutakuuna?.


      • löydy
        niinköhän kirjoitti:

        Ei uskota ellet kerro. Onko markkinoille tullut uusi innovaatio?
        Saako ostaja koeajaa saunassaan laatutakuuna?.

        Kait ne kunnon kiukaat myydään jossain muualla. Olen niitä itsekin nähnyt. Mitäpä niitä täällä ryvetyttämään.


      • Sydäntä ostamassa
        löydy kirjoitti:

        Kait ne kunnon kiukaat myydään jossain muualla. Olen niitä itsekin nähnyt. Mitäpä niitä täällä ryvetyttämään.

        Koska et voi kertoa missä näit ja missä myydään,
        niin mahdat kuulua kaminakiuas klaaniin.


      • kuulut
        Sydäntä ostamassa kirjoitti:

        Koska et voi kertoa missä näit ja missä myydään,
        niin mahdat kuulua kaminakiuas klaaniin.

        kaminakiuasklaaniin jos kerran sydärin hankit.


      • niinin...
        niinköhän kirjoitti:

        Ei uskota ellet kerro. Onko markkinoille tullut uusi innovaatio?
        Saako ostaja koeajaa saunassaan laatutakuuna?.

        Ihan kuten kaikkien tuotteiden osalta, niin toki saa kokeilla ja palauttaa jos ei ole tyytyväinen (=kuluttajasuojalaki)

        Ei ole uusi innovaatio kuten ei ole sydän-kiuaskaan. Sovelletaan vaan tiedossa olevaa tekniikkaa. Kattiloista ja takoista löytyy vastaavia ratkaisuja jo monen vuoden takaa...

        En ole täällä mainostamassa mitään merkkiä ja tuotteita valmistavat nyrkkipajat on niin pieniä että eivät ole hirveesti panostaneet esim. nettisivuihin. Ongelma näissä tuotteissa on se että eivät eroa peruskiukaasta ominaisuuksiltaan (joka kiinostaa kuluttajaa) oikeastaan yhtään.


      • Kiuastermeistä
        kamina mikä kamina kirjoitti:

        Tuossa jo todettiinkin että kys. kiuas toimii ihan puhtaasti kaminaperiaatteella. Olisikin korrektia käyttää termiä "kaminakiuas" myös tämän kiukaan yhteydessä.

        Kaminoissa ja kaminakiukaissa, paloilmat etenee ainoastaan vaakatasossa- ja ylöspäin suuntana poistohormi.

        Läpivirtauskiukaassa (Sydänkiuas) paloilmat kiertävät ja etenee vastavirtapalotiloissa alaspäin. Läpivirtauskiuas tuottaa ja luovuttaa lämpöä tulipintojensa muodostamissa läpivirtauskanavissa ennen poistohormia.

        Kyseistä syystä (Sydän-kiuas) voimme puhua uuden sukupolven puukiuastekniikasta, eikä kaminatekniikasta.


      • näin on
        Kiuastermeistä kirjoitti:

        Kaminoissa ja kaminakiukaissa, paloilmat etenee ainoastaan vaakatasossa- ja ylöspäin suuntana poistohormi.

        Läpivirtauskiukaassa (Sydänkiuas) paloilmat kiertävät ja etenee vastavirtapalotiloissa alaspäin. Läpivirtauskiuas tuottaa ja luovuttaa lämpöä tulipintojensa muodostamissa läpivirtauskanavissa ennen poistohormia.

        Kyseistä syystä (Sydän-kiuas) voimme puhua uuden sukupolven puukiuastekniikasta, eikä kaminatekniikasta.

        Itse et tiedä mitään termeistä.

        Kamiina on lämmityslaite, ei mikään kiuas.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kamiina


      • tuotannossa

      • Mökit
        joo joo kirjoitti:

        Sydänkiuas-saunassa on kaikki osa-alueet kohdallaan (laatutakuu), jota ei voi yksikään toinen tarjota.
        Kertoo ken tietää toisen vastaavan.

        Koska Sydänkiuas on sukupolvia edellä muista, se on uuden sukupolven puukiuas.

        Iki pesee sydämmen mennen tullen.
        Kaikissa osa-alueissa. On jopa korkeammat palokaasujen lämpötilat! Ts. Iki-kiuas vetää=)

        T: Sydäntä ja tornadoakin kokeillut ja lopputulos on että vastaa 200euron mökkiharviaa.


      • Ei valittamista
        Mökit kirjoitti:

        Iki pesee sydämmen mennen tullen.
        Kaikissa osa-alueissa. On jopa korkeammat palokaasujen lämpötilat! Ts. Iki-kiuas vetää=)

        T: Sydäntä ja tornadoakin kokeillut ja lopputulos on että vastaa 200euron mökkiharviaa.

        Sydän vastaa 200 ikiä:


      • täältä löytyy
        jahhasjohhas kirjoitti:

        Ikillä näytti olevan kunnon edustus tuollakin.

        Myös Kärkkäinen mainittu sytämmen jälleenmyyjäksi, mutta löytyykö sytän?
        https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10101&storeId=10551&categoryId=19075&langId=-11&parent_category_rn=19063&top_category=19063&pageView=&selectedTopCategory=18937&selectedSecondLevel=19010&selectedThirdLevel=19063

        No ei tietenkään, eihän kukaan paskaa uskalla myydä.Kuten Kärkkäinenkin mainostaa: "IKI-Kiuas – kiukaiden aatelia"


      • -oli-
        täältä löytyy kirjoitti:

        Myös Kärkkäinen mainittu sytämmen jälleenmyyjäksi, mutta löytyykö sytän?
        https://www.karkkainen.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10101&storeId=10551&categoryId=19075&langId=-11&parent_category_rn=19063&top_category=19063&pageView=&selectedTopCategory=18937&selectedSecondLevel=19010&selectedThirdLevel=19063

        No ei tietenkään, eihän kukaan paskaa uskalla myydä.Kuten Kärkkäinenkin mainostaa: "IKI-Kiuas – kiukaiden aatelia"

        Oli se Kärkkäisellä esittelykappale pari vuotta pölyä keräämässä. Poistivat valikoimista koska ei käynyt kaupaksi. Ei tule toista kertaa valikoimiin sanoi myyjä.


      • Tuote valmiiksi asti
        Kiuastermeistä kirjoitti:

        Kaminoissa ja kaminakiukaissa, paloilmat etenee ainoastaan vaakatasossa- ja ylöspäin suuntana poistohormi.

        Läpivirtauskiukaassa (Sydänkiuas) paloilmat kiertävät ja etenee vastavirtapalotiloissa alaspäin. Läpivirtauskiuas tuottaa ja luovuttaa lämpöä tulipintojensa muodostamissa läpivirtauskanavissa ennen poistohormia.

        Kyseistä syystä (Sydän-kiuas) voimme puhua uuden sukupolven puukiuastekniikasta, eikä kaminatekniikasta.

        Vanha avaus ja viesti mutta Sydän-kiukaan koko toiminta perustuu kaminakanaviin (konvektio) joita on enemmän kuin peruskaminakiukaissa. Savukaasujen liikeradan suunnat ei asiaa miksikään muuta että Sydän-kiuas on itse asiassa eniten terminologian kaminakiukaat ryhmittelyyn kuuluva kiukaiden osalta.

        Eroa ei muihin verrokkikiukaisiin ole saunomisolosuhteiden puolesta joten uuden sukupolven puukiuastekniikasta ei voi puhua vaan hyvin tavallisesta kaminakiuastekniikasta. Se että tavallisen kaminakiukaan toteuttaa ylivaikeasti ei ole mielestäni saavutus vaan tavanomaisen toteutustavan yksi versio hyvine ja huonoine puolineen.
        Hyvä puunpolttolaite mutta kiukaana täysin kaminakiukaiden keskitasoa.

        Ylikuuma sauna pieni määrä kiviä = kaminakiuas

        Sama vaikka valaa pronssista ja laittaa löylykiviksi vuorikristallia, saunomisolosuhteet ovat samat kuin esikuvallaan, 1930-luvun kaminakiukaalla (jatkuvalämmitteinen kaminakiuas/peltilaatikko).
        Hiukan jopa huvittavia nämä "uutuuskiukaat" jotka ovat loppupeleissä vain toistensa peilikuvia.

        Erikoista että vuosia vanhoihin mainoksiin on vastattu samalla tavalla kuin tänäkin päivänä ilman että mainuttuhin puutteisiin olisi puututtu millään tasolla? Ainoa muutos lienee yksi lisäys nuohousluukkuihin joka ei tilannetta edes korjaa millään muotoa.

        Ajatusta löytyy mutta vaatisi paljon tuotekehitystä jotta olisi valmis tuote kaupalliseen tarkoitukseen. Sivujen ulkoasuun on panostettu enemmän kuin itse tuotteeseen.


      • uuden sukupolven ??
        Kiuastermeistä kirjoitti:

        Kaminoissa ja kaminakiukaissa, paloilmat etenee ainoastaan vaakatasossa- ja ylöspäin suuntana poistohormi.

        Läpivirtauskiukaassa (Sydänkiuas) paloilmat kiertävät ja etenee vastavirtapalotiloissa alaspäin. Läpivirtauskiuas tuottaa ja luovuttaa lämpöä tulipintojensa muodostamissa läpivirtauskanavissa ennen poistohormia.

        Kyseistä syystä (Sydän-kiuas) voimme puhua uuden sukupolven puukiuastekniikasta, eikä kaminatekniikasta.

        16.1.2009 09:04 0 Avaa Sulje Sukupolven ero kiukaissa
        Kaminoissa ja kaminakiukaissa, paloilmat etenee ainoastaan vaakatasossa- ja ylöspäin suuntana poistohormi.

        Läpivirtauskiukaassa (Sydänkiuas) paloilmat kiertävät ja etenee vastavirtapalotiloissa alaspäin. Läpivirtauskiuas tuottaa ja luovuttaa lämpöä tulipintojensa muodostamissa läpivirtauskanavissa ennen poistohormia.

        Kyseistä syystä (Sydän-kiuas) voimme puhua uuden sukupolven puukiuastekniikasta, eikä kaminatekniikasta.

        _________________________________________________________

        Saunan uuni
        Vanhat saunan uunit ovat kuten tunnettua, muuratut tiilistä ja niiden keskuksena on suuri määrä kiviä, johon kivistöön vettä heittämällä saadaan löylyä. Nykyään saunan uunit tehdään pienempiä. Ne varustetaan levystä tehdyllä uunikuorella ja kiviäkin on vähemmän kuin vanhoissa, muuratuissa kiuasuuneissa. Polttokaasut johdetaan näissä uuneissa tavallisesti löylykivistön lävitse, joten tällainen saunanuuni on lämmitettävä ennen kuin saunaan mennään, ja tulen täytyy olla tulipesässä jo kokonaan sammunut, että vältettäisiin mahdollinen häkä- eli hiilimonoksidi-kaasun syntyminen kylpyjen aikana.

        Esillä oleva keksintö tarkoittaa saunanuunia, jossa on savusolilla varustettu levystä tehty uunikuori ja löylykivisäiliö tehty tulipesän yläpuolelle niin, että polttokaasut eivät kosketa löylykiviä, vaan ainoastaan löylykivisäiliön pohjaa, josta johtuva lämpö kuumentaa löylykivet ja lyölykivistä saadaan heittää löylyä, vaikka tulipesässä palaa tuli. Uunin savusolat on järjestetty kulkemaan yli ympäri uunikuoren, joten saunan uuni toimii myöskin lämmityskamiinana.

        Arina 3 on ennestään tunnettua rakennetta. Savusolat ovat keskenään yhdistetyt siten, että polttokaasut joutuvat kulkemaan tulipesästä 2 , kivisäiliön pohjan alitse päätysolaan 8, sivusolaan 9, josta painuvat edellisten alapuolella oleviin: sivu-solaan 10, päätysolaa 11, toiseen sivusolaan 12 ja tästä menosolaan 13 ja siitä edelleen reiästä 14 jatkuvaan savupiippuun.

        Johtuen savusolajärjestelystä toimii saunan uuni myöskin lämmityskaminana ja voidaan sitä käyttää paitsi saunoissa, myöskin työhuoneiden, metsäkämppien ja kanalain, sikalain, navettain ja kellarien lämmitykseen.



        Patenttivaatimukset
        1. Saunan uuni, jossa on laatikkomainen, päältäpäin katsottuna suorakaiteen, neliön, ellipsin tahi ympyrän muotoinen uunin kuori, tunnettu siitä, että löylykivisäiliö (20) on tehty tulipesin (2) ja uunin kuoren (11) yläpuolelle niin, että polttokaasut eivät kosketa löylykiviä (23), vaan ainoastaan löylykivisäiliön pohjaa (21), josta johtuva lämpö kuumentaa löylykivet (23), joten saunan uunista saadaan löylyä vaikka tulipesässä (2 ) palaa tuli.

        2. Patenttivaatimuksen mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että savusolat (8- 13) on järjestetty kiertämään yli ympäri unikuoren ( 1), joten saunan uuni toimii täten myöskin lämmityskaminana.

        3. Patenttivaatimuksen 1 mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että uuni on varustettu jaloilla (15), tai asennettu joko muuratulle tahi sementistä valetulle alustalle.

        4. Patenttivaatimuksen 1 mukainen saunan uuni, tunnettu siitä, että sen yhteyteen on sovitettu vesisäiliö (16), joka on puristettu uunia vastaan jousi- ja ruuvilaitteella (18, 19).

        Lähde: Patentti- ja rekisterihallitus (Patentti N:15290; 13.1.1932).


    • Cardio-kiuas

      Muuten oon ollu tyytyväinen mutta kun menin soittoruokalasta isketyn uuden muijan kans saunaan nii se sano et ompa pojalla lyhyt. Silti on jo viiden metrin korsteeni muurattunna. Pitäis ehtottomasti hitsailla lisää peltilärppiä savukanaviin et saatais piippuun lisää pituutta ettei kettuiltas.

    • Hairam

      Selkeä parannusehdotus olisi suksilavetti. Mallia voi katsoa 2 maailmansodan venäläisistä Maxim-konekivääreistä.
      Tulisi latutakuulle heti aivan uudenlaista uskottavuutta.

    • juna meni jo...

      Huh huh, ompas ruma kiuas.
      Ei näytä tulleen tällekkään vuodelle uusia malleja.Näkyy olevan tavanomainen 200 euron peltilaatikko.Eli rankasti ylihinnoiteltu.Ja hanki jokin uskottava jälleenmyyjä, ei kukaan netistä mitään kiuasta osta.Puhumattakaan että joku lähtee Lahteen ostamaan.Ja jälleenmyyjiksi mainittu Omakotimaailma mainostaa verkkosivuillaan vain Mondexia ja Ikiä!!!Missä Sytän???

      • Lämminmies

        Sydänkiukaalle : Ei piipun pituus auta jos ei ole alkuvetoa , vasta sitten piipun pituus auttaa jos saa syttymään . Sitten nuohous , haluaisin tai pidän kiukaan vaatimuksena jotta jälkitulipinnat voidaan pestä ( pieni vaara savukaasujen kastepisteelle )


    • minulle.

      Mistä löytyy kuvia kiukaan rakenteesta mm.halkaisu tai mittakuvia,jos näitä löytyy niin voin tutustua kiukaan rakenteeseen ja tietäisin mitä olen ostamassa.
      Jos se hyväksi osoittautuu niin olen sellaisen valmis ostamaan,mutta en osta sikaa säkissä

      • buah

        Erittäin osuvasti jäsennelty täsmäkysymys :D

        Tarkenna vielä että kirjoitetaanhan se kiukaan nimi väliviivalla eikä yhteen. Jos väliviivalla niin sitten ostan sen. Voi helvetti että on mennyt naurettavaksi tämä palsta. Tänne tarvitaan pikaisesti moderaattori ohjaamaan sääntöjen vastaista kirjoittelua.


      • niin.
        buah kirjoitti:

        Erittäin osuvasti jäsennelty täsmäkysymys :D

        Tarkenna vielä että kirjoitetaanhan se kiukaan nimi väliviivalla eikä yhteen. Jos väliviivalla niin sitten ostan sen. Voi helvetti että on mennyt naurettavaksi tämä palsta. Tänne tarvitaan pikaisesti moderaattori ohjaamaan sääntöjen vastaista kirjoittelua.

        Ainakin sinunlaisesi pöljän kommentit voisi poistaa samantien.


      • Lämminmies

        Sidänkiukaassa on esitetty sellaiset piirustukset , että ammattimien tulee juuri siihen tulokseen . onhan piirutuksista hyötyä . Täällä on esitetty muitakin piirustuksia , mutta niistä ei hyödy mitään koska ei ole tarkoituskaan , vaan niillä hämätään ostajaa . Todellakin toivoisin muistakin kiukaista yhtähyviä piirustuksia kun S- kiukaasta


      • Kerran.
        Lämminmies kirjoitti:

        Sidänkiukaassa on esitetty sellaiset piirustukset , että ammattimien tulee juuri siihen tulokseen . onhan piirutuksista hyötyä . Täällä on esitetty muitakin piirustuksia , mutta niistä ei hyödy mitään koska ei ole tarkoituskaan , vaan niillä hämätään ostajaa . Todellakin toivoisin muistakin kiukaista yhtähyviä piirustuksia kun S- kiukaasta

        Tiedät niin kerro minullekin mistä sen sydänkiukaan piirustuksia löytyy niin näkisin kannattaako sellainen ostaa.


      • Lämminmies 1
        Kerran. kirjoitti:

        Tiedät niin kerro minullekin mistä sen sydänkiukaan piirustuksia löytyy niin näkisin kannattaako sellainen ostaa.

        Kunhan on vaan lukutaitoa


      • minulle.
        Lämminmies 1 kirjoitti:

        Kunhan on vaan lukutaitoa

        Mistä sitä infoa löytyy.


      • haku käyttöön
        minulle. kirjoitti:

        Mistä sitä infoa löytyy.

        Täällähän sitä on toinen toistaan huvittavampia mainospuheita. Paljon löytyy myös disinformaatiota eri kiukaista ja kiuasmerkeistä. Objektiivista tietoa onkin sitten turha täältä etsiä.


      • Lämminmies
        haku käyttöön kirjoitti:

        Täällähän sitä on toinen toistaan huvittavampia mainospuheita. Paljon löytyy myös disinformaatiota eri kiukaista ja kiuasmerkeistä. Objektiivista tietoa onkin sitten turha täältä etsiä.

        Lukutaito ei viellä takaa sen ymmärtämistä ,kunsiinä on viellä piirustukset sekottamassa.


      • yksinkertaista
        minulle. kirjoitti:

        Mistä sitä infoa löytyy.

        Katso vertailun vuoksi ensin esim. Harvian, Narvin, Helon, Kastorin, Misan, Puulämmön ja Ikin kotisivuilta, ja sen jälkeen mikäli et ole sattunut vielä katsomaan niin http://sydankiuas.fi.

        Näyttäis että kaminakiuasvalmistajat ovat saavutaneet lähes 100 vuoden tuotekehityksen aikana ainoastaan nokeentuvat lasiluukut.

        Niin kuin näkyy. Ei heidän tuotteiden valmistuksessa kuvia tarvita, ne valmistetaan mututuntumalla.


      • Waahtera
        yksinkertaista kirjoitti:

        Katso vertailun vuoksi ensin esim. Harvian, Narvin, Helon, Kastorin, Misan, Puulämmön ja Ikin kotisivuilta, ja sen jälkeen mikäli et ole sattunut vielä katsomaan niin http://sydankiuas.fi.

        Näyttäis että kaminakiuasvalmistajat ovat saavutaneet lähes 100 vuoden tuotekehityksen aikana ainoastaan nokeentuvat lasiluukut.

        Niin kuin näkyy. Ei heidän tuotteiden valmistuksessa kuvia tarvita, ne valmistetaan mututuntumalla.

        Tarkemmin tuskin tarvinnee teollistetun tuotteen piirustuksia esitellä kuin Sydän-kiukaan kotisivuilla on tehty.
        Sivuilla esitellään Sydänkiuasta selkein kuvin- ja leikkauksin sekä hyödynnetyt kolme patenttia numeroineen.


      • Aivan.
        Waahtera kirjoitti:

        Tarkemmin tuskin tarvinnee teollistetun tuotteen piirustuksia esitellä kuin Sydän-kiukaan kotisivuilla on tehty.
        Sivuilla esitellään Sydänkiuasta selkein kuvin- ja leikkauksin sekä hyödynnetyt kolme patenttia numeroineen.

        Löytyihän sieltä sydänkiukaan sivuilta sentään jotain leikkauskuvia.
        No nyt pitää kokeeksi tehdä tuollainen kiuas niin nähdään onko se sellainen kuin kehutaan,kerron sitten aikanaan tuliko kelvollinen.


      • Piste.
        Aivan. kirjoitti:

        Löytyihän sieltä sydänkiukaan sivuilta sentään jotain leikkauskuvia.
        No nyt pitää kokeeksi tehdä tuollainen kiuas niin nähdään onko se sellainen kuin kehutaan,kerron sitten aikanaan tuliko kelvollinen.

        Tällä kaverilla on hauska tapa laittaa piste aina kirjoittamansa nimimerkin perään. Yllättäen tekstit on hieman sanoisinko epäobjektiivisia.


      • Saunottaja
        Piste. kirjoitti:

        Tällä kaverilla on hauska tapa laittaa piste aina kirjoittamansa nimimerkin perään. Yllättäen tekstit on hieman sanoisinko epäobjektiivisia.

        En ymmärrä miksi porukka haluaa nähdä sydänkiukaan piirrustukset??? Ei se tuote niitä katsomalla parane! Jos katsoo ladan piirrustuksia niin ei se lada siitä katsomalla mersuksi muutu=)
        Itse tutustuin kiukaaseen jo tornadon aikana eikä sytyttänyt silloinkaan.
        Markkinoilla on 10 parempaakin kiuasta sekä 100 samantasoista.


      • Se.
        Piste. kirjoitti:

        Tällä kaverilla on hauska tapa laittaa piste aina kirjoittamansa nimimerkin perään. Yllättäen tekstit on hieman sanoisinko epäobjektiivisia.

        Pisteen käyttö jotenkin kielletty,ja millä lailla kysymykset ovat "epäobjektiivisia".Halusin vain saada selville ko.kiukaan rakenteen että voin tehdä sellaisen itselleni kokeeksi ja saada oikeata tietoa kiukaan mainostetusta "ylivertaisuudesta".
        No nyt sain sen verran kuvaa kiukaan rakenteesta että voin sellaisen tehdä.


      • Minä.
        Saunottaja kirjoitti:

        En ymmärrä miksi porukka haluaa nähdä sydänkiukaan piirrustukset??? Ei se tuote niitä katsomalla parane! Jos katsoo ladan piirrustuksia niin ei se lada siitä katsomalla mersuksi muutu=)
        Itse tutustuin kiukaaseen jo tornadon aikana eikä sytyttänyt silloinkaan.
        Markkinoilla on 10 parempaakin kiuasta sekä 100 samantasoista.

        Halusin ne piirustukset nähdä että voin sellaisen tehdä.Se on aivan tosi ettei mikään tuote katsomalla parane mutta jos tekemällä paranisi.


      • etsimässä.
        Aivan. kirjoitti:

        Löytyihän sieltä sydänkiukaan sivuilta sentään jotain leikkauskuvia.
        No nyt pitää kokeeksi tehdä tuollainen kiuas niin nähdään onko se sellainen kuin kehutaan,kerron sitten aikanaan tuliko kelvollinen.

        Mitä kuvia puusilmäsi näki muitten sivuilla?
        Kerrohan.

        Sinulta puuttuu aloittellisuus totaallisesti, että noilla taidoilla ei sydäntä rakenneta.


      • 22pistepirkkomies
        Se. kirjoitti:

        Pisteen käyttö jotenkin kielletty,ja millä lailla kysymykset ovat "epäobjektiivisia".Halusin vain saada selville ko.kiukaan rakenteen että voin tehdä sellaisen itselleni kokeeksi ja saada oikeata tietoa kiukaan mainostetusta "ylivertaisuudesta".
        No nyt sain sen verran kuvaa kiukaan rakenteesta että voin sellaisen tehdä.

        Saisit paljon yksinkertaisemmalla rakenteella ihan yhtä hyvän, ellet paremma hyötysuhteen. Mallissasi on kilokaupalla liikaa ohutta peltiä. Ihan hyvä että erilaisia ratkaisuja käytetään mutta kun osaamista ei ole riittävästi takana niin toteutukset menee turhan monimutkaisiksi ja sen takia huonoiksi.


      • Olla.
        etsimässä. kirjoitti:

        Mitä kuvia puusilmäsi näki muitten sivuilla?
        Kerrohan.

        Sinulta puuttuu aloittellisuus totaallisesti, että noilla taidoilla ei sydäntä rakenneta.

        Itse puusilmä ellet leikkauskuvia löytänyt ko.sivuilta.
        Kyllä noiden perusteella jo jotain osviittaa kiukaan rakenteesta saa.
        Kyllä minulta kiukaan teko onnistuu mutta sinulla taitaa olla peukalo sillälailla kasvanut että ilman kirurgia ei onnistuisi.


      • tuo
        22pistepirkkomies kirjoitti:

        Saisit paljon yksinkertaisemmalla rakenteella ihan yhtä hyvän, ellet paremma hyötysuhteen. Mallissasi on kilokaupalla liikaa ohutta peltiä. Ihan hyvä että erilaisia ratkaisuja käytetään mutta kun osaamista ei ole riittävästi takana niin toteutukset menee turhan monimutkaisiksi ja sen takia huonoiksi.

        olla huono rakenne mutta pitää se kokeeksi tehdä kun sitä täällä niin kovin mainostetaan.


      • tutustua
        Saunottaja kirjoitti:

        En ymmärrä miksi porukka haluaa nähdä sydänkiukaan piirrustukset??? Ei se tuote niitä katsomalla parane! Jos katsoo ladan piirrustuksia niin ei se lada siitä katsomalla mersuksi muutu=)
        Itse tutustuin kiukaaseen jo tornadon aikana eikä sytyttänyt silloinkaan.
        Markkinoilla on 10 parempaakin kiuasta sekä 100 samantasoista.

        Ei Sydän-kiuasta ollut Tornadon aikana.


      • Kikkerit
        tutustua kirjoitti:

        Ei Sydän-kiuasta ollut Tornadon aikana.

        Sama paska eri nimellä....


      • kannata
        tuo kirjoitti:

        olla huono rakenne mutta pitää se kokeeksi tehdä kun sitä täällä niin kovin mainostetaan.

        Ei sun sitä kannata tehdä itse. Ostat vaan ja sitten kun olet kokoillut, niin palautat valmistajalle-->rahat takaisin.

        Jos toteat kokeilun jälkeen hyväksi niin teet sitten itse samanlaisen.


      • on tuossa
        kannata kirjoitti:

        Ei sun sitä kannata tehdä itse. Ostat vaan ja sitten kun olet kokoillut, niin palautat valmistajalle-->rahat takaisin.

        Jos toteat kokeilun jälkeen hyväksi niin teet sitten itse samanlaisen.

        Aika harva varmaan viitsii asennella ja sovitella kiuasta, purkaakseen sen pois ja rahdatakseen sen omalla kustannuksella takaisin valmistajalle. Helppohan tuollainen olisi itse tehdä, vaan ratkaisu ei miellytä. Parempia ja samalla yksinkertaisempia vaihtoehtoja löytyy monia.


      • ajatellen
        on tuossa kirjoitti:

        Aika harva varmaan viitsii asennella ja sovitella kiuasta, purkaakseen sen pois ja rahdatakseen sen omalla kustannuksella takaisin valmistajalle. Helppohan tuollainen olisi itse tehdä, vaan ratkaisu ei miellytä. Parempia ja samalla yksinkertaisempia vaihtoehtoja löytyy monia.

        Kaminakiuasta ei palauteta se viedään vuoden välein romulavalle.


      • kestä
        ajatellen kirjoitti:

        Kaminakiuasta ei palauteta se viedään vuoden välein romulavalle.

        Eikös se sydän-kiuas kestä enenpää? Mitä hyötyä on palautusoikeiudesta ja pitkästä takuusta jos viet sen romulavelle vuoden välein? Hölmöä!


      • kuka piipun hatun vei
        ajatellen kirjoitti:

        Kaminakiuasta ei palauteta se viedään vuoden välein romulavalle.

        Eihän sitä sydänkaminaa ensinkään kannata ostaa jos vielä vuoden päästä saa taas kuljettaa kaatopaikalle. Kannattaa siis pysytellä laatumerkeissä. Ei tarvi narvia tai kastoria edes kymmeneen vuoteen uusia. Herviasta en tiedä.


      • S-KiukaastaPaljastav
        Aivan. kirjoitti:

        Löytyihän sieltä sydänkiukaan sivuilta sentään jotain leikkauskuvia.
        No nyt pitää kokeeksi tehdä tuollainen kiuas niin nähdään onko se sellainen kuin kehutaan,kerron sitten aikanaan tuliko kelvollinen.

        Älä nytten , helkkarissa rupee paljastamaan tyhmyyttäsi , johan piirustuksista näkee ( tuossa tulipesässä ei ole vetoa ) Kopsattua ei kannata Kopsata .


      • Saunan parasta?
        S-KiukaastaPaljastav kirjoitti:

        Älä nytten , helkkarissa rupee paljastamaan tyhmyyttäsi , johan piirustuksista näkee ( tuossa tulipesässä ei ole vetoa ) Kopsattua ei kannata Kopsata .

        Taustaa - Kevythormipaloista merkittäviä vahinkoja (1*)

        Suomessa on viime vuosina tapahtunut runsaasti tulipaloja, joiden epäillään aiheutuneen tulisijoista tai tulisijalaitteiden piipuista ja kevythormeista.

        Tampereen teknillisen yliopiston tutkimuksessa on arvioitu yksistään terässavuhormeista aiheutuvan vuosittain noin 100 tulipaloa. Tutkimuksen tiedot on poimittu Pronto-tietokannasta. Prontoon on arvioitu tulisijojen ja hormien aiheuttamaksi omaisuusvahingon määräksi lähes 10 miljoonaa euroa. Lisäksi prontossa on merkintä näissä paloissa kuudesta (6) kuolleesta ja 40 vakavasti loukkaantuneesta ihmisestä.

        Finanssialan Keskusliiton keräämien palovahinkotilastojen perusteella on vuoden 2007 aikana pelkästään kevythormeista aiheutunut yli sata tulipaloa ja näistä paloista maksetut korvaukset nousevat yli neljään miljoonaan euroon.

        Kevythormeissa merkittäviä paloriskejä

        Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa selvitettiin terässavuhormien paloriskejä. Tutkimuksessa saavutettiin merkittäviä tuloksia ja löydettiin monia terässavupiippujen paloturvallisuutta vaarantavia tekijöitä. Tärkeimpiä näistä ovat paksut läpiviennit, kiukaiden kuumat savukaasut ja kivivillan sideaineen hiiltyessä tuottama lämpö. Tutkimus oli laajuudeltaan suppea ja siitä syystä kaikista seikoista ei saatu täysin kattavaa kuvaa. Tutkimuksessa oli mukana vain kahden valmistajan teräshormeja ja tulisijoinakin oli vain kolme erilaista kiuasta. Tutkimuksessa ei ollut mahdollisuutta kehittää turvallista läpivientiratkaisua.

        Otteita kiukaan osalta

        Savupiipusta lähtevät tulipalot vaikea havaita

        Savupiipuista aiheutuvat tulipalot saavat alkunsa välipohjan tai yläpohjan läpiviennistä. Tulipalot ovat siitä syystä vaikeasti havaittavia ja vaikeasti sammutettavia. Palo voi kyteä eristeissä useita tunteja. Tulipalo saattaa levitä yläpohjassa todella laajaksi ennen kuin se havaitaan. Yläpohjassa laajalle levinnyttä tulipaloa on lähes mahdoton sammuttaa. Pahimmassa tapauksessa tulipalo pääsee valloilleen vasta, kun on menty nukkumaan tai poistuttu asunnosta. Savupiipuista alkunsa saaneet tulipalot ovat tästä syystä merkittävä uhka henkilöturvallisuudelle. Lisäksi taloudelliset vahingot voivat olla merkittävät.

        Savukaasut arvioitua kuumempia

        Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

        T600-luokka on riittämätön Suomeen

        Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan. Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille.

        Varmista aina myyjältä tai kiukaan valmistajalta savukaasujen keskilämpötila kirjallisena. Mikäli liität kiukaasi T400 tai T600 hormiin. T600 hormiin johdettujen savukaasujen keskilämpötila ei saa ylittää 700 °C.

        (1*) Ote Tampereen teknillinen yliopisto, Rakennustekniikan laitos, Palolaboratorio, Alustava tutkimussuunnitelma 3.12.2010

        MINISTERIÖN VIRKAMIES ASIJALLE

        - Suomi haluaa muuttaa takkojen ja kiukaiden kevythormien CE-säädöksiä. Uusista kevythormien rakentamissäädöksistä on ryhdytty jo neuvottelemaan EU:n kanssa. Rakennusneuvos Matti Virtanen ympäristöministeriöstä sanoo, että ministeriö lähettää jo tässä kuussa komissiolle kirjeen asiasta.

        - Ministeriöltä lähtee kirjelmä kevythormeista, sitten kirjelmä käsitellään komission ja standardisointiyhteisöjen välisissä työyhteisöissä, kertoo ympäristöministeriön rakennusneuvos Matti Virtanen, joka on myös työryhmien jäsen.

        Euroopan suurissa maissa tehtävissä testeissä hormeihin puhalletaan tavallisesti 600-asteista ilmaa. Se on hormien suurin sallittu lämpötila, mutta tamperelaistutkimuksessa jo viiden minuutin lämmitys koivuklapeilla nosti hormin lämpötilan jopa tuhanteen asteeseen.
        Tamperelaistutkimuksessa viiden min. lämmityksellä hormi lämpötila on todettu olevan jopa 1000 C. astetta, niin mitä se on kun saunaa on lämmitetty esim. yksi tunti?

        Jopa Suomen oloissa kiuas teknologia on kehittynyt, pientulisijan CD- säädöksien kaikki raja-arvot täyttävän kiukaan valmistamiseksi. Miksi Ympäristöministeriön virkamis lähetetään ISOJEN asialle EU:lta anomaan "Dispanssi" pokkeuslupaa, jolla turvattaisiin paloriskien tulisijoiden valmistus Suomessa?

        http://www.sydankiuas.fi
        kanttis tutkaill miss mennää


    • Sydän24 mainospalsta

      sydän24.fi2.3.2011 14:08
      0 Sivullisena sanon keskisuomi26.4.2009 14:06 perkele teidän kanssa.
      Kehtaatte kokoajan yrittää levittää täysin perättömiä juttuja, mikä liittyy Sydän-kiukaaseen.
      Näyttöjä on esitetty, että teidän valheilla on mini jäljet.

      IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA

      Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
      Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
      Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

      OSTA SYDÄN, IKI POLTTAA TALOSI http://www.sydankiuas.fi

    • 4+10=?

      se näyttää5.1.2009 22:54
      70-luvun kaminakiukaalta
      Mitä jos tuonkin kiukaan valmistajat tekisivät itse vähän tuotekehitystyötä niin saataisiin aikaan edes kiuas, josta ylipäätään viitsisi puhua.

      Mutta tässä nyt pari vilpitöntä ja asiallista parannusehdotusta:

      Järisyttävän rumalle ulkomuodolle kannattaisi tehdä ihan ensimmäiseksi jotain, tai sitten keskittyä markkinoimaan kiuasta pelkästään sokeille

      Valmistajan suositukset ylipitkälle hormille kielivät liian ahtaiden savukanavien aiheuttamasta huonosta vedosta

      Halkileikkauskuvan perusteella kiuas on mahdoton nuohota ja sitä pitäisin vakavana turvallisuusongelmana

      Kiinteää vesisäiliötä ei näytä saavan lainkaan joten vapaa-ajan asunnot voi jättää laskuista pois

      Hintaa voisi olla maksimissaan puolet tuosta, jotta tuollainen pömpeli kiinnostaisi

      Jos em. puutteet olisi korjattu ja kiuas olisi mahdollisten takuuasioiden vuoksi jonkin tunnetun ja luotettavan yrityksen tekemä niin voisin vaikka suositellakin sitä jollekin joka haluaa perinteisen kaminakiukaan saunaansa.


      prototyyppiasteella6.1.2009 21:16 Kaikki merkittäviä puutteita
      Kyllä ne selkeitä puutteita on, ei siitä pääse mihinkään vaikka kuinka vääntäisi. Ensivaikutelma on sellainen että kiuas on vielä prototyyppiasteella, niin paljon löytyy parannettavaa. Ulkonäkö jo pelkästään kertoo sen että siihen ei ole ehditty lainkaan panostaa. On vaan särmätty mahdollisimman yksinkertaiset peltikuoret kokoon. Muut ongelmat kielivät samasta. Eli ideaa kyllä periaatteessa on, mutta toteutus on kaukana kaupallisesta valmiudesta. Jos kiuas olisi hintaansa nähden hyvä, se luultavasti löytyisi jokaisen rautakaupan hyllyltä. Nyt kukaan, paitsi palstan lukijat, ei ole kuullutkaan kiukaasta ja arvelenkin sen myyvän maksimissaan kahden käden sormilla laskettavia lukemia.

      Lopuksi voi todeta että vastaavan tekeleen vääntämiseksi ei vaadita sen kummoisempaa taitoa, mutta sen kaupaksi saamisessa sitä vaaditaan monin verroin enemmän

    • Tekele/perinteinen

      "Lopuksi voi todeta että vastaavan tekeleen vääntämiseksi ei vaadita sen kummoisempaa taitoa, mutta sen kaupaksi saamisessa sitä vaaditaan monin verroin enemmän"

      -Näin on todettava
      Vertaa kiukaiden ominaisuuksiaTässä taulukossa on listattuna Sydän-kiukaan ja perinteisen puukiukaan merkittävimmät eroavaisuudet ominaisuuksissa.

      Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus
      Ominaisuus
      Patentoitu Sydän-kiuas / Perinteinen puukiuas
      Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa------------------- Kyllä - Ei
      Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen---------------------- Kyllä - Ei
      Savukaasujen keskilämpötilat-------------------- alle 350°C - yli 700°C
      Suojaetäisyys sivuille ja taakse--------------------- 50 mm - 500 mm
      Hyötysuhde---------------------------------------- yli 70% - alkaen 30%
      Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä - Ei
      Pehmeät savusaunamaiset löylyt------------------------- Kyllä - Ei

      • Sydän24mainospalsta

        Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus
        Ominaisuus
        Patentoitu Sydän-kiuas / Perinteinen puukiuas
        Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa------------------- Kyllä - Ei
        Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen---------------------- Kyllä - Ei
        Savukaasujen keskilämpötilat-------------------- alle 350°C - yli 700°C
        Suojaetäisyys sivuille ja taakse--------------------- 50 mm - 500 mm
        Hyötysuhde---------------------------------------- yli 70% - alkaen 30%
        Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä - Ei
        Pehmeät savusaunamaiset löylyt------------------------- Kyllä - Ei

        Polttaa talosi-----------------------------------------------------Ei - Kyllä
        Puskee mönjää-------------------------------------------------Ei - Kyllä
        Vie puut liiteristä------------------------------------------------Ei - Kyllä
        Tappaa bakteerit------------------------------------------------Ei - Kyllä
        Laatunamu-------------------------------------------------------Ei - Kyllä
        Peltilaatikko------------------------------------------------------Ei - Kyllä


    • Yksi peltilaatikko

      muiden joukossa.

      Saunan "kylmärajat" riippuu saunakohtaisesti ilmanvaihdon toimivuudesta, kiukaalla ei asian kanssa ole mitään tekemistä.

      Kyllä hehkuu, lämpökamerakuvat todistaa mutta huoltamaton tulisija paitsi on kaukana paloturvallisesta, on se myös pelastustoimilain vastainen tulisija.

      Savukaasujen lämpötiloista ilmoitat aina omasta kiukaasta laskennallisen keskiarvon ja muista korkeimman saavutetun lämpötilan. Esim. ikin lämpötiloihin olet laittanut "sydänlisää" vaatimattomat 800c ylimääräistä. Surullista että kiukaasi myyminen vaatii valehtelemisen. Kertoo epäonnistumisesta.

      Suojaetäisyydeksi spek suosittelee 150, ei 50. Kaksinkertaisella ulkovaipalla saavutetaan matalat pintalämpötilat mutta ne on pakolliset koska savukanavat lämmittää kivien sijaan ulkovaippoja.

      Sydän-kiukaan hyötysuhde on n.70% ja vtt:n mittaama kivien lämmitysnopeus on 90 minuuttia.
      Ikin hyötysuhteeksi ilmoitat 15-30% ja kivien lämmitysnopeus on 60 minuuttia.
      Palamishyötysuhde on vain yksi osa kokonaisuutta mistä muodostuu tulisijan kokonaishyötysuhde. Ei liene epäselvää kummalla edellä mainituista kokonaishyötysuhde on huomattavasti (50%) toista parempi?

      T600 hormiin saa yhdistää joka ainoan markkinoilla olevan tulisijan. Yksi netissä kiuastaan kauppaava kiuasvalmistaja ei määrittele paloturvallisuusohjeistoa tulisijatuotteiden osalta omaa kiuaskauppaa edistääkseen!
      Huoltamaton tulisija muodostaa vaaran nokipalon aiheutumiselle joten paloturvallisuudesta ei kyseisen tulisijan yhteydessä voi mainita.

      Jos pienen kivimäärän peltilaatikon löylyjä vertaa savusaunan löylyihin, on kyseessä poikkeuksellinen huumorintajun omaava ihminen tai yksinkertaisesti (yksinkertainen?) epätoivoisiin keinoihin syyllistyvä kiuaskauppias.

      Sydän-kiuas on kiukaan korvike muiden peltilaatikoiden tavoin.

    • Myös paloturvallisin

      Selityksillesi ei ole katetta.
      Ja saunan kiukaana Sydän-kiuas on enemmän mitä valmistajan sivuilla luvataan.

    • heikkoveto
      • Sydänkiukaan

        Vedon puutteesta ei voi puhua.
        Vetää jopa liikaa mutta asian voi hoitaa tuhkaluukkua kuristamalla.
        Jos jotenkin moittisin niin Sydänkiuas-saunassa viihtyy yleensä liian kauan. Jopa kaksi tuntia on normaali saunomisaika.


      • jälleen valetta
        Sydänkiukaan kirjoitti:

        Vedon puutteesta ei voi puhua.
        Vetää jopa liikaa mutta asian voi hoitaa tuhkaluukkua kuristamalla.
        Jos jotenkin moittisin niin Sydänkiuas-saunassa viihtyy yleensä liian kauan. Jopa kaksi tuntia on normaali saunomisaika.

        Sydänkiuas-saunassa ei viihdy kukaan, koska kyseessä on mielikuvitustuote. Kukaan sitä ei ole ostanut, ainakin jos katsotaan kyseisen narikan talouslukuja...


      • KIELTÄMÄTTÄ
        jälleen valetta kirjoitti:

        Sydänkiuas-saunassa ei viihdy kukaan, koska kyseessä on mielikuvitustuote. Kukaan sitä ei ole ostanut, ainakin jos katsotaan kyseisen narikan talouslukuja...

        Eräille S-kiuas on muodostunut ogelmaksi.


    • Kiellot ei koske Syd

      Sydän-mainostajalle vittuileminen palstalla missä mainostaminen on kielletty ei ole ongelma tässä maassa muille kuin yhdelle ihmiselle viidestä miljoonasta..

      Osta sydän, iki polttaa talosi.

      • KIELTÄMÄTTÄ

        2.3.2011 08:53 0 Eräille S-kiuas on muodostunut ogelmaksi.


      • OSTA IKI

        Hapokkaasta tehty Iki- savustuspönttö kestää isältä pojalle.
        En vaihtais sydämmeen


    • On parempi hyvä

      Kieltämättä kysymyksessä on kolmen palotilan kiuas, joista kaksi vastavirtapaloja, mahdollistavat paloprosesin tapahtuman kiukaan sisällä eikä vasta hormissa.

      Tuohon lisättävä tehokas lämmönsiirto kaikilta tulipinnoilta ensin kivitilaan.

      Eipä muuta tällä kertaa

      • HORMIKIUKAAT

        "niinin...7.1.2009 13:11
        Jos viitsit tutustua markkinoilla löytyviin tuotteisiin niin löytyy oikeesti enemmänkin kuin yksi valmistaja, jolla on sellainen tuote mikä täyttää nykyvaatimukset ja standardit."

        ELIKKÄ KENELLÄ JA MIKÄ KIUAS?


    • joku..

      Kaikilla

    • "

      !!!

    • santarmiKiukaat

      "niinin...7.1.2009 13:11
      Jos viitsit tutustua markkinoilla löytyviin tuotteisiin niin löytyy oikeesti enemmänkin kuin yksi valmistaja, jolla on sellainen tuote mikä täyttää nykyvaatimukset ja standardit."

      KERRO vihdoin kenellä ja mikä kiuasmerkki?

      Myynnissä ISOJEN HORMIKIUKAITA jotka lämmittävät n. 70% liekkiipalolla hormia.

    • esim:

      A I T O

      ja

      I K I



      On monta syytä valita

      A I T O

      ja

      I K I

    • IKI AITO

      Aito- ja Putkikiukaita yhdistää, kolmen h. lämmitys aika ja puun kulutus.

      • Ne yhdys sanat

        Mikä näitä sydärifaneja vaivaa kun yksikään ei kykene tuottamaan ymmärrettävää tekstiä?


    • teeseitsemiehille

      Serkulla on 2 mm hapokkaasta tehty savustuspönttö kuin IKI kiuas ja toimii tosi hyvin.

      Sopii pieniki possu sisälle.

    • Siitäsokeutuu

      Ei pysty, liian hapokasta..Kotona meni ihan hyvin..

      Missä eläintarhassa serkkusi on?

      Miksi sinä sinne kiukaaseen ryömit?

    • Siksi koska

      kadotti hormilämpötilamittarinsa eikä voi elää ilman sitä.
      Seuraavalla kerralla sido hormimittari narun päähän tai odota ainakin että kiuas jäähtyy..

    • Lohet muhii?

      Lämpömittari s- pöntössä on plussaa.

      Lieriön muotoisia Iki savustuspönttöjä on lähes joka r-kaupassa.

      Mustarautainen Iki on huonompi vaihtoehto koska se ruostuu helposti.

    • S-kiuas KIG

      Mitä muille piipuksi?

    • IKI savustus

      IKI pönttö kalarannassa, ei huonompi vaihtoehto.

      IKI-kierukan on todettu toimivan höyryn poistona, joka tekee siitä käyttöturvallisen, ei räjähdys vaaraa.

      Tilavasta polttoaine aukosta liukuu ritilät sisälle / ulos vaivatta ja on helppo nuohota.
      Musta rautaisen Iki savustus pöntön käyttö-ikää jatkaa kummasti, kun käytät kalojen savustuksessa jälkisuolausta.

    • suoli24höyrynpoisto

      Jos metallista valmistettu tulisija vie noin elämän pois raiteiltaan hyppää järveen tai hae apua itsellesi.

    • 29.9.2011 21:10

      ISOJEN provot 0 Avaa Sulje Mihin tämä esim."Uuden sukupolven puukiuas" avauksen tehnyt pyrkii?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      206
      3250
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1640
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      96
      1488
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1399
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1344
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      160
      1276
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1198
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1029
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      932
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      52
      855
    Aihe