Eclipselle (vale)ristiinnaulitsemisesta

...jonkun muun kuin kristinuskon edustaja Euroopassa ennen 1900-lukua, sen verran raakaa ja kiihkomielistä (kuten eclipse joka haluaa kaikki muslimit Euroopassa, käännynnäiset ja maahanmuuttajat, jos ei ihan tapetuksi niin ainakin karkoitetuksi ja Islamin kielletyksi. Eikä muuten onnistu enää, sen verran paljon muslimeita täällä on) touhua oli.

Tämä on taas sitä hyvää esimerkkiä mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan "hedelmistänsä puu tunnetaan" ja "näkee malkan VELJENSÄ (siis Aabrahamin uskon seuraajan) silmässä muttei hirttä omassaan"..

Totuutta islamista:

http://kotisivu.mtv3.fi/diewahrheit/lipkin.htm

...ota selvää Koraanin lukuisista ihmeistä, sitten voit todeta että sen PYSTYY päättelemään järjellä TODEKSI. Ja maanantaina lupaan tuoda lisää järki-pohjaisia todisteita...

Karim kirjoitti:

...ota selvää Koraanin lukuisista ihmeistä, sitten voit todeta että sen PYSTYY päättelemään järjellä TODEKSI. Ja maanantaina lupaan tuoda lisää järki-pohjaisia todisteita...

Muistutan vielä, että lukumystiikkaa ja irrallisia moniselitteisyyksiä ei voi oikein pitää järki-pohjaisina todisteina.

Lex kirjoitti:

Muistutan vielä, että lukumystiikkaa ja irrallisia moniselitteisyyksiä ei voi oikein pitää järki-pohjaisina todisteina.

Lienee jo aika päivin osoitettu, ettei ns. ilmoitettuja totuuksia (uskon alue) voida todistaa samalla tavalla kuin ns. järjen totuuksia (filosofian, tieteiden alue). Toisin sanoen, tiede ei voi todistaa Jumalaa sen paremmin olemassa olevaksi kuin olemassa olemattomaksi saati jotain uskontoa todeksi tai epätodeksi.

Aabraham kirjoitti:

Lienee jo aika päivin osoitettu, ettei ns. ilmoitettuja totuuksia (uskon alue) voida todistaa samalla tavalla kuin ns. järjen totuuksia (filosofian, tieteiden alue). Toisin sanoen, tiede ei voi todistaa Jumalaa sen paremmin olemassa olevaksi kuin olemassa olemattomaksi saati jotain uskontoa todeksi tai epätodeksi.

"Lienee jo aika päivin osoitettu, ettei tiede voi todistaa Jumalaa sen paremmin olemassa olevaksi kuin olemassa olemattomaksi saati jotain uskontoa todeksi tai epätodeksi."

.._lienee_ 'osoittanut'? Jospa sinä höpsisfilosofi painuisit miettimään, onko se puu olemassa myös silloin, kun et sitä katso tai jotain muuta yhtä hyödyllistä.

jake waits kirjoitti:

"Lienee jo aika päivin osoitettu, ettei tiede voi todistaa Jumalaa sen paremmin olemassa olevaksi kuin olemassa olemattomaksi saati jotain uskontoa todeksi tai epätodeksi."

.._lienee_ 'osoittanut'? Jospa sinä höpsisfilosofi painuisit miettimään, onko se puu olemassa myös silloin, kun et sitä katso tai jotain muuta yhtä hyödyllistä.

Aabraham oli oikeassa.

Ainakaan toistaiseksi tiede ei ole pystynyt todistamaan Jumalan/jumalien olemassaoloa. Nykyään tiede ei edes katso sitä tehtäväkseen.

Todistelusi ontuu. Tiede - ja jopa arkipäivän havainto - osoittaa, että on olemassa ainakin yksi puu, ja siitä voidaan saada eksaktia tietoa. Ei ole mahdotonta, että on toinenkin puu. Näin on tieteenkin mukaan. Kun sen puun on nähnyt, voi olla varma, että se ainakin oli puu, vaikka olisi sen tien kadonnut. Ja koska aine ei katoa, puu oli ilmeisesti muuttanut olomuotoa palaen, pieneliöiden vaikutuksesta tms. Aineellisen maailman kappaleet ja eliöt eivät ole ikuisia. Eräs antiikin filosofi kiteytti ajatuksensa lauseeseen "kaikki virtaa". Tavallaan on näin. Puu ei ole uskon asia; tietysti voi miettiä, onko puu olemassa silloinkin, kun sitä ei katso. On aivan mahdollista, että se ei enää ole puu, kun selkäsi käännät. Kaikki tavat, joilla puu on kadonnut (muuttanut olomuotoa tai vaihtanut paikkaa), ovat tieteen selitettävissä. Jos olet kuullut muunlaisia tapauksia, olisi kiinnostavaa kuulla. Miksi siis protestoida, jos joku sanoo, että tiede ei voi todistaa Jumalan/jumalien olemassaoloa sen paremmin kuin sitäkään, ettei Jumalaa/jumalia ole? Nykytieteen hyväksymää havaintoa ei ole metafyysisistä voimista - toisin kuin puusta on.

jake waits kirjoitti:

"Lienee jo aika päivin osoitettu, ettei tiede voi todistaa Jumalaa sen paremmin olemassa olevaksi kuin olemassa olemattomaksi saati jotain uskontoa todeksi tai epätodeksi."

.._lienee_ 'osoittanut'? Jospa sinä höpsisfilosofi painuisit miettimään, onko se puu olemassa myös silloin, kun et sitä katso tai jotain muuta yhtä hyödyllistä.

Mutta voinet tutustua kirkkoisä Tertullianukseen, kirkkoisä ja filosofi P. Augustinukseen, teologi ja filosofi P. Tuomas Akvinolaiseen (jonka ns. jumalatodistukset eivät oikeasataan ole tarkoitetut varsinaisiksi jumalatodistuksiksi, vaan osoittamaan, että ajatus Jumalasta ei ole järjen vastainen), filosofi David Humeen, filosofi Immanuel Kantiin - ja loppujen lopuksi vaikkapa vanhempaan tai moderniin katoliseen tai protestanttiseen teologiaan ja filosofiaan.

Siinä lisää niitä höpsisfilosofeja.

Mutta tietysti sinun kannattaisi rakentaa oma tieteellinen todistuksesi Jumalan olemassaolosta tai -olemattomuudesta. Jos onnistut jommassa kummassa, todistuksesi varmasti tulee jäämään tieteen, filosofian ja teologian historiaan eräänä tämän vuosisadan merkkisaavutuksena.

Jään odottamaan suurella mielenkiinnolla.

Täysin varmaa tietä tuskin onkaan. Allah varoittaa olemasta liian varma pelastuksesta koska juuri silloin on vaarassa lipsahtaa. Voimme ainoastaan luottaa Koraanin painotukseen Allahin SUURESTA armosta ja rakkaudesta ihmisiä kohtaan (70 kertaa suurempaa kuin äidin rakkaus lastaan kohtaan). Eli armosta pelastuminen on kiinni.

Voisi sanoa tietenkin että teot vaikuttavat, mutta rukouksien tekemisestä pelkästään saa niin paljon hyviä tekoja (JA ne ehkäisee syntiä niiden VÄLISSÄ!) että sekin varmaan riittää hyvin, kunhan ei törkeämmin töppäile. Sikäli voimme luottaa Allahin oikeudenmukaisuuteen, Hänen antamansa tuomio ei ole ikinä epäreilu, liian kova tai pitkä verrattuna Hänen TÄYSIN oikeudenmukaiseen tuomioon.

Ja siihen voimme tietenkin luottaa että yksikään OIKEA muslimi ei joudu helvettiin ikuisuudeksi (meistä jokainen syntyy muslimina, kunnes ympäristö käännyttää muuhun, joten miten tulkita?), vaan saa täysin ansaitsemansa oikeudenmukaisen tuomion niin pituudeltaan kuin asteeltaankin, ja Allah jopa vapauttaa (siis armahtaa) ihmisiä pois helvetistä (siis kaikki toisin kuin kristittyjen arvausleikin kerrasta poikki meiningissä).

"Pyhä sota" tulkitaan sisäisenä kamppailuna, mutta myös Islamin ja muslimeiden oikeutettuna puolustajana sortajaa/hyökkääjää vastaan. Se että osallistuu tälläiseen sotaan ja muiden puolustukseen uhraten itsensä vain Allahin takia, eikö se kerro jo jotain uskon vahvuudesta (siis että on valmis uhraamaan henkensäkin Allahin ja Islamin puolesta) ja täten loogiesti johda päätelmiin tälläisen heikompiaan ja uskonveljiään puolustavan USKONsoturin asemasta kuoleman jälkeen?

Toisaalta kaikkia, kuten toisia muslimeita ja (muidenkaan uskontojen) siviilejä murhanneita muslimeita ei voi pitää Islamin sotureina/edes muslimeina, niin selkeästi he rikkovat Koraania ja profeetan sodankäynnistä antamia käskyjä ja säädöksiä vastaan.

Ja Kaaba todellakin on Aabrahamin Jumalan pyhäkkö, mikä löytyy Raamatustakin mm. nimellä Bacca. Jos katsot joskus arabialaiselta kanavalta sieltä tulevaa ohjelmaa, näet etteivät tuhannet Kaaban yläpuolella lentävät linnut edes ulosta KOKO pyhäkön sisään!

Jeesuskin ennusti Kaaban:
" Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä."

tässä puhutaan Kaabasta (jonka yhden Jumalan palvojat[/myös enkelit/Jumala?] hylkäsivät sen joutuen monijumalaisten haltuun), profetian siirtymisestä pois juutalaisilta toiselle kansalle, arabeille, muslimeille, jotka kukoistivat yli 1200 vuotta kristittyihin verraten ja EDELLEEN tekevät hedelmiä ja pitävät uskontoa elossa ja erossa kristittyjä kohdanneesta täydellisestä maallistumisesta ja kuihtumisesta. Tässä Jeesus myös selvästi kuvailee mikä on kohtalo heillä jotka Islamia vastustavat, he kaatuvat "kiveen(->Kaaba->Islam)", eli tulevat vallatuiksi, tai yrittävät tuhota sitä jolloin he murskautuvat.

Se että ylipapit ja fariseukset ymmärsivät (siis kirjoittajan mukaan, Jeesus sitä EI sano eikä sano puhuvansa heistä) Jeesuksen puhuvan heistä(?), ei tarkoita muuta kuin että Jeesus ovelana sai ennustuksen ja heidän sättimisen samaan pakettiin. Miksi hän olisi heille maininnut selvästi kaukana tulevaisuudessa olevasta "Jumalan valtakunnan (Islamilainen valtakunta! Israelhan oli ensimmäinen Aabrahamin Jumalan monoteistinen valtio, Kalifaatti Espanjasta Kiinaan toinen) pois ottamisesta ja antamisesta toiselle kansalle"?

Raamatussa on ennustettu myös arabian kieli: Englanninkielisessä (King James version) Raamatussa VT:ssa (Zephaniah 3:9) on sanottu "For then will I turn to the people a pure language, that they may all call upon the name of the Lord, to serve Him with one consent". Suomenkielisessä Raamatussa (tämänkin) kohdan sisältö ja tarkoitus on muutettu täysin erilaiseksi, jälleen yksi esimerkki miksi arabia on niin hieno kieli ja tärkeä muslimeille...

Karim kirjoitti:

Täysin varmaa tietä tuskin onkaan. Allah varoittaa olemasta liian varma pelastuksesta koska juuri silloin on vaarassa lipsahtaa. Voimme ainoastaan luottaa Koraanin painotukseen Allahin SUURESTA armosta ja rakkaudesta ihmisiä kohtaan (70 kertaa suurempaa kuin äidin rakkaus lastaan kohtaan). Eli armosta pelastuminen on kiinni.

Voisi sanoa tietenkin että teot vaikuttavat, mutta rukouksien tekemisestä pelkästään saa niin paljon hyviä tekoja (JA ne ehkäisee syntiä niiden VÄLISSÄ!) että sekin varmaan riittää hyvin, kunhan ei törkeämmin töppäile. Sikäli voimme luottaa Allahin oikeudenmukaisuuteen, Hänen antamansa tuomio ei ole ikinä epäreilu, liian kova tai pitkä verrattuna Hänen TÄYSIN oikeudenmukaiseen tuomioon.

Ja siihen voimme tietenkin luottaa että yksikään OIKEA muslimi ei joudu helvettiin ikuisuudeksi (meistä jokainen syntyy muslimina, kunnes ympäristö käännyttää muuhun, joten miten tulkita?), vaan saa täysin ansaitsemansa oikeudenmukaisen tuomion niin pituudeltaan kuin asteeltaankin, ja Allah jopa vapauttaa (siis armahtaa) ihmisiä pois helvetistä (siis kaikki toisin kuin kristittyjen arvausleikin kerrasta poikki meiningissä).

"Pyhä sota" tulkitaan sisäisenä kamppailuna, mutta myös Islamin ja muslimeiden oikeutettuna puolustajana sortajaa/hyökkääjää vastaan. Se että osallistuu tälläiseen sotaan ja muiden puolustukseen uhraten itsensä vain Allahin takia, eikö se kerro jo jotain uskon vahvuudesta (siis että on valmis uhraamaan henkensäkin Allahin ja Islamin puolesta) ja täten loogiesti johda päätelmiin tälläisen heikompiaan ja uskonveljiään puolustavan USKONsoturin asemasta kuoleman jälkeen?

Toisaalta kaikkia, kuten toisia muslimeita ja (muidenkaan uskontojen) siviilejä murhanneita muslimeita ei voi pitää Islamin sotureina/edes muslimeina, niin selkeästi he rikkovat Koraania ja profeetan sodankäynnistä antamia käskyjä ja säädöksiä vastaan.

Ja Kaaba todellakin on Aabrahamin Jumalan pyhäkkö, mikä löytyy Raamatustakin mm. nimellä Bacca. Jos katsot joskus arabialaiselta kanavalta sieltä tulevaa ohjelmaa, näet etteivät tuhannet Kaaban yläpuolella lentävät linnut edes ulosta KOKO pyhäkön sisään!

Jeesuskin ennusti Kaaban:
" Jeesus sanoi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet kirjoituksista: 'Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut kulmakiveksi; Herralta tämä on tullut ja on ihmeellinen meidän silmissämme'?
21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.
21:44 Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
21:45 Kun ylipapit ja fariseukset kuulivat nämä hänen vertauksensa, ymmärsivät he, että hän puhui heistä."

tässä puhutaan Kaabasta (jonka yhden Jumalan palvojat[/myös enkelit/Jumala?] hylkäsivät sen joutuen monijumalaisten haltuun), profetian siirtymisestä pois juutalaisilta toiselle kansalle, arabeille, muslimeille, jotka kukoistivat yli 1200 vuotta kristittyihin verraten ja EDELLEEN tekevät hedelmiä ja pitävät uskontoa elossa ja erossa kristittyjä kohdanneesta täydellisestä maallistumisesta ja kuihtumisesta. Tässä Jeesus myös selvästi kuvailee mikä on kohtalo heillä jotka Islamia vastustavat, he kaatuvat "kiveen(->Kaaba->Islam)", eli tulevat vallatuiksi, tai yrittävät tuhota sitä jolloin he murskautuvat.

Se että ylipapit ja fariseukset ymmärsivät (siis kirjoittajan mukaan, Jeesus sitä EI sano eikä sano puhuvansa heistä) Jeesuksen puhuvan heistä(?), ei tarkoita muuta kuin että Jeesus ovelana sai ennustuksen ja heidän sättimisen samaan pakettiin. Miksi hän olisi heille maininnut selvästi kaukana tulevaisuudessa olevasta "Jumalan valtakunnan (Islamilainen valtakunta! Israelhan oli ensimmäinen Aabrahamin Jumalan monoteistinen valtio, Kalifaatti Espanjasta Kiinaan toinen) pois ottamisesta ja antamisesta toiselle kansalle"?

Raamatussa on ennustettu myös arabian kieli: Englanninkielisessä (King James version) Raamatussa VT:ssa (Zephaniah 3:9) on sanottu "For then will I turn to the people a pure language, that they may all call upon the name of the Lord, to serve Him with one consent". Suomenkielisessä Raamatussa (tämänkin) kohdan sisältö ja tarkoitus on muutettu täysin erilaiseksi, jälleen yksi esimerkki miksi arabia on niin hieno kieli ja tärkeä muslimeille...

puhut aivan täyttä potaskaa, Apostoli Pietari joka sentään tunsi Jeesuksen, näki hänet ja kosketti häntä, söi Jeesuksen kanssa ja kirjoitti sitte asiat ylös kirjoitti seuraavaa:
1Piet.
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

Tässä puhutaan kulmakivestä eli Jeesuksesta ja siinä sanotaa joka HÄNEEN USKOO siinä puhutaan henkilöstä ei fyysisestä kivestä ja sitten vielä huomaa että tuossa puhutaan Siionista joka sijaitsee Jerusalemissa!!! Onko kaaban kivi Jerusalemissa vai? Kulmakivi on Jeesus Kristus johon tulee uskoa jota myös kutsutaan kallioksi Raamatussa lopeta tuo höpötys noista teidän kaaba jutuista se on isä perkele jota muslimit palvovat näin asia on. Lopeta se Jeesuksen nimen häpäisy!!

Pasi Arola kirjoitti:

puhut aivan täyttä potaskaa, Apostoli Pietari joka sentään tunsi Jeesuksen, näki hänet ja kosketti häntä, söi Jeesuksen kanssa ja kirjoitti sitte asiat ylös kirjoitti seuraavaa:
1Piet.
2:6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
2:7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
2:8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

Tässä puhutaan kulmakivestä eli Jeesuksesta ja siinä sanotaa joka HÄNEEN USKOO siinä puhutaan henkilöstä ei fyysisestä kivestä ja sitten vielä huomaa että tuossa puhutaan Siionista joka sijaitsee Jerusalemissa!!! Onko kaaban kivi Jerusalemissa vai? Kulmakivi on Jeesus Kristus johon tulee uskoa jota myös kutsutaan kallioksi Raamatussa lopeta tuo höpötys noista teidän kaaba jutuista se on isä perkele jota muslimit palvovat näin asia on. Lopeta se Jeesuksen nimen häpäisy!!

"se on isä perkele jota muslimit palvovat näin asia on"

Tulipa kristillistä tekstiä hra Pasi Arolalta. Ettäkö 1,2 miljardia ihmistä palvoo Isä Perkelettä? Itse he arvelevat palvovansa samaa Jumalaa kuin juutalaiset ja kristitytkin - mutta eivät usko, että Jumalalla olisi poikaa.

Aabraham kirjoitti:

"se on isä perkele jota muslimit palvovat näin asia on"

Tulipa kristillistä tekstiä hra Pasi Arolalta. Ettäkö 1,2 miljardia ihmistä palvoo Isä Perkelettä? Itse he arvelevat palvovansa samaa Jumalaa kuin juutalaiset ja kristitytkin - mutta eivät usko, että Jumalalla olisi poikaa.

niinkuin koko Raamattu puhuu että Jumala on totuus niin puhuvat myös tosi kristityt totuutta. allahilla ja kristin uskolla ei ole mitään tekemistä keskenään. Se että 1,2 miljardia palvoo jotain jumalaa ei todista yhtään mitään. Jeesus sanoi:
Matt.
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

Mitä tulee tosi kristilliseen puheeseen niin et ole tainnut Raamattua lukea ollenkaan kun väität tuollaisia tässä sinulle kaksi kohtaa sekä Vanhasta ja Uudesta Testamentista jotka ovat täysin koraaninin sanan vastaisia. Koraanissa ja raamatussa puhuu täysin siis korostan täysin eri persoonat ei todellakaan sama Jumala:

2 Joh.

7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
8 Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.


Uuden Testamenti opetuksen mukaan muhammedin opetukset ovat antikristillisiä ja villitsevät ihmisiä harhaan


4Moos.24
24:1 Kun Bileam näki, että Israelin siunaaminen oli Herralle otollista, ei hän enää mennyt niinkuin aina ennen ennusmerkkejä etsimään, vaan käänsi kasvonsa erämaahan.
24:2 Ja kun Bileam nosti silmänsä ja näki Israelin leiriytyneenä heimokunnittain, niin Jumalan Henki tuli häneen.
24:3 Ja hän puhkesi lausumaan ja sanoi: "Näin puhuu Bileam, Beorin poika, näin puhuu mies, jonka silmä on avattu.
24:4 Näin puhuu hän, joka kuulee Jumalan puheen, joka näkee Kaikkivaltiaan näkyjä, joka lankeaa loveen ja jonka silmät avataan.
24:5 Kuinka ihanat ovat sinun majasi, Jaakob, sinun asuinsijasi, Israel!
24:6 Niinkuin laajat purolaaksot, niinkuin puutarhat virran varrella, niinkuin aloepuut, Herran istuttamat, niinkuin setripuut vesien vierillä!
24:7 Vettä läikkyy sen vesisangoista, ja sen laihot saavat runsaasti vettä. Agagia mahtavampi on sen kuningas, ylhäinen sen kuningasvalta.
24:8 Jumala vei sen pois Egyptistä; sen sarvet ovat kuin villihärän. Se syö suuhunsa viholliskansat, heidän luunsa se murskaa ja lävistää heidät nuolillansa.
24:9 Se on kyyristynyt, se on laskeutunut maahan kuin leijona, niinkuin naarasleijona - kuka uskaltaa sitä häiritä? Siunattu olkoon, joka sinua siunaa, kirottu, joka sinua kiroaa!"


Jumala laittoi pakana miehen siunaamaan Israelin ja lausumaan sanat että kirottu on joka Israelia kiroaa ja siunattu on joka sitä siunaa, ja allah on kironnut koraanissa juutalaiset joten Vanhan Testamentin mukaan allahin palvelijat ovat kirottuja. Tässä on sinulle todellista kristillitä puhetta, tosin jos olisimme islamilaisessa maassa minut tapettaisiin mutta koska olemme suomessa niin täällä saat sekä sinä että minä esittää näitä asioita ihan vapaasti eli se niistä sinun rakkauden loruistasi.

tässä vielä sinulle ja kaikille muslimeille Jeesuksen sanat ja sanoisinkin sinulle älä koskaan väitä minulle kirjoitusten perusteella että koraani ja Raamattu ovat saman Jumalan tuotosta, sillä se on isän perkeleen vale!!
Johanneksen evankeliumi:
8:21 Niin Jeesus taas sanoi heille: "Minä menen pois, ja te etsitte minua, ja te kuolette syntiinne. Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla."
8:22 Niin juutalaiset sanoivat: "Ei kai hän aikone tappaa itseänsä, koska sanoo: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla'?"
8:23 Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
8:25 Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
8:26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
8:27 Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.
8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
8:30 Kun hän näin puhui, uskoivat monet häneen.
8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
8:41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

...pian kun ehdin niitä laittaa.

Mutta ihmeitä (Islamista todistavia) on Raamattukin täynnä. Jopa Paavali (joka oli Jeesuksen ennustama "peto lampaan vaatteissa", ainoa häneen sopiva kohta missä Jeesus voisi mainita hänet) jätti kirjoituksiinsa selviä merkkejä ja ristiriitaisuuksia, jopa toimi Jeesuksen opetuksen vastaisesti (mutta myös mm. rukouspesun ja naisten hunnuttautumisen suhteen Jeesusta ja Islamia seuraten) monessa kohtaa (mistä lisää toisessa tulevassa kirjoituksessani).

En tunnusta Paavalille mitään asemaa, sillä eläessään Jeesus ei maininnut hänestä, ja monen vuoden kristittyjen vainoamisen ja tappamisen jälkeen (miksi Jeesus odotti niin kauan?) hän tajusi ettei pysty tuhoamaan kristittyjä muuten kuin pääsemällä kirkon johtoon ja sotkemalla sen opit (kuten tekemällä Jeesuksesta jumalan ja keksimällä "tarkoituksen" ristiinnaulinnalle, täysin ihme perusteluja moneille "opeilleen" antaen, mm. filosofiasta). Siksi en mielellään hyväksy hänen kirjoituksiaan edes osaksi Raamattua (miksi ne ovat siellä?).

Mutta esim. tässä kohtaa:
>>>2 Korinttolais 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.>UT:n kirjoittivat etupäässä ihmiset jotka olivat omakohtaisesti todistaneet Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen. Hän nousi ylös kuolleista.>Johannes 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Johannes 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Johannes 14:11 "Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

Eli siis ristiinnaulitseminen kyllä tapahtui, ja joku siinä ristillä kyllä kuoli, ihan lihassa ja veressä Jeesuksen näköisenä, mutta se ei silti ollut Jeesus vaan Koraanin mukaan joku "jonka päälle hänen näköisyytensä oli laitettu". Jeesus oli pelastettu jo aikaisemmin, ja tuomion saikin ehkäpä sen langettaja(?).

Kenties Jeesuksen sielu vaihtoi myös ruumista (teloitetun kanssa?), sillä evankeliumeissa kuvataan selvästi miten opetuslapset kulkevat ja juttelevat pitkän matkaa Jeesuksen kanssa, mutta eivät TUNNISTA häntä (3 päivää ja unohtaa?), kunnes "heidän silmänsä avautuivat"! Luukkaan evankeliumin mukaan tämä "avautuminen" tapahtui vasta Jeesuksen murrettua leivän ja kiitettyä Jumalaa, hänen istuttuaan kauan jo opetuslasten seurassa! Eli he eivät tunnistaneet Jeesusta vasta kuin tämän sanoista, eivät ulkonäöstä!! Opetuslapset ymmärsivät ihmeen tapahtuneen, mutta se oli MUUTAKIN kuin vain "kuolleista nouseminen" (mitä ei voi ottaa täysin kirjaimellisesti kuten muitakaan Jeesuksen vertauksia, vaan todellakin sellaisena OP.LASTEN kannalta katsoen)!!!

Ja haavojaan Jeesuksen SANOTAAN SELVÄSTI näyttävän ainoastaan Johanneksen evankeliumin lopussa, mikä ei ole yhteneväinen kyseisessä asiassa muiden kolmen evankeliumin kanssa (Jeesuksen tunnistamisessa ei ole ongelmia, eikä hän LIITY seuraan ja KÄVELE heidän kanssaan, vaan hän "ilmestyy lukittujen ovien taakse heidän keskelleen" tyyliin "Terve!"), muissa kolmessa evankeliumissa kyseisestä kohtaamisesta opetuslasten ja Tuomaksen kanssa (joissa Jeesus "antaa" heille vallan tuomita helvettiin kenet haluaa) ei ole MITÄÄN. Luukkaan evankeliumissa (jossa ainakin "PETO LAMPAAN VAATTEISSA" Paavalilla oli suuri vaikutus kirkkohistoriankin mukaan) Jeesuksen sanotaan näyttävän käsiään ja jalkojaan (kenties näyttääkseen puuttuvat jäljet!), mutta haavoista tai jäljistä SIINÄKÄÄN (kuten ei Markuksen eikä Matteuksen ev:ssakaan) EI mainita sanallakaan!

Kyllä, Jeesuksen opetuslapset olivat valmiita jopa kuolemaan rakastamansa opettajan ja profeetan (SEKÄ ennekaikkea USKONSA ja JUMALANSA) puolesta, kuten he häntä Raamatussakin kutsuvat. Heillä ei kuitenkaan ollut mitään perusteita pitää Jeesusta jumalana, eivätkä he tehneet niin edes Jeesuksen noustessa ylös, ja sen te tajuatte kun luette tapahtumat evankeliumeista, katsotte miten op.lapset Jeesusta puhuttelevat! Jeesus ei ylösnousemuksensa hetkelläkään puhunut mitään jumaluuteen viittaavaa, eivätkä op.lapsetkaan (ettekö itse olisi kysyneet jotain "elämän tarkoitusta" jos olisitte tienneet puhuvanne jumalalle?)!!!

Se oli Paavali joka sotki Jeesuksen seuraajien (siis ei onnistunut kaikkien kohdalla) uskon ja väänsi äärimmäisen taitavasti puhuen ja OMILLA teorioillaan ja käsitteiden uudelleen määrittelyillä niinkin yksinkertaisen asian kuten JO VT:ssa profeettaa tarkoittaneen "Jumalan Pojan" tarkoittamaan sitä konkreettisesti, minkä kruunasi 300 vuotta myöhemmin viimeistelty kolminaisuus-oppi.

Eli siis ristiinnaulitseminen kyllä tapahtui, ja joku siinä ristillä kyllä kuoli, ihan lihassa ja veressä Jeesuksen näköisenä, mutta se ei silti ollut Jeesus vaan Koraanin mukaan joku "jonka päälle hänen näköisyytensä oli laitettu". Jeesus oli pelastettu jo aikaisemmin, ja tuomion saikin ehkäpä sen langettaja(?).

Kenties Jeesuksen sielu vaihtoi myös ruumista (teloitetun kanssa?), sillä evankeliumeissa kuvataan selvästi miten opetuslapset kulkevat ja juttelevat pitkän matkaa Jeesuksen kanssa, mutta eivät TUNNISTA häntä (3 päivää ja unohtaa?), kunnes "heidän silmänsä avautuivat"! Luukkaan evankeliumin mukaan tämä "avautuminen" tapahtui vasta Jeesuksen murrettua leivän ja kiitettyä Jumalaa, hänen istuttuaan kauan jo opetuslasten seurassa! Eli he eivät tunnistaneet Jeesusta vasta kuin tämän sanoista, eivät ulkonäöstä!! Opetuslapset ymmärsivät ihmeen tapahtuneen, mutta se oli MUUTAKIN kuin vain "kuolleista nouseminen" (mitä ei voi ottaa täysin kirjaimellisesti kuten muitakaan Jeesuksen vertauksia, vaan todellakin sellaisena OP.LASTEN kannalta katsoen)!!!

Ja haavojaan Jeesuksen SANOTAAN SELVÄSTI näyttävän ainoastaan Johanneksen evankeliumin lopussa, mikä ei ole yhteneväinen kyseisessä asiassa muiden kolmen evankeliumin kanssa (Jeesuksen tunnistamisessa ei ole ongelmia, eikä hän LIITY seuraan ja KÄVELE heidän kanssaan, vaan hän "ilmestyy lukittujen ovien taakse heidän keskelleen" tyyliin "Terve!"), muissa kolmessa evankeliumissa kyseisestä kohtaamisesta opetuslasten ja Tuomaksen kanssa (joissa Jeesus "antaa" heille vallan tuomita helvettiin kenet haluaa) ei ole MITÄÄN. Luukkaan evankeliumissa (jossa ainakin "PETO LAMPAAN VAATTEISSA" Paavalilla oli suuri vaikutus kirkkohistoriankin mukaan) Jeesuksen sanotaan näyttävän käsiään ja jalkojaan (kenties näyttääkseen puuttuvat jäljet!), mutta haavoista tai jäljistä SIINÄKÄÄN (kuten ei Markuksen eikä Matteuksen ev:ssakaan) EI mainita sanallakaan!

Kyllä, Jeesuksen opetuslapset olivat valmiita jopa kuolemaan rakastamansa opettajan ja profeetan (SEKÄ ennekaikkea USKONSA ja JUMALANSA) puolesta, kuten he häntä Raamatussakin kutsuvat. Heillä ei kuitenkaan ollut mitään perusteita pitää Jeesusta jumalana, eivätkä he tehneet niin edes Jeesuksen noustessa ylös, ja sen te tajuatte kun luette tapahtumat evankeliumeista, katsotte miten op.lapset Jeesusta puhuttelevat! Jeesus ei ylösnousemuksensa hetkelläkään puhunut mitään jumaluuteen viittaavaa, eivätkä op.lapsetkaan (ettekö itse olisi kysyneet jotain "elämän tarkoitusta" jos olisitte tienneet puhuvanne jumalalle?)!!!

Se oli Paavali joka sotki Jeesuksen seuraajien (siis ei onnistunut kaikkien kohdalla) uskon ja väänsi äärimmäisen taitavasti puhuen ja OMILLA teorioillaan ja käsitteiden uudelleen määrittelyillä niinkin yksinkertaisen asian kuten JO VT:ssa profeettaa tarkoittaneen "Jumalan Pojan" tarkoittamaan sitä konkreettisesti, minkä kruunasi 300 vuotta myöhemmin viimeistelty kolminaisuus-oppi.

Karim kirjoitti:

Eli siis ristiinnaulitseminen kyllä tapahtui, ja joku siinä ristillä kyllä kuoli, ihan lihassa ja veressä Jeesuksen näköisenä, mutta se ei silti ollut Jeesus vaan Koraanin mukaan joku "jonka päälle hänen näköisyytensä oli laitettu". Jeesus oli pelastettu jo aikaisemmin, ja tuomion saikin ehkäpä sen langettaja(?).

Kenties Jeesuksen sielu vaihtoi myös ruumista (teloitetun kanssa?), sillä evankeliumeissa kuvataan selvästi miten opetuslapset kulkevat ja juttelevat pitkän matkaa Jeesuksen kanssa, mutta eivät TUNNISTA häntä (3 päivää ja unohtaa?), kunnes "heidän silmänsä avautuivat"! Luukkaan evankeliumin mukaan tämä "avautuminen" tapahtui vasta Jeesuksen murrettua leivän ja kiitettyä Jumalaa, hänen istuttuaan kauan jo opetuslasten seurassa! Eli he eivät tunnistaneet Jeesusta vasta kuin tämän sanoista, eivät ulkonäöstä!! Opetuslapset ymmärsivät ihmeen tapahtuneen, mutta se oli MUUTAKIN kuin vain "kuolleista nouseminen" (mitä ei voi ottaa täysin kirjaimellisesti kuten muitakaan Jeesuksen vertauksia, vaan todellakin sellaisena OP.LASTEN kannalta katsoen)!!!

Ja haavojaan Jeesuksen SANOTAAN SELVÄSTI näyttävän ainoastaan Johanneksen evankeliumin lopussa, mikä ei ole yhteneväinen kyseisessä asiassa muiden kolmen evankeliumin kanssa (Jeesuksen tunnistamisessa ei ole ongelmia, eikä hän LIITY seuraan ja KÄVELE heidän kanssaan, vaan hän "ilmestyy lukittujen ovien taakse heidän keskelleen" tyyliin "Terve!"), muissa kolmessa evankeliumissa kyseisestä kohtaamisesta opetuslasten ja Tuomaksen kanssa (joissa Jeesus "antaa" heille vallan tuomita helvettiin kenet haluaa) ei ole MITÄÄN. Luukkaan evankeliumissa (jossa ainakin "PETO LAMPAAN VAATTEISSA" Paavalilla oli suuri vaikutus kirkkohistoriankin mukaan) Jeesuksen sanotaan näyttävän käsiään ja jalkojaan (kenties näyttääkseen puuttuvat jäljet!), mutta haavoista tai jäljistä SIINÄKÄÄN (kuten ei Markuksen eikä Matteuksen ev:ssakaan) EI mainita sanallakaan!

Kyllä, Jeesuksen opetuslapset olivat valmiita jopa kuolemaan rakastamansa opettajan ja profeetan (SEKÄ ennekaikkea USKONSA ja JUMALANSA) puolesta, kuten he häntä Raamatussakin kutsuvat. Heillä ei kuitenkaan ollut mitään perusteita pitää Jeesusta jumalana, eivätkä he tehneet niin edes Jeesuksen noustessa ylös, ja sen te tajuatte kun luette tapahtumat evankeliumeista, katsotte miten op.lapset Jeesusta puhuttelevat! Jeesus ei ylösnousemuksensa hetkelläkään puhunut mitään jumaluuteen viittaavaa, eivätkä op.lapsetkaan (ettekö itse olisi kysyneet jotain "elämän tarkoitusta" jos olisitte tienneet puhuvanne jumalalle?)!!!

Se oli Paavali joka sotki Jeesuksen seuraajien (siis ei onnistunut kaikkien kohdalla) uskon ja väänsi äärimmäisen taitavasti puhuen ja OMILLA teorioillaan ja käsitteiden uudelleen määrittelyillä niinkin yksinkertaisen asian kuten JO VT:ssa profeettaa tarkoittaneen "Jumalan Pojan" tarkoittamaan sitä konkreettisesti, minkä kruunasi 300 vuotta myöhemmin viimeistelty kolminaisuus-oppi.

Moi Karim! Kommentoisin näin nopeasti viimeisintä viestiäsi.

-Ei ole mitään todisteita siitä, että ruumiit olisi vaihdettu.

-Jos Jumalan suorittamaa uhria ei olisi tapahtunut (Jeesuksen kuoleminen ristillä), ei syntisellä ihmiskunnalla kautta aikain (ennen Jumalan suorittamaa uhrikuolemaa ja sen jälkeenkään) olisi mitään mahdollisuutta kohdata pyhää Jumalaa.

-Se, että opetuslasten "silmät avautuivat" leivän murtamisen yhteydessä oli opetus Ehtoollisen merkityksestä.

-Tämän jälkeenhän Jeesus katosi heidän näkyvistään, joten Jeesuksen YLÖSNOUSEMUSRUUMIIN kuvaukset eivät rajoitu pelkästään Johanneksen evankeliumiin.

-Peruslogiigan mukaan Jeesus juuri näyttää synoptisissa evankeliumeissa jalkojaan ja käsiään juuri sen takia, että siellä ovat ristiinaulitsemisen jäljet (eikä niin, että jäljet puuttuvat) ja tämän perusteella myös opetuslapset alkavat saarnata ristillä kuolleesta ja ylösnousseesta Messiaasta, eikä ristiinnaulitsemisen ihmeellisellä tavalla välttäneestä profeetasta..

-Väität ettei Jeesus puhunut ylösnousemuksensa jälkeen mitään Jumaluuteen viittaavaa: Jeesus kuitenkin sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä...". Siis KAIKKI VALTA! Ei kukaan profeetta sano, että hänellä on kaikki valta TAIVAASSA ja MAAN päällä, ellei hän ole JUMALA!

Karim kirjoitti:

Eli siis ristiinnaulitseminen kyllä tapahtui, ja joku siinä ristillä kyllä kuoli, ihan lihassa ja veressä Jeesuksen näköisenä, mutta se ei silti ollut Jeesus vaan Koraanin mukaan joku "jonka päälle hänen näköisyytensä oli laitettu". Jeesus oli pelastettu jo aikaisemmin, ja tuomion saikin ehkäpä sen langettaja(?).

Kenties Jeesuksen sielu vaihtoi myös ruumista (teloitetun kanssa?), sillä evankeliumeissa kuvataan selvästi miten opetuslapset kulkevat ja juttelevat pitkän matkaa Jeesuksen kanssa, mutta eivät TUNNISTA häntä (3 päivää ja unohtaa?), kunnes "heidän silmänsä avautuivat"! Luukkaan evankeliumin mukaan tämä "avautuminen" tapahtui vasta Jeesuksen murrettua leivän ja kiitettyä Jumalaa, hänen istuttuaan kauan jo opetuslasten seurassa! Eli he eivät tunnistaneet Jeesusta vasta kuin tämän sanoista, eivät ulkonäöstä!! Opetuslapset ymmärsivät ihmeen tapahtuneen, mutta se oli MUUTAKIN kuin vain "kuolleista nouseminen" (mitä ei voi ottaa täysin kirjaimellisesti kuten muitakaan Jeesuksen vertauksia, vaan todellakin sellaisena OP.LASTEN kannalta katsoen)!!!

Ja haavojaan Jeesuksen SANOTAAN SELVÄSTI näyttävän ainoastaan Johanneksen evankeliumin lopussa, mikä ei ole yhteneväinen kyseisessä asiassa muiden kolmen evankeliumin kanssa (Jeesuksen tunnistamisessa ei ole ongelmia, eikä hän LIITY seuraan ja KÄVELE heidän kanssaan, vaan hän "ilmestyy lukittujen ovien taakse heidän keskelleen" tyyliin "Terve!"), muissa kolmessa evankeliumissa kyseisestä kohtaamisesta opetuslasten ja Tuomaksen kanssa (joissa Jeesus "antaa" heille vallan tuomita helvettiin kenet haluaa) ei ole MITÄÄN. Luukkaan evankeliumissa (jossa ainakin "PETO LAMPAAN VAATTEISSA" Paavalilla oli suuri vaikutus kirkkohistoriankin mukaan) Jeesuksen sanotaan näyttävän käsiään ja jalkojaan (kenties näyttääkseen puuttuvat jäljet!), mutta haavoista tai jäljistä SIINÄKÄÄN (kuten ei Markuksen eikä Matteuksen ev:ssakaan) EI mainita sanallakaan!

Kyllä, Jeesuksen opetuslapset olivat valmiita jopa kuolemaan rakastamansa opettajan ja profeetan (SEKÄ ennekaikkea USKONSA ja JUMALANSA) puolesta, kuten he häntä Raamatussakin kutsuvat. Heillä ei kuitenkaan ollut mitään perusteita pitää Jeesusta jumalana, eivätkä he tehneet niin edes Jeesuksen noustessa ylös, ja sen te tajuatte kun luette tapahtumat evankeliumeista, katsotte miten op.lapset Jeesusta puhuttelevat! Jeesus ei ylösnousemuksensa hetkelläkään puhunut mitään jumaluuteen viittaavaa, eivätkä op.lapsetkaan (ettekö itse olisi kysyneet jotain "elämän tarkoitusta" jos olisitte tienneet puhuvanne jumalalle?)!!!

Se oli Paavali joka sotki Jeesuksen seuraajien (siis ei onnistunut kaikkien kohdalla) uskon ja väänsi äärimmäisen taitavasti puhuen ja OMILLA teorioillaan ja käsitteiden uudelleen määrittelyillä niinkin yksinkertaisen asian kuten JO VT:ssa profeettaa tarkoittaneen "Jumalan Pojan" tarkoittamaan sitä konkreettisesti, minkä kruunasi 300 vuotta myöhemmin viimeistelty kolminaisuus-oppi.

Perustelet koraanilla joka on syntynyt 600 vuotta sen jälkeen kun evankeliumit kirjoitettiin ja väität että koraani on oikeassa kun se kieltää Jeesuksen ristin kuoleman. Kerron sinulle kuka sitä yrittää kieltää: no itse saatana tietenkin. Tässä sinulle muutama Raamatun jae asiasta ja muista nämä kirjoittajat näkivät Jeesuksen toisin kuin muhammed, he keskustelivat Jeesuksen kanssa toisin kuin muhammed, he elivät Jeesuksen kanssa toisin kuin muhammed, he olivat todistamassa Jeesuksen kuolemaa ristillä toisin kuin muhammed, joten annetaan silminnäkijöille suun vuoro:

Apostoli Pietari:
1Piet.2:2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.

Apostoli Johannes:
Johanneksen evankeliumi:
19:23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
19:24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa". Ja sotamiehet tekivät niin.
19:25 Mutta Jeesuksen ristin ääressä seisoivat hänen äitinsä ja hänen äitinsä sisar ja Maria, Kloopaan vaimo, ja Maria Magdaleena.
19:26 Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"
19:27 Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Katso, äitisi!" Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa.
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
20:30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Tässä kaksi esimerkkiä ja sitten vielä lopuksi Paavalin sanat :

1Kor.15
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.

ja vielä Apostoli Pietarin yksi ensimmäisistä saarnoista:

Apt.22:22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte

Kuka nyt sitten valehtelee koraani, karim vai silminnäkijät? Taitaa olla niin että sinä ja koraani valehtelette ja vääristelette niiden sanoja jotka nämä näkivät ja kokivat. Kumma kyllä he eivät itse puhuneet että se vain näytti siltä tai että siinä olikin joku muu vaan he totisesti sanoivat Jeesus naulittiin ristiin mutta hän nousi ylös!!!

Lopuksi sinun kierojen väitteidesi vastakohdaksi silminäkijä Apostoli Pietarin kirjoittamat sanat:

2Piet.
1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
1:18 Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.

Tee Karim parannus ja huuda Jeesusta Kristusta avuksesi että vapaudut noista saatanallisista voimista jotka ovat sinut kietoneet tuohon islamin valheeseen!!!!!!!!!!!!!!!

Pasi Arola

Pasi Arola kirjoitti:

Perustelet koraanilla joka on syntynyt 600 vuotta sen jälkeen kun evankeliumit kirjoitettiin ja väität että koraani on oikeassa kun se kieltää Jeesuksen ristin kuoleman. Kerron sinulle kuka sitä yrittää kieltää: no itse saatana tietenkin. Tässä sinulle muutama Raamatun jae asiasta ja muista nämä kirjoittajat näkivät Jeesuksen toisin kuin muhammed, he keskustelivat Jeesuksen kanssa toisin kuin muhammed, he elivät Jeesuksen kanssa toisin kuin muhammed, he olivat todistamassa Jeesuksen kuolemaa ristillä toisin kuin muhammed, joten annetaan silminnäkijöille suun vuoro:

Apostoli Pietari:
1Piet.2:2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.

Apostoli Johannes:
Johanneksen evankeliumi:
19:23 Kun sotamiehet olivat ristiinnaulinneet Jeesuksen, ottivat he hänen vaatteensa ja jakoivat ne neljään osaan, kullekin sotamiehelle osansa, sekä ihokkaan. Mutta ihokas oli saumaton, kauttaaltaan ylhäältä asti kudottu.
19:24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa". Ja sotamiehet tekivät niin.
19:25 Mutta Jeesuksen ristin ääressä seisoivat hänen äitinsä ja hänen äitinsä sisar ja Maria, Kloopaan vaimo, ja Maria Magdaleena.
19:26 Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"
19:27 Sitten hän sanoi opetuslapselle: "Katso, äitisi!" Ja siitä hetkestä opetuslapsi otti hänet kotiinsa.
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
20:30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Tässä kaksi esimerkkiä ja sitten vielä lopuksi Paavalin sanat :

1Kor.15
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.

ja vielä Apostoli Pietarin yksi ensimmäisistä saarnoista:

Apt.22:22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte

Kuka nyt sitten valehtelee koraani, karim vai silminnäkijät? Taitaa olla niin että sinä ja koraani valehtelette ja vääristelette niiden sanoja jotka nämä näkivät ja kokivat. Kumma kyllä he eivät itse puhuneet että se vain näytti siltä tai että siinä olikin joku muu vaan he totisesti sanoivat Jeesus naulittiin ristiin mutta hän nousi ylös!!!

Lopuksi sinun kierojen väitteidesi vastakohdaksi silminäkijä Apostoli Pietarin kirjoittamat sanat:

2Piet.
1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
1:18 Ja tämän äänen me kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella.

Tee Karim parannus ja huuda Jeesusta Kristusta avuksesi että vapaudut noista saatanallisista voimista jotka ovat sinut kietoneet tuohon islamin valheeseen!!!!!!!!!!!!!!!

Pasi Arola

Saatanalliset voimat?

Mielernkiintoista. Aina paranee.

Jukka kirjoitti:

Moi Karim! Kommentoisin näin nopeasti viimeisintä viestiäsi.

-Ei ole mitään todisteita siitä, että ruumiit olisi vaihdettu.

-Jos Jumalan suorittamaa uhria ei olisi tapahtunut (Jeesuksen kuoleminen ristillä), ei syntisellä ihmiskunnalla kautta aikain (ennen Jumalan suorittamaa uhrikuolemaa ja sen jälkeenkään) olisi mitään mahdollisuutta kohdata pyhää Jumalaa.

-Se, että opetuslasten "silmät avautuivat" leivän murtamisen yhteydessä oli opetus Ehtoollisen merkityksestä.

-Tämän jälkeenhän Jeesus katosi heidän näkyvistään, joten Jeesuksen YLÖSNOUSEMUSRUUMIIN kuvaukset eivät rajoitu pelkästään Johanneksen evankeliumiin.

-Peruslogiigan mukaan Jeesus juuri näyttää synoptisissa evankeliumeissa jalkojaan ja käsiään juuri sen takia, että siellä ovat ristiinaulitsemisen jäljet (eikä niin, että jäljet puuttuvat) ja tämän perusteella myös opetuslapset alkavat saarnata ristillä kuolleesta ja ylösnousseesta Messiaasta, eikä ristiinnaulitsemisen ihmeellisellä tavalla välttäneestä profeetasta..

-Väität ettei Jeesus puhunut ylösnousemuksensa jälkeen mitään Jumaluuteen viittaavaa: Jeesus kuitenkin sanoo: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä...". Siis KAIKKI VALTA! Ei kukaan profeetta sano, että hänellä on kaikki valta TAIVAASSA ja MAAN päällä, ellei hän ole JUMALA!

Kyllä näin on sitäpaitsi Jeesushan ilmestyi Johannekselle Patmos saarella noin vuonna 95 ja tästä kohtaamisesta kertoo Ilmestyskirja jonka Apostoli Johannes kirjoitti ja siellä lukee mitä Jeesus sanoi:
Ilm.
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
1:20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

Ja samoja sanoja käyttää Jumala Kaikkivaltias Ilmestyskirjan luvussa 21
21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
21:6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.

Ja kun katsotaan kuka lopulta istuu valtaistuimella ja on Jumala niin:

Ilmestyskirja:

22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

Huomaa sanat "hänen kasvonsa", "hänen nimensä", "Jumalan ja karitsan(Jeesuksen)valtaistuin" eli puhutaan koko ajan yksikössä ei monikoissa heidän kasvonsa tai heidän valtaistuimet jne.

Kyllä Jeesus on Jumala älkää jatkuvasti vääntäkö kirjoituksia omaksi kadotukseksenne!!!

Tuossa linkissäsi et ole "ampunut alas" mitään tähän keskusteluun liittyvää...

Karim kirjoitti:

Tuossa linkissäsi et ole "ampunut alas" mitään tähän keskusteluun liittyvää...

sinähän vain toistelit samoja kysymyksiä, joihin olin jo vastannut. Oikeastaan, toistit ne vieläpä toteamuksina. Etkä silti missään todentanut ettekö olisin ollut väärässä. Eli toisinsanoen, minä ammuin ne alas.

Karim kirjoitti:

Tuossa linkissäsi et ole "ampunut alas" mitään tähän keskusteluun liittyvää...

Hei! En ole paljon seuraillut mitä olet keskustellut muiden kanssa (johon otsikkosikin viittaa), mutta en malttanut vielä olla kommentoimatta erästä lainaustasi, jonka nyt asian selventämiseksi otan vielä tähän:

"Ei kuulosta yhtään järkevältä että Jumala antaisi rakkaan profeettansa kuolla tuskallisesti ristillä, saatikka että ITSENSÄ (Älytöntä!), vieläpä KIELTÄEN Jumalansa juuri ennen kuolemaansa osoittaen selvästi epäuskonsa: "Jumalani, Jumalani, miksi HYLKÄSIT minut?"!!! Miksi Jumalan pitäisi tulla maahan ja vieläpä kuolla tuskallisesti voidakseen antaa synnit anteeksi, kun Hän on pystynyt antamaan ne anteeksi (esim.juutalaisille) JO AIEMMINKIN? Hän on KAIKKIVALTIAS!"

-Se mitä Jumala tekee kaikkivaltiudessaan ei ole meidän inhimillisillä mittareilla välttämättä "järkevää" :)

-Se, että Jumala ei "säästänyt" edes omaa poikaansa on osoitus, siitä kuinka suuri hänen rakkautensa on, ja myös että hän on PYHÄ Jumala.

-Nimittäin, jos Jumala antaa synnit anteeksi ilman TÄYDELLISTÄ UHRIA (jota ihminen vajavaisuudessaan ei voi antaa) hän ei ole PYHÄ Jumala vaan ainoastaan rakastava Jumala. Mutta RISTILLÄ sekä Jumalan PYHYYS että RAKKAUS toteutuivat SAMANAIKAISESTI.

-Ilman Jeesuksen ristinkuolemaa, ei olisi pelastusta myöskään esim. niille juutalaisille, jotka elivät ennen Jeesusta. He suorittivat kyllä uhritoimituksia, mutta ne olivat vasta esikuvallisia, symbolisia, joiden täyttymys tapahtui täydellisesti ristillä. Koska Jumala ei ole kuitenkaan aikaan rajoitettu, eikä myöskään hänen suorittamansa sovituskuolema, niin myös on olemassa pelastusmahdollisuus niille, jotka elivät ennen ristillä tapahtunutta SOVITUSTA.
Eli Jumala pyhyydessään ei voi jättää syntiä rankaisematta (ja antaa syntejä anteeksi ilman rangaistusta), mutta kaikkivaltiudessaan hän lähetti poikansa, joka otti koko maailman synnit itselleen ristillä, ja kärsi rangaistuksen, joka kuuluisi meille ihmisille.

-Koska siis Jeesus tehtiin ristillä SYNNIKSI (kaikki maailman synnit olivat hänen päällänsä), niin Isän Jumalan Pyhyys ja viha syntiä kohtaan tuli Jeesuksen päälle, jolloin jo aikojen alusta asti ollut yhteys ISÄN ja POJAN välillä katkesi, jolloin Jeesus (myös 100% ihmisenä) joutui kokemaan valtavan ahdistuksen Isänsä vihan ja maailman pahuuden (syntien tähden). Tämän takia hän huusi: "Eli eli lama sabaktani", mikä suomeksi käännettynä voisi olla myös: "isukki, isukki, miksi hylkäsit minut". Kun Jeesus taas tunsi, että yhteys Isään palasi, ja että hänen osansa ihmiskunnan pelastamiseksi oli suoritettu, hän huusi KOVALLA ÄÄNELLÄ: "Se on täytetty". Voitto oli siis saavutettu, enää ei ollut tarvista lähettää profeettoja julistamaan tulevaa messiasta, vaan kaikki oli nyt täytetty. Tämän jälkeen Jeesus ANTOI HENGENSÄ! Ei juuri tukehtumiseen kuolemaisillaan oleva ihminen pysty huutamaan kovalla äänellä. Jeesus oli kuitenkin voimissaan, mutta kun ei ollut tarvista enää KÄRSIÄ, niin Jeesus ANTOI HENGENSÄ VAPAAEHTOISESTI pois. Ainoastaan Jumala ihmisen hahmossa voi antaa hengensä pois vapaaehtoisesti, ihminen ei siihen pysty.

Karim, tuntuuko ristin merkitys sinulle nyt yhtään järkevämmältä? Jumala on rakastanut sinua, ennen kuin sinä olet syntynytkään.

Ystävällisin terveisin,

Jukka

P.S 1.Kor 1:18