Omakotitalossamme on lähes joka huoneessa riippuvat halogeenivalot (12V MR16-kanta).
Ajattelin korvata lamput samaan kantaan käyvillä LED-valoilla.
http://www.valokas.fi/html/MR16.htm
"LED valojen osalta joissakin tuotteissa on se ero, että vaikka ne toimivat tasa- ja vaihtosähköllä, kaikki vanhat halogeenivalojen muuntajat eivät toimi LED valojen kanssa. Tämä johtuu siitä, ettei halogeenivalon muuntaja käynitys ilman suurta kuormaa, johon LED pienienergisenä ei riitä. Tällöin voit joutua hankkimaan uudet muuntajat."
Tuosta sain ajatuksen että mitä jos en laittaisikaan mitään muuntajaa, vaan ottaisin virran Led-valoille suoraan autonakusta (sehän on 12v?), jotka lataisin vaikka tuulivoimalla?
http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/tuulimyllyn_rakentaminen.htm
Hommaan pari auton akkua, joista toinen toimii valon lähteenä samaan aikaan kun toinen on latauksessa.
Onko tämä mahdollista toteuttaa näin?
Ajattelin korvata lamput samaan kantaan käyvillä LED-valoilla.
http://www.valokas.fi/html/MR16.htm
"LED valojen osalta joissakin tuotteissa on se ero, että vaikka ne toimivat tasa- ja vaihtosähköllä, kaikki vanhat halogeenivalojen muuntajat eivät toimi LED valojen kanssa. Tämä johtuu siitä, ettei halogeenivalon muuntaja käynitys ilman suurta kuormaa, johon LED pienienergisenä ei riitä. Tällöin voit joutua hankkimaan uudet muuntajat."
Tuosta sain ajatuksen että mitä jos en laittaisikaan mitään muuntajaa, vaan ottaisin virran Led-valoille suoraan autonakusta (sehän on 12v?), jotka lataisin vaikka tuulivoimalla?
http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/tuulimyllyn_rakentaminen.htm
Hommaan pari auton akkua, joista toinen toimii valon lähteenä samaan aikaan kun toinen on latauksessa.
Onko tämä mahdollista toteuttaa näin?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Näyttäisi antavan 135 luumenta tuo ensimmäinen "korvaaja". 12V 20W halogeenista saa tyypillisesti 330 luumenta. Eli kolmella led-korvaajalla saat valoa yhden halogeenin verran. Jos pystyy tinkimään valonlaadussa ja - määrässä, eikä hintakaan päätä huimaa niin mikä ettei.
Ledit eivät tarvitse muuntajaa vaan tasavirtalähteen n. 350mA. Tasavirtalähteitä ei taida olla 12V jännitteelle, vai onko?? Eli ei taida akku systeemi kannattaa. 12Vdc sähkön siirrossa on omat ongelmansa (pitkillä matkoilla).
Näitä ei voi verrata pelkän valovirran perusteella.Halogeenista ei koko tuota 330lm saada käyttöön, ja led-version valovirrasta ei ole tarkkaa varmuutta.Myyjän olisi hyvä näyttää kuvat jossa nämä 2 vaihtoehtoa on verrattuna toisiinsa. Tärkeintä kuitenkin on, että miten vekotin valaisee, eikä se,että mitä numeroita kukakin kertoilee...
Yhtä iso asia on se, että miten valo tulee lampusta ulos.Onnettomalla optiikalla varustettu led-versio tekee vaan kirkkaita valopalloja lattiaan..
LED-korvikkeissa on YLEENSÄ ohjaimet "polttimon" sisällä joten tasavirtalähdettä ei erikseen enää tarvita.Tasavirtalähdettä ei ole tasan 12v olemassa koska sehän on tasaVIRTAlähde eikä "tasajännitelähde".
Kyllähän noi akkusyysteemillä toimii,mikäli ohjain sietää pientä vaihtelua jännitteessä(jos sitä sitten on). Sähkönsiirrossakaan ei isoja huolia pitäs tulla, koska virrat on pieniä.
Hei.
Kuinka niin halogeeneistä ei saada koko valovirtaa käyttöön? Millä tavalla ledien ja halogeenien ilmoitetut valovirrat poikkeavat toisistaan?
Eli...tarkoitan sitä, että halogeenissa koko tuo valovirta ei suuntaudu suoraan alas, vaan osa menee sivulle, josta se heijastuksen avulla tulee lampusta ulos.Tarkoittaa että tuon itse "polttimon" hyötysuhde on huonompi kuin ledillä, jolla koko käytettävissä oleva valovirta saadaan suoraan alaspäin, niinkuin pitääkin.
Muistan lukeneeni mittauksista, joissa todettiin käytettävissä olevan valovirran perushalogeenissa olevan n.185lm sellaiselle polttimolle, jolle valmistaja oli ilmoittanut valovirraksi n.400lm. JOstain syystä tästä hyötysuhdeasiasta tältä kantilta ei juuri puhuta. Kytätään vain sitä valovirtaa...se ei kuitenkaan ole koko totuus.
> Muistan lukeneeni mittauksista, joissa todettiin käytettävissä olevan valovirran perushalogeenissa olevan n.185lm sellaiselle polttimolle, jolle valmistaja oli ilmoittanut valovirraksi n.400lm
Voisikohan tässä olla selityksenä se, että tuo 185 lm on valovirta ko. lampulle ilmoitetun valaisukulman (esim. 60 °) sisällä, siis käytännössä kyseessä on heijastimesta heijastuva valo? Heijastimessa ei ole monen prosentin häviöitä, mutta pienessä lampussa iso osa polttomesta lähtevästä säteilystä pääseekin karkaamaan hukkaan = heijastimen ohi suoraan ulkomaailmaan = leviämään ympäristöön liki 180° "keilana"... juuri tämän takiahan nämä tuikut häikäisevät niin perkeleesti, kun poltin on näkösällä.
> Tarkoittaa että tuon itse "polttimon" hyötysuhde on huonompi kuin ledillä, jolla koko käytettävissä oleva valovirta saadaan suoraan alaspäin, niinkuin pitääkin.
No ei kyllä ledeilläkään valo lähde "suoraan alas", käsittääkseni valoa lähtee näilläkin enemmän vähemmän täydet 180° tai, jollain harvinaisemmilla tyypeillä *pääasiassa* sivuille päin ja keilan saa aikaiseksi vain ymppäämällä ledin päälle jonkinmoisen linssin ... jolloin mukaan tulee väistämättä häviöitä. Minkä näkee mm. siitä, että hyvistäkin ledeistä rakennettujen taskulamppujenkin kohdalla on iso eri luvattujen ja mitattujen luumenien välillä.
Juuri näin...eli koko ilmoitettua valovirtaa ei ole käytössä, vaan osa on ns.hajavaloa..Itse olen paljon näitä juttuja mittailut, ja tuloksena on ollut, että 230lm LED-versiolla(todellinen valovirta!!) tulokset on samanlaisia kuin n.400lm halogeenilla.Tuo 400lm on valmistajan ilmoittama arvo. Jollain tuokin ero pitää selittyä?Eli...tahdon sanoa sitä, ettei se valovirran määrä kerro ihan kaikkea.
Teholedien avautumiskulma on valmistajasta riipuen 90-140 astetta.Tehtaiden ilmoittamissa max-arvoissa tämä "enimmäinen" optiikka on paikallaan.Ns.toisio-optiikalla sitten tuota vautumiskulmaa voidaan muuttaa.Ja tosiaan häviöitä tulee tällä toisio-optiikalla joskus paljon joskus vähemmän.
Niin taskulamppujen kuin muidenkin LED-valolähteiden kohdalla mitatut ja ilmoitetut on melkein aina päin honkia, ja se ei tosiaan ole optiikan tai LEDin vika, vaan markkinoijan, joka markkinoi tuotetta väärin.
> Juuri näin...eli koko ilmoitettua valovirtaa ei ole käytössä, vaan osa on ns.hajavaloa..
...mutta tämä hajavalokin on hyödyllistä, jos kyse on nimenomaan yleisvalaistuksesta.
Jos verrataan ainoastaan sitä kirkkainta spottia, ollaan, pahimmillaan, jo aiemmin puidussa kusetuksessa, missä parin watin ledispottia väitetään yhtä tehokkaaksi kuin ympärisäteilevää 60 W hehkulamppua.
> Niin taskulamppujen kuin muidenkin LED-valolähteiden kohdalla mitatut ja ilmoitetut on melkein aina päin honkia, ja se ei tosiaan ole optiikan tai LEDin vika, vaan markkinoijan, joka markkinoi tuotetta väärin.
No senpä vuoksi onkin syytä päästää ilmat ulos yliampuvista lupauksista, nyt heti! Muutoin käy vielä niin, että menee maine lopullisesti eli fiksumpien valaisuratkaisujen ajaminen markkinoille muuttuu enemmän/vähemmän mahdottomaksi.
Sattuikin niin sopivasti, että eilen yksi duunikaveri tilitti "kahvitunnilla", miten hänellä on saunan LED-valaistuksesta jo 2 lediä kyrvähtänyt ja loputkin himmenneet & muuttaneet väriään....
Vedätystä on harrastettu energiansäästölamppujenkin kanssa ja sekin alkaa näkyä eli tavallinen sukankuluttaja pitää ES lamppuja valoteholtaan huonoina. Hesarikin heräsi aiheeseen pari päivää sitten ja testasi 8-20 W lamppuja. Yksi ainoa 11 W lamppu vastasi, uutena, valoteholtaan oikeasti 60 w hehkulamppua, kuten luvattiin. Kaikki muut jäivät enemmän/vähemmän luvatusta ja erityisen heikkoja esityksiä olivat himmeäkupuiset lamput.
Hesarin mittausten mukaan 40 W hehkulamppua vastaa 9 tai 11 W ES lamppu, 60 W lamppua n. 15 W lamppu ja 20 W ES lamppu on vähän tehokkaampi kun 75 W hehkulamppu, mutta häviää selvästi 100 W hehkulampulle.
Sinänsä tulos ei yllätä, koska saman voisi päätellä myös lampuille luvatuista valovirroista, jotka siis osoittautuivat hyvin paikkansa pitäviksi. ES lamppu vastaa 4x tehokkaampaa hehkulamppua, eikä 5x, kuten mainospellet väittävät.
-> valitse aina "pykälää tehokkaampi" lamppu eli 60 W hekulampun tilalle 15 W, jos "paljas" lamppu kelpaa, ja kaksi pykälää tehokkaampi eli n. 20 W ES lamppu 60 W hehkulampun tilalle, mikäli ES-lampun tulee olla himmeällä kuvulla varustettu.
Markkinointiosastojen olisi pitänyt ottaa oppia herra Wattista, joka kehitti höyrykoneidensa tehon mittariksi hevosvoiman, mutta ymmärsi myös luokitella koneensa pikemminkin ala- kuin yläkanttiin, välttyäkseen pettyneiltä asiakkailta.
Totta..hajavalosta on määrätyissä olosuhteissa hyötyä..yleisvalaistuksessa.
Tästä kökön puhumisesta olen tällä palstalla jauhanut jo tovin aikaa. Useasti leimataan kehityksen jarruttajaksi tai ledin vastustajaksi.
Lueskelin myös tuon hesarin jutun, ja siinä oli mukana myös tälläinen täysin onneton ledipolttimo, joita sitten piti laittaa x-määrä jotta korvataan hehkulamppu,,no...eipä enempää olisi taas voinut mennä metsään.Hehkulamppu säteilee valoa joka suuntaan ja tämä leditekele 20astetta.Ei noita tulisi lainkaan verrata!!! Lisäki ko.ledilampun käyttöikä on muutama sata tuntia.
ES-lampuissa tosiaan virhe on jo tapahtunut.Sitä nyt sitten paikataan kieltämällä hehkulamput.
Viittasin led-lampun osalta helsingin sanomien aikaisempaan juttuun ES-lampuista. Tässä uudemmassa jutussa ei LEDeistä puhuttu
Olisikohan järkevämpää korvata perinteiset halogeenit energiansäärtömalleilla: http://www.osram.fi/osram_fi/Professional/General_Lighting/Halogen_lamps/Product_overview/Low_voltage/DECOSTAR/DECOSTAR_51_ENERGY_SAVER/index.html
Onkohan joku kokeillut, pitääkö luvattu parempi valotehokkuus todella paikkansa?
Kyllä parempi valotehokkuus paikkaansa pitää. Jatkossa ei muita saa myydäkkään kun näitä parempia, kiitos EU:n.
en löytänyt tuolta linkistä valomääriä? paljonko noilla 20W ja 35W lampuille ilmoitetaan?
Heijastinlamppujen valomäärän vertailu ei ole ihan helppoa: yleensä niille ilmoitetaan vain maksimikirkkaus (suoraan eteenpäin) ja jostain voi löytyä suuntajakauma. Jos suuntajakauma on yhtään erilainen, maksimikirkkautta ei voi suoraan verrata.
Teknologioiden eroa voi verrata helpommin katsomalla ympärisäteilevien HALOSTAR lamppujen arvoja (http://catalog.myosram.com -> "Tungsten halogen" -> HALOSTAR tai HALOSTAR ES).
Esimerkiksi
35W tavallinen: 600 lm
35W energy saver: 900 lm
50W tavallinen: 910 lm