Suljettu yhteisö? mitä se on

Taidat olla sitten jo "Saara ikäinen joka nauroi" kun et tiedä nykyajan asioista,jäikö -70 luvulta joku trauma kun niin siihen takerruit. Kyllä nykyisin on "ovet" auki ulos asti ja vapaasti saa uskoa,Itsestä on kiinni jos on synti jäänyt sydämelle asustelemaan niin ei sitä "vapautta"silloin ole.

Näin kirjoitti:

Taidat olla sitten jo "Saara ikäinen joka nauroi" kun et tiedä nykyajan asioista,jäikö -70 luvulta joku trauma kun niin siihen takerruit. Kyllä nykyisin on "ovet" auki ulos asti ja vapaasti saa uskoa,Itsestä on kiinni jos on synti jäänyt sydämelle asustelemaan niin ei sitä "vapautta"silloin ole.

Kuulehan "Näin". Katsopa tuota otsikkoa tarkoin. vl:n piirissä on tämä sanonta jatkuvasti käytössä. Jos jotain on erilaista nykyään kuin -70-luvulla, niin missähän mahtaa olla vika? Onko niin että Jumalan valtakunta ei enää olekaan vl:n joukossa, koska "nykyään" ei olekaan samanlaista kuin -70-luvulla, puhumattakaan 2000 vuoden takaisista asioista? Vai onko niin, että "nykyään" onkin oikea oppi, mutta -70-luvulla ei? Olen saanut tietoja myös -30- ja -40-luvuilta vanhoista pöytäkirjoista,eikä silloista vanhoillislestadiolaisuutta ja 1970-luvun vl voi oikein samaksi tuntea, niin erilaisia ovat määräykset ja opit.
Taidat olla niin nuori, ettet tunne tapahtumia etkä silloista oppia, kun noin vähättelevästi puhut.
Miten vanha se Saara oikein olikaan? En ole ihan 90-vuotias kuitenkaan vielä joten dementiasta ei voi puhua.

vanha vaimo kirjoitti:

Kuulehan "Näin". Katsopa tuota otsikkoa tarkoin. vl:n piirissä on tämä sanonta jatkuvasti käytössä. Jos jotain on erilaista nykyään kuin -70-luvulla, niin missähän mahtaa olla vika? Onko niin että Jumalan valtakunta ei enää olekaan vl:n joukossa, koska "nykyään" ei olekaan samanlaista kuin -70-luvulla, puhumattakaan 2000 vuoden takaisista asioista? Vai onko niin, että "nykyään" onkin oikea oppi, mutta -70-luvulla ei? Olen saanut tietoja myös -30- ja -40-luvuilta vanhoista pöytäkirjoista,eikä silloista vanhoillislestadiolaisuutta ja 1970-luvun vl voi oikein samaksi tuntea, niin erilaisia ovat määräykset ja opit.
Taidat olla niin nuori, ettet tunne tapahtumia etkä silloista oppia, kun noin vähättelevästi puhut.
Miten vanha se Saara oikein olikaan? En ole ihan 90-vuotias kuitenkaan vielä joten dementiasta ei voi puhua.

Jeesuksen kristuksen armo on sama.... tai Jeesus Kristus... tai uskon perusta on sama..

Niin sitä sanotaan, en muista kuulleeni sanottavan toisin.



5. Teidän menonne olkoon ilman ahneutta, ja tyytyvät niihin, mitkä teillä on; sillä hän on sanonut: en suinkaan minä sinua anna ylön, enkä ikänä sinua hylkää;
6. Niin että me hyvässä turvassa sanomme: Herra on minun auttajani, enkä minä pelkää, mitä ihminen minulle tekis.
7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.

17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
18. Rukoilkaat meidän edestämme; sillä se on meidän uskalluksemme, että meillä on hyvä omatunto, ja että me ahkeroitsemme pitää hyvää menoa kaikkein seassa.
19. Mutta päälliseksi minä neuvon teidän näitä tekemään, että minä sitä pikemmin teidän tykönne tulisin.
20. Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista jälleen tuottanut suuren lammaspaimenen, ijankaikkisen Testamentin veren kautta, meidän Herran Jesuksen,
21. Saattakoon teidät kaikessa hyvässä työssä toimellisiksi, tekemään hänen tahtoansa jaa tehköön teissä, mitä hänen edessänsä otollinen on, Jesuksen Kristuksen kautta, jolle olkoon kunnia ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Hynde kirjoitti:

Jeesuksen kristuksen armo on sama.... tai Jeesus Kristus... tai uskon perusta on sama..

Niin sitä sanotaan, en muista kuulleeni sanottavan toisin.



5. Teidän menonne olkoon ilman ahneutta, ja tyytyvät niihin, mitkä teillä on; sillä hän on sanonut: en suinkaan minä sinua anna ylön, enkä ikänä sinua hylkää;
6. Niin että me hyvässä turvassa sanomme: Herra on minun auttajani, enkä minä pelkää, mitä ihminen minulle tekis.
7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.

17. Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
18. Rukoilkaat meidän edestämme; sillä se on meidän uskalluksemme, että meillä on hyvä omatunto, ja että me ahkeroitsemme pitää hyvää menoa kaikkein seassa.
19. Mutta päälliseksi minä neuvon teidän näitä tekemään, että minä sitä pikemmin teidän tykönne tulisin.
20. Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista jälleen tuottanut suuren lammaspaimenen, ijankaikkisen Testamentin veren kautta, meidän Herran Jesuksen,
21. Saattakoon teidät kaikessa hyvässä työssä toimellisiksi, tekemään hänen tahtoansa jaa tehköön teissä, mitä hänen edessänsä otollinen on, Jesuksen Kristuksen kautta, jolle olkoon kunnia ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!

Minä en väittänytkään lainaavani Raamattua otsikkooni. Tämä on lainaus vl-saarnamiesten vakiolauseesta. Ja luulisin - en tosin niin tarkkaan Raamattua tunne, että sekin löytyy jostain päin Raamattua.

vanha vaimo kirjoitti:

Minä en väittänytkään lainaavani Raamattua otsikkooni. Tämä on lainaus vl-saarnamiesten vakiolauseesta. Ja luulisin - en tosin niin tarkkaan Raamattua tunne, että sekin löytyy jostain päin Raamattua.

Mutta en ole kuullutkaan seurapuheissa, että siinä lauseessa on käytettu sanamuotoa

Jumalan valtakunta

vanha vaimo kirjoitti:

Kuulehan "Näin". Katsopa tuota otsikkoa tarkoin. vl:n piirissä on tämä sanonta jatkuvasti käytössä. Jos jotain on erilaista nykyään kuin -70-luvulla, niin missähän mahtaa olla vika? Onko niin että Jumalan valtakunta ei enää olekaan vl:n joukossa, koska "nykyään" ei olekaan samanlaista kuin -70-luvulla, puhumattakaan 2000 vuoden takaisista asioista? Vai onko niin, että "nykyään" onkin oikea oppi, mutta -70-luvulla ei? Olen saanut tietoja myös -30- ja -40-luvuilta vanhoista pöytäkirjoista,eikä silloista vanhoillislestadiolaisuutta ja 1970-luvun vl voi oikein samaksi tuntea, niin erilaisia ovat määräykset ja opit.
Taidat olla niin nuori, ettet tunne tapahtumia etkä silloista oppia, kun noin vähättelevästi puhut.
Miten vanha se Saara oikein olikaan? En ole ihan 90-vuotias kuitenkaan vielä joten dementiasta ei voi puhua.

Kyllä minä 70-03 luvun tiedän ja Lohen ym kirjoituksista tiedän myös. Olen itse löytänyt Jumalanvaltakunnan -70 luvulla mutta täälläpäin ei ollut niitä mainitsemaisia "melskeitä" Kuunnellessa esim.suviseura saarnoja ja lukiessa Päivämiestä ja muita julkaisuja ja ennenkaikkea seuroissa ollessa tulee vakuuttuneeksi että Jumalanvaltakunta on sama mutta me ihmiset olemme kaksiosaisia eli vanhaosa jupisee ja yrittää "muutella" asioita oman mielen mukaiseksi.Mutta Jumalalle kuuliaisena kannattaa olla ja jos vikaan on mennyt niin sitä "korjata" Jeesuksen vuorisaarna on silloin tällöin hyvä lukea ja myös elää niiden opetusten mukaan,joka ei ole helppoa mutta kuuliaiset lapset on Isä kerran siunaava.Elä sinä jää niiden -70 luvun aikoja "märehtimään" eikö "eilinen on mennyt huomisesta emme tiedä MUTTA TÄNÄÄN AUTTAA HERRA"

Hynde kirjoitti:

Mutta en ole kuullutkaan seurapuheissa, että siinä lauseessa on käytettu sanamuotoa

Jumalan valtakunta

Jumalan sana on sama eilen,tänään ja iankaikkisesti. Luulen että vanha vaimo tarkoittaa raamatun sanaa joka on yllä mainittu. En minä ole kuullut että Jumalanvaltakunnasta olisi käytetty niin. Mutta kyllä Jumalanvaltakunta on silti sama ollut kautta aikojen,se koostuu uskovaisista ihmisistä ,on koostunut "koko mailman sivu" Jumalanvaltakunnalla ei ole näkyviä rajoja se koostuu ympäri mailmaa olevista Jumalan lapsista,on koostunut Aatamista ja Eevasta,mutta Kainin kohdalla tuli jo "vahinko" kun hän vihastui veljeensä ja tappoi hänet,Mutta raamattua lukiessa näkee kuinka Usko kulkee "jalkojen päällä" eli "uskosta uskoon" niin se on tänäkin päivänä!

Näin kirjoitti:

Kyllä minä 70-03 luvun tiedän ja Lohen ym kirjoituksista tiedän myös. Olen itse löytänyt Jumalanvaltakunnan -70 luvulla mutta täälläpäin ei ollut niitä mainitsemaisia "melskeitä" Kuunnellessa esim.suviseura saarnoja ja lukiessa Päivämiestä ja muita julkaisuja ja ennenkaikkea seuroissa ollessa tulee vakuuttuneeksi että Jumalanvaltakunta on sama mutta me ihmiset olemme kaksiosaisia eli vanhaosa jupisee ja yrittää "muutella" asioita oman mielen mukaiseksi.Mutta Jumalalle kuuliaisena kannattaa olla ja jos vikaan on mennyt niin sitä "korjata" Jeesuksen vuorisaarna on silloin tällöin hyvä lukea ja myös elää niiden opetusten mukaan,joka ei ole helppoa mutta kuuliaiset lapset on Isä kerran siunaava.Elä sinä jää niiden -70 luvun aikoja "märehtimään" eikö "eilinen on mennyt huomisesta emme tiedä MUTTA TÄNÄÄN AUTTAA HERRA"

Käskit unohtamaan -70-luvun, jolloin ihmisiä potkittiin laumoittain pois. Osa meni maailmaan, osa siirtyi muihin uskon suuntiin, osa jäi hiljaisena kituuttamaan, jotkut tekivät itsemurhankin jopa.
Syynä johtomiehet, jotka "hoitivat" ja korottivat itsensä erehtymättömiksi, kuin paavi. Hoitaessaan he eivät omien sanojensa mukaan tehneet virheitä. "Seurakunta on erehtymätön ja valitessaan hoitomiehet tehtäväänsä, hoitomiehet ovat erehtymättömiä ja hoitavat aina oikein". Näin minulle sanottiin. Nyt myöhemmin on myönnetty, jopa Päivämiehen kirjoituksissa joku vuosi sitten, että virheitä on tehty. Mutta virheitä ei ole korjattu. Kuulemma ovat niin vähäpätöisiä asioita.
Jeesus vertauksessaan Hyvästä Paimenesta jättää 99 lammasta odottamaan etsiessään sitä yhtä, joka oli loukannut jalkansa ja jäänyt joukosta. Nyt johtomiehet eivät välitä niistä sadoista, jotka ovat -virheellisesti- potkineet pois ja joukosta jättäneet, kun asia "on niin vähänpätöinen".
Siis he uskovat "tunkion päältä" eli vanhat tekosynnit tunnollaan. Ja meidän pois potkittujenko pitäisi tulla seuroihin kuulemaan heidän saarnaansa. Onkohan heissä enää se Pyhä Henki, asuukohan Henki tällaisessa ihmisessä? Siis pitäisi "unohtaa" kaikki menneet virheet johtajissa ja uskoa vain tänään heidän saarnansa? Seurakunnan rivijäsenen pitää tehdä asioistaan parannusta ja pyytää tekemänsä vääryyden kohteeksi joutuneelta anteeksi, mutta ei johtajien? Mieti tätä.

Vanha vaimo kirjoitti:

Käskit unohtamaan -70-luvun, jolloin ihmisiä potkittiin laumoittain pois. Osa meni maailmaan, osa siirtyi muihin uskon suuntiin, osa jäi hiljaisena kituuttamaan, jotkut tekivät itsemurhankin jopa.
Syynä johtomiehet, jotka "hoitivat" ja korottivat itsensä erehtymättömiksi, kuin paavi. Hoitaessaan he eivät omien sanojensa mukaan tehneet virheitä. "Seurakunta on erehtymätön ja valitessaan hoitomiehet tehtäväänsä, hoitomiehet ovat erehtymättömiä ja hoitavat aina oikein". Näin minulle sanottiin. Nyt myöhemmin on myönnetty, jopa Päivämiehen kirjoituksissa joku vuosi sitten, että virheitä on tehty. Mutta virheitä ei ole korjattu. Kuulemma ovat niin vähäpätöisiä asioita.
Jeesus vertauksessaan Hyvästä Paimenesta jättää 99 lammasta odottamaan etsiessään sitä yhtä, joka oli loukannut jalkansa ja jäänyt joukosta. Nyt johtomiehet eivät välitä niistä sadoista, jotka ovat -virheellisesti- potkineet pois ja joukosta jättäneet, kun asia "on niin vähänpätöinen".
Siis he uskovat "tunkion päältä" eli vanhat tekosynnit tunnollaan. Ja meidän pois potkittujenko pitäisi tulla seuroihin kuulemaan heidän saarnaansa. Onkohan heissä enää se Pyhä Henki, asuukohan Henki tällaisessa ihmisessä? Siis pitäisi "unohtaa" kaikki menneet virheet johtajissa ja uskoa vain tänään heidän saarnansa? Seurakunnan rivijäsenen pitää tehdä asioistaan parannusta ja pyytää tekemänsä vääryyden kohteeksi joutuneelta anteeksi, mutta ei johtajien? Mieti tätä.

Samaa erehtymätöntä leikitään vieläkin.

Vanha vaimo kirjoitti:

Käskit unohtamaan -70-luvun, jolloin ihmisiä potkittiin laumoittain pois. Osa meni maailmaan, osa siirtyi muihin uskon suuntiin, osa jäi hiljaisena kituuttamaan, jotkut tekivät itsemurhankin jopa.
Syynä johtomiehet, jotka "hoitivat" ja korottivat itsensä erehtymättömiksi, kuin paavi. Hoitaessaan he eivät omien sanojensa mukaan tehneet virheitä. "Seurakunta on erehtymätön ja valitessaan hoitomiehet tehtäväänsä, hoitomiehet ovat erehtymättömiä ja hoitavat aina oikein". Näin minulle sanottiin. Nyt myöhemmin on myönnetty, jopa Päivämiehen kirjoituksissa joku vuosi sitten, että virheitä on tehty. Mutta virheitä ei ole korjattu. Kuulemma ovat niin vähäpätöisiä asioita.
Jeesus vertauksessaan Hyvästä Paimenesta jättää 99 lammasta odottamaan etsiessään sitä yhtä, joka oli loukannut jalkansa ja jäänyt joukosta. Nyt johtomiehet eivät välitä niistä sadoista, jotka ovat -virheellisesti- potkineet pois ja joukosta jättäneet, kun asia "on niin vähänpätöinen".
Siis he uskovat "tunkion päältä" eli vanhat tekosynnit tunnollaan. Ja meidän pois potkittujenko pitäisi tulla seuroihin kuulemaan heidän saarnaansa. Onkohan heissä enää se Pyhä Henki, asuukohan Henki tällaisessa ihmisessä? Siis pitäisi "unohtaa" kaikki menneet virheet johtajissa ja uskoa vain tänään heidän saarnansa? Seurakunnan rivijäsenen pitää tehdä asioistaan parannusta ja pyytää tekemänsä vääryyden kohteeksi joutuneelta anteeksi, mutta ei johtajien? Mieti tätä.

Eivät he potki ketään ulos, vaan yhteisillä voimilla sinnittelevät niin akuan että erimielinen lähtee pois, olipa asiassa oikeassa eli väärässä.

Yksinkertainen tradekia, ei ajeta mutta ilkeillään niin kauan että lähtee.

Mutta jos toinenkin on samaa maata ja jääräpäinewn hänkin eikä lähde , niin silloin pitää jo alkaa toimimaan. ja väärää tuomiotahan ei Jumalan valtakunnasta kuulemma kuuluteta.

Ei etes itsetehty syy jonka nojalla sidottaisiin ole oikea tuomio.

Joten stammpaamme yhdessä paikassa.
Niin he kuin mekin emme pääse mihinkään suuntaa kumpikaan.

Vanha vaimo kirjoitti:

Käskit unohtamaan -70-luvun, jolloin ihmisiä potkittiin laumoittain pois. Osa meni maailmaan, osa siirtyi muihin uskon suuntiin, osa jäi hiljaisena kituuttamaan, jotkut tekivät itsemurhankin jopa.
Syynä johtomiehet, jotka "hoitivat" ja korottivat itsensä erehtymättömiksi, kuin paavi. Hoitaessaan he eivät omien sanojensa mukaan tehneet virheitä. "Seurakunta on erehtymätön ja valitessaan hoitomiehet tehtäväänsä, hoitomiehet ovat erehtymättömiä ja hoitavat aina oikein". Näin minulle sanottiin. Nyt myöhemmin on myönnetty, jopa Päivämiehen kirjoituksissa joku vuosi sitten, että virheitä on tehty. Mutta virheitä ei ole korjattu. Kuulemma ovat niin vähäpätöisiä asioita.
Jeesus vertauksessaan Hyvästä Paimenesta jättää 99 lammasta odottamaan etsiessään sitä yhtä, joka oli loukannut jalkansa ja jäänyt joukosta. Nyt johtomiehet eivät välitä niistä sadoista, jotka ovat -virheellisesti- potkineet pois ja joukosta jättäneet, kun asia "on niin vähänpätöinen".
Siis he uskovat "tunkion päältä" eli vanhat tekosynnit tunnollaan. Ja meidän pois potkittujenko pitäisi tulla seuroihin kuulemaan heidän saarnaansa. Onkohan heissä enää se Pyhä Henki, asuukohan Henki tällaisessa ihmisessä? Siis pitäisi "unohtaa" kaikki menneet virheet johtajissa ja uskoa vain tänään heidän saarnansa? Seurakunnan rivijäsenen pitää tehdä asioistaan parannusta ja pyytää tekemänsä vääryyden kohteeksi joutuneelta anteeksi, mutta ei johtajien? Mieti tätä.

Kun sinä viimeisenä päivänä olet Jumalan edessä ei sinulta tulla kysymään muitten syntejä eikä "tunkioiden päälle uskomisia" vaan aivan omat asiasi ovat silloin kysymyksessä,niin on meidän kaikkien VAIN OMISTA ASIOISTA.Et sinä enkä minä päästä toisten uskolla autuaaksi vain omallamme! Sinun kirjoituksestasi "henkii" katkeruus,se on syövyttävä "tauti",tiedän itsekkin koska olen elämässä myös kaiken laista kokenut,mutta armahda itseäsi katkeruudelta .Ne keitä sinä katkeruudella muistelet ovat sen saman Tuomarin edessä kerran.Jeesus on kuitenkin vuodattanut verensä heidän,sinun ja minun edestä.Onko synnit anteeksi vai kanteeksi?on oma valinta!

Näin kirjoitti:

Kun sinä viimeisenä päivänä olet Jumalan edessä ei sinulta tulla kysymään muitten syntejä eikä "tunkioiden päälle uskomisia" vaan aivan omat asiasi ovat silloin kysymyksessä,niin on meidän kaikkien VAIN OMISTA ASIOISTA.Et sinä enkä minä päästä toisten uskolla autuaaksi vain omallamme! Sinun kirjoituksestasi "henkii" katkeruus,se on syövyttävä "tauti",tiedän itsekkin koska olen elämässä myös kaiken laista kokenut,mutta armahda itseäsi katkeruudelta .Ne keitä sinä katkeruudella muistelet ovat sen saman Tuomarin edessä kerran.Jeesus on kuitenkin vuodattanut verensä heidän,sinun ja minun edestä.Onko synnit anteeksi vai kanteeksi?on oma valinta!

Kun et pysty vastaamaan niin, että omat illuusiosi eivät säry, käyt henkilökohtaisuuksiin. Yritäpä vastata lyhyesti: jos kuvaamani kaltainen saarnaaja saarnaa ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta, onko hänellä vielä pyhä henki ja näin ollen, onko anteeksiantamuksessa "voimaa"? Vaiko vain tyhjiä sanoja? Jos taas on näin, minkä päällä "seurakunta lepää"? Tyhjän päälläkö? Tämä on asia, jota pelkäät ja sen takia väistelet ja käännät asiat henkilökohtaisuuksiin.
Totta on, että minulle jäi ikuinen vaurio vl-saarnaajien suorista sanoista: jätämme sinut Saatanan haltuun... Eikä se vaurio lähde pois ennenkuin kyseinen saarnamies tulee ja pyytää minulta anteeksi vääryyttään. Mikään, mitä minä itse teen, ei sitä poista.
Jos menet henkilökohtaisuuksiin, voinen kai minäkin vähän mennä: oletko naiivi vai ihan nuori joka papukaijamaisesti toistaa fraaseja, joita kuulee seuroissa?

Vanha vaimo kirjoitti:

Kun et pysty vastaamaan niin, että omat illuusiosi eivät säry, käyt henkilökohtaisuuksiin. Yritäpä vastata lyhyesti: jos kuvaamani kaltainen saarnaaja saarnaa ja tarjoaa syntien anteeksiantamusta, onko hänellä vielä pyhä henki ja näin ollen, onko anteeksiantamuksessa "voimaa"? Vaiko vain tyhjiä sanoja? Jos taas on näin, minkä päällä "seurakunta lepää"? Tyhjän päälläkö? Tämä on asia, jota pelkäät ja sen takia väistelet ja käännät asiat henkilökohtaisuuksiin.
Totta on, että minulle jäi ikuinen vaurio vl-saarnaajien suorista sanoista: jätämme sinut Saatanan haltuun... Eikä se vaurio lähde pois ennenkuin kyseinen saarnamies tulee ja pyytää minulta anteeksi vääryyttään. Mikään, mitä minä itse teen, ei sitä poista.
Jos menet henkilökohtaisuuksiin, voinen kai minäkin vähän mennä: oletko naiivi vai ihan nuori joka papukaijamaisesti toistaa fraaseja, joita kuulee seuroissa?

Mutta kun en tiedä toisen osapuolen "kommenttia" asiasta niin en voi olla "suden enkä lampaan puolella" eli minulla on vain sinun kertomuksesi asiasta,siksi en kommentoi.Jos kyseinen puhuja on sinun mielestäsi väärin kohdellut sinua sinun pitää mennä itse hänen puheille eikä katkerana "märehtiä" asioita. Silloin -70 luvulla tapahtui (onneksi olen itse pieneltä paikkakunnalta ja ne melskeet eivät näkyneet meillä) kaikenlaisia,varmaan "yli-lyöntejäkin" mutta jos vilpittömällä mielellä halutaan asioita hoitaa ja sopia ne unohdetaan ja upotetaan armon pohjattomaan mereen,eikä niitä "ongita"sieltä.Sielunvihollinen niitä mielellään onkii ja yrittää niiden avulla tehdä omia tuhotöitään,mutta itse me olemme vastuussa vain omista asioistamme,niinkuin sinulle jo aikaisemmin kirjoitin,(muuten en ole kovinkaan nuori,lähempänä 6 kuin 5 kymmentä, että elämänkokemusta ja tietoa on karttunut aika lailla) Jos saan suoraan sanoa? sinä olet katkera ja sen "alta" ei pysty uskomaan. Olisi sentähden tärkeää että selvittäisit ne syyt mitkä ovat sen katkeruuden aiheuttaneet.Kristuksen kirkkolaki on tänäänkin voimassa ja ne neuvot mitä raamatussa ovat.Mene sen henkilön luo jota sinulla on "vastaan" puhu hänelle,yritä selvittää asiasi ennenkuin on liian myöhä, emme tiedä milloin meidän kenenkin on aika täältä lähteä,siksi on asiat oltava kunnossa,Omantunnon "talous" hoidossa.Vielä kerran,sinun ei tarvitse "huolehtia" muitten synneistä,vaan että omat asiasi ovat kunnossa,se tai ne joihin tunnet katkeruutta ovat varmaan joutuneet selvittelemään omia asioitaan,ja ovat Jumalalle vastuussa omista tekemisistään,et sinä ole niistä vastuussa vaan ihan omistasi.Vielä on armon aika. Mutta tiedän senkin että uskoa ei oteta vaan se annetaan,jos tunto on paatunut ei omatunto kolkuta,mutta jos tuntee itsensä syntiseksi niin silloin on katuvalle ja syntinsä tuntevalle evankeliumin saarna kuuluva,sinun syntisi ovat anteeksi annetut Jeesuksen sovituskuoleman tähden,sen saa uskoa ja taivas vastaa rauhalla,silloin on vapaa.
Tämä ei ole mitään"ulkoa opittua litaniaa" vaan itse koettua ja siksi uskallankin sinua kehoittaa
"parannuksen" askelille,palaa tuhlaajapojan lailla Isän kotiin!Rukoilen puolestasi.

Näin kirjoitti:

Mutta kun en tiedä toisen osapuolen "kommenttia" asiasta niin en voi olla "suden enkä lampaan puolella" eli minulla on vain sinun kertomuksesi asiasta,siksi en kommentoi.Jos kyseinen puhuja on sinun mielestäsi väärin kohdellut sinua sinun pitää mennä itse hänen puheille eikä katkerana "märehtiä" asioita. Silloin -70 luvulla tapahtui (onneksi olen itse pieneltä paikkakunnalta ja ne melskeet eivät näkyneet meillä) kaikenlaisia,varmaan "yli-lyöntejäkin" mutta jos vilpittömällä mielellä halutaan asioita hoitaa ja sopia ne unohdetaan ja upotetaan armon pohjattomaan mereen,eikä niitä "ongita"sieltä.Sielunvihollinen niitä mielellään onkii ja yrittää niiden avulla tehdä omia tuhotöitään,mutta itse me olemme vastuussa vain omista asioistamme,niinkuin sinulle jo aikaisemmin kirjoitin,(muuten en ole kovinkaan nuori,lähempänä 6 kuin 5 kymmentä, että elämänkokemusta ja tietoa on karttunut aika lailla) Jos saan suoraan sanoa? sinä olet katkera ja sen "alta" ei pysty uskomaan. Olisi sentähden tärkeää että selvittäisit ne syyt mitkä ovat sen katkeruuden aiheuttaneet.Kristuksen kirkkolaki on tänäänkin voimassa ja ne neuvot mitä raamatussa ovat.Mene sen henkilön luo jota sinulla on "vastaan" puhu hänelle,yritä selvittää asiasi ennenkuin on liian myöhä, emme tiedä milloin meidän kenenkin on aika täältä lähteä,siksi on asiat oltava kunnossa,Omantunnon "talous" hoidossa.Vielä kerran,sinun ei tarvitse "huolehtia" muitten synneistä,vaan että omat asiasi ovat kunnossa,se tai ne joihin tunnet katkeruutta ovat varmaan joutuneet selvittelemään omia asioitaan,ja ovat Jumalalle vastuussa omista tekemisistään,et sinä ole niistä vastuussa vaan ihan omistasi.Vielä on armon aika. Mutta tiedän senkin että uskoa ei oteta vaan se annetaan,jos tunto on paatunut ei omatunto kolkuta,mutta jos tuntee itsensä syntiseksi niin silloin on katuvalle ja syntinsä tuntevalle evankeliumin saarna kuuluva,sinun syntisi ovat anteeksi annetut Jeesuksen sovituskuoleman tähden,sen saa uskoa ja taivas vastaa rauhalla,silloin on vapaa.
Tämä ei ole mitään"ulkoa opittua litaniaa" vaan itse koettua ja siksi uskallankin sinua kehoittaa
"parannuksen" askelille,palaa tuhlaajapojan lailla Isän kotiin!Rukoilen puolestasi.

Onneksi on Jumalan lasten joukko olemassa, joka pitää minustakin huolen, ja saarnaa syntini anteeksi, joten siitä Sinun ei tarvitse huolehtia.
-Vaikka et yksityiskohtia voikaan tietää omasta erottamisestani, et vastannut yleisluontoisiinkaan kysymyksiini. Luepa uudelleen se, miten vaikuttaa kyseisen laisen saarnamiehen synninpäästö, vai vaikuttaako lainkaan. Jos tällaisen miehen lampun öljy, Pyhä Henki, on loppunut synteihin, niin miten hän siitä jakaa toisille?
- Ja miksi SRK, eli vl, ei korjaa virheitä erottamisista, vaikka on julkisesti Päivämiehessä tunnustanut virheitä tulleen?

Vanha vaimo kirjoitti:

Onneksi on Jumalan lasten joukko olemassa, joka pitää minustakin huolen, ja saarnaa syntini anteeksi, joten siitä Sinun ei tarvitse huolehtia.
-Vaikka et yksityiskohtia voikaan tietää omasta erottamisestani, et vastannut yleisluontoisiinkaan kysymyksiini. Luepa uudelleen se, miten vaikuttaa kyseisen laisen saarnamiehen synninpäästö, vai vaikuttaako lainkaan. Jos tällaisen miehen lampun öljy, Pyhä Henki, on loppunut synteihin, niin miten hän siitä jakaa toisille?
- Ja miksi SRK, eli vl, ei korjaa virheitä erottamisista, vaikka on julkisesti Päivämiehessä tunnustanut virheitä tulleen?

...On käyty täällä pari omaakin avausta. Viimeksi lokakuun alkupuolella. Onnistuin vielä kahlaamalla löytämään se.

Tässäpä linkki keskusteluun ja siellä kommenttiini, jossa ihmettelin juuri tuota, ettei liike ole kyennyt virheitään avoimesti liikkeenä tunnustamaan ja korjaamaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001350004

Niille, jotka syyttävät vanhojen muistelemisesta, voin todeta että koska asioita ei ole pyydetty liikkeen kiusaamilta anteeksi, niin se on edelleen ajankohtainen. Samalla asiaa ylläpidetään vaatimalla uhreilta parannusta, vaikka se kuuluisi liikkeelle tai liikkeen johdolle. Samoin ei erotetuille edelleenkään sanota Jumalan tervettä tai Jumalan rauhaa. En minä sitä kyllä kaipaakaan, koska en usko minkään sorttista Jumalan rauhaa vl-liikkeestä löytyvän...

On turha yrittää paeta sen taakse että kyseessä olisivat yksityishenkilöt, koska helvettiin tuomitsemiset, ym. tehtiin liikkeen nimissä !!

Ei natsisaksankaan kauheuksia pyytänyt anteeksi Hitler, vaan sen aikainen valtion päämies.

Lisäksi koko vl-liikkeen täytyisi tehdä parannus mm. seurakunnan erehtymättömyysopista, joilla 70-luvun hoitokokoukset ja helvettiin tuomitsemiset perusteltiin.

Ande

Vanha vaimo kirjoitti:

Onneksi on Jumalan lasten joukko olemassa, joka pitää minustakin huolen, ja saarnaa syntini anteeksi, joten siitä Sinun ei tarvitse huolehtia.
-Vaikka et yksityiskohtia voikaan tietää omasta erottamisestani, et vastannut yleisluontoisiinkaan kysymyksiini. Luepa uudelleen se, miten vaikuttaa kyseisen laisen saarnamiehen synninpäästö, vai vaikuttaako lainkaan. Jos tällaisen miehen lampun öljy, Pyhä Henki, on loppunut synteihin, niin miten hän siitä jakaa toisille?
- Ja miksi SRK, eli vl, ei korjaa virheitä erottamisista, vaikka on julkisesti Päivämiehessä tunnustanut virheitä tulleen?

Kuten sanoin,en voi ottaa kantaa asiaan josta en tiedä! Jos oikein sinua ymmärsin,niin sinulle on tehty vääryyttä?eikö niitä silloin korjattu?Elääkö tämä puhuja vielä ja onko puhujan tehtävissä? Jos sinulle on jäänyt "karvas" mieli itsellesi niin miksi on asiat sopimatta?Minä en kiertele vaan ihan "maalaisjärjellä"yritän ymmärtää. Koska meillä päin asiat uskovaisten,oli ne puhujia tai "matti-ja maija meikäläisiä" käydään "kohti" eli suoraan asianomaisen kanssa sopimaan,jos se ei tuota "hyvää hedelmää" niin otetaan joku kaveriksi ja jos sekään ei auta asoitten korjaamiseen niin sitten kokoonnutaan kaikki yhdessä "osapuolten" kanssa,ja yleensä asiat "hoituvat"kun on anteeksi antavaa mieltä ja evankeliumi korjaa ihmisten välit.Kyllä sellainen henkilö jolle on itselle kirkastunut missä on vikaan joutunut ja saa asiansa sovittua niin se on tärkeintä että oma-omatunto on puhdas,miksi vikoilisi muita,oli se vaikka "kiinan keisari"sallinet vähän huumoria.Silloin kun itselläni oli asoita jotka olivat "turmelemassa tuntoa" en minä muita syytellyt itsestäni vika löytyi ja itse oli parannuksen askelille lähdettävä,kun "syntisäkki" oli tyhjennetty ja evankeliumin suloinen saarna oli puhdistanut tunnon niin kevyt oli kulkea(vaikka ajallinen askel on vähän lyhentynyt) En tiedä "meneekö tämä sinulle perille" mutta kierrellä en halua,synti on synti,joka on syntiä tehnyt itse vastaa siitä,eli minä omani ja sinä omasi.Vihollisen saarnaa ei kannata kuunnella,se ei antaisi uskoa,sillä jos mahdollista valitutkin eksytetään,sanoo raamattu viimeisistä ajoista.Kuuntelin hetki sitten Kokkolan suviseuroista äänitetyn Samuli Pentikäisen alustuksen Uskon saarna.Jos sinulla on vuosikirja 2000 luepa sieltä. Uskon saarnaan kuuluu myös turvallinen tulevaisuuden näköalojen ja iankaikkisen elämän toivon esillä pitäminen.Miksi jäädä märehtimään entisiä.Jos tämä ihminen on elossa jota tarkoitat että hänen pitäisi tulla sinulta anteeksi pyytämään,miksi et itse ottaisi yhteyttä ja kertoisi että sinulle on jäänyt paha mieli hänen puheistaan,näin se asia pitäisi hoitaa,vai mitä oikeasti ja rehellisyyden nimissä ajattelet.Katkeruudella ei mitään korjata ja se asia kalvaa niin kauan kun se on hoitamatta!

Ande kirjoitti:

...On käyty täällä pari omaakin avausta. Viimeksi lokakuun alkupuolella. Onnistuin vielä kahlaamalla löytämään se.

Tässäpä linkki keskusteluun ja siellä kommenttiini, jossa ihmettelin juuri tuota, ettei liike ole kyennyt virheitään avoimesti liikkeenä tunnustamaan ja korjaamaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001350004

Niille, jotka syyttävät vanhojen muistelemisesta, voin todeta että koska asioita ei ole pyydetty liikkeen kiusaamilta anteeksi, niin se on edelleen ajankohtainen. Samalla asiaa ylläpidetään vaatimalla uhreilta parannusta, vaikka se kuuluisi liikkeelle tai liikkeen johdolle. Samoin ei erotetuille edelleenkään sanota Jumalan tervettä tai Jumalan rauhaa. En minä sitä kyllä kaipaakaan, koska en usko minkään sorttista Jumalan rauhaa vl-liikkeestä löytyvän...

On turha yrittää paeta sen taakse että kyseessä olisivat yksityishenkilöt, koska helvettiin tuomitsemiset, ym. tehtiin liikkeen nimissä !!

Ei natsisaksankaan kauheuksia pyytänyt anteeksi Hitler, vaan sen aikainen valtion päämies.

Lisäksi koko vl-liikkeen täytyisi tehdä parannus mm. seurakunnan erehtymättömyysopista, joilla 70-luvun hoitokokoukset ja helvettiin tuomitsemiset perusteltiin.

Ande

Kyllä tuo ei ihan silleen mee että koko vl-liike on tehnyt väärin,kyllä se on yksityiskohtaista parannuksen teko ja sopimiset ei mikään "liike"Sen verran minäkin niistä olen kuullut että ne jotka olivat silloin vikaan joutuneet ja sen ymmärtäneet niin parannuksen kautta asiat sovittiin.Oletko sinäkin "sairastunut"muitten synteihin,kuten "vanhalle vaimolle"kirjoitin niin viimeisenä päivänä kysytään vain sitä mitä sinä,minä ja hän ynnä jokainen henkilökohtaisesti joutuu omista asioistaan tilille,ei toisten.
Jokainen seisoo Jumalan edessä ihan yksin,joko synnit anteeksi,tai ei.Lasten kaltaisten on Taivaan valtakunta.Ei lapsetkaan "märehdi"asoita vuosikymmeniä vaan uskovat päivän lapsina,tässä ja nyt.Sanotaanko sinulle"Tulkaa minun Isäni siunatut"riippuu sinusta itsestäsi ei kenestäkään muusta.

Näin kirjoitti:

Kyllä tuo ei ihan silleen mee että koko vl-liike on tehnyt väärin,kyllä se on yksityiskohtaista parannuksen teko ja sopimiset ei mikään "liike"Sen verran minäkin niistä olen kuullut että ne jotka olivat silloin vikaan joutuneet ja sen ymmärtäneet niin parannuksen kautta asiat sovittiin.Oletko sinäkin "sairastunut"muitten synteihin,kuten "vanhalle vaimolle"kirjoitin niin viimeisenä päivänä kysytään vain sitä mitä sinä,minä ja hän ynnä jokainen henkilökohtaisesti joutuu omista asioistaan tilille,ei toisten.
Jokainen seisoo Jumalan edessä ihan yksin,joko synnit anteeksi,tai ei.Lasten kaltaisten on Taivaan valtakunta.Ei lapsetkaan "märehdi"asoita vuosikymmeniä vaan uskovat päivän lapsina,tässä ja nyt.Sanotaanko sinulle"Tulkaa minun Isäni siunatut"riippuu sinusta itsestäsi ei kenestäkään muusta.

>>
Kyllä tuo ei ihan silleen mee että koko vl-liike on tehnyt väärin,kyllä se on yksityiskohtaista parannuksen teko
>>

HÖPÖ HÖPÖ !! Oletko ihan naiivi??
Jos kyse olisi ollut vain yksittäisistä ihmisistä, niin miten on sitten mahdollista että seurakunnasta on erotettu ja julistettu helvettiin saatanan huomaan?? Vai onko vl-liikkeessä yksittäisillä saarnamiehillä moinen valta??

Olen itse perheestä, joka lapsena ollessaan tuomittiin helvettiin. Siis lapsineen!!

Tuolloin oli vielä useita ihmisiä, jotka eivät näitä "hoitamisia" kestäneet, vaan tappoivat itsensä. Tapaukset sitten tulkittiin niin että itsemurha oli todistus nimenomaan "hoidon" tarpeesta. Kaikki kritiikki tukahdutettiin lisätuomioilla ja sillä, ettei vääriä päätöksiä voitu tehdä, koska kyseessä oli erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätökset pyhän hengen johdatuksella!!

Yrität vierittää syyt yksittäisille lakihenkisille saarnamiehille, joista osa on kuulemma tehnyt tästä parannustakin.

Päätökset tehtiin kuitenkin liikkeen senaikaisessa johtokunnassa, joten liike (srk) on näistä teoista moraalisesti vastuussa. Näin ollen liike sinänsä on myös julkisen anteeksipyynnön velkaa näille "hoidetuille" uhreille !!

Lisäksi jokainen, joka noita erotettuja, jotka kohdallaan uskomassa haluavat olla, ei uskovaisena pidä tai heitä näinolle ei Jumalan terveellä tervehdi ON NÄINOLLEN OSASYYLLINEN NÄIHIN HIRMUTÖIHIN JA RIKOKSIIN !!

>>
Oletko sinäkin "sairastunut"muitten synteihin
>>
Kuten kirjoitin, nämä ovat omakohtaisesti kokemiani asioita, aivan kuten vanhalla vaimollakin. Emmekä ole läheskään ainoita. 70-luvun hoitokokouksen uhreja on varovaisestikin arvioituna satoja !!

Osa nöyrtyi simputukseen ja teki parannusta mistä käskettiin, vaikkei edes ymmärtänyt miksi. Osa jopa tappoi itsensä ja osa päätyi mielisairaalaan. Osa, kuten minä ei hirveesti niistä kärsinyt.

En ole lainkaan katkera. Asia ei ole mitenkään koskettanut minua yli kymmeneen vuoteen. En kuitenkaan voi olla vääryydestä hiljaa, koska asioista jotain tiedän. Katkeruus ei ole motiivini, vaan halu auttaa muita.

Vl-liike siis seisoo paskakasan päällä, jossa uskotaan haisevien hoitamattomien syntien ja vääryyksien päällä. Tällainen porukka ei näin voi olla lähelläkään Jumalan valtakuntaa tai Pyhää henkeä! Ei riitä nöyryyttä sopia väärinkäytöksiään ja korjata tekojaan !!

Tietysti tällaisessakin joukossa voi olla mukana joitain tietämättömiä ja viattomia, jotka haluavat vain uskoa omat syntinsä anteeksi.

Jokaiselle, joka rehellisesti haluaa uskoa ja on tätä palstaa lukenut, ovat kyllä liikkeen harhaopit tulleet seväksi. Ei siis auta selittelyt sitten viimeisenä päivänä, jolloin todellakin kysytään vain omakohtaista sydämen uskoa.

Ande

Näin kirjoitti:

Kuten sanoin,en voi ottaa kantaa asiaan josta en tiedä! Jos oikein sinua ymmärsin,niin sinulle on tehty vääryyttä?eikö niitä silloin korjattu?Elääkö tämä puhuja vielä ja onko puhujan tehtävissä? Jos sinulle on jäänyt "karvas" mieli itsellesi niin miksi on asiat sopimatta?Minä en kiertele vaan ihan "maalaisjärjellä"yritän ymmärtää. Koska meillä päin asiat uskovaisten,oli ne puhujia tai "matti-ja maija meikäläisiä" käydään "kohti" eli suoraan asianomaisen kanssa sopimaan,jos se ei tuota "hyvää hedelmää" niin otetaan joku kaveriksi ja jos sekään ei auta asoitten korjaamiseen niin sitten kokoonnutaan kaikki yhdessä "osapuolten" kanssa,ja yleensä asiat "hoituvat"kun on anteeksi antavaa mieltä ja evankeliumi korjaa ihmisten välit.Kyllä sellainen henkilö jolle on itselle kirkastunut missä on vikaan joutunut ja saa asiansa sovittua niin se on tärkeintä että oma-omatunto on puhdas,miksi vikoilisi muita,oli se vaikka "kiinan keisari"sallinet vähän huumoria.Silloin kun itselläni oli asoita jotka olivat "turmelemassa tuntoa" en minä muita syytellyt itsestäni vika löytyi ja itse oli parannuksen askelille lähdettävä,kun "syntisäkki" oli tyhjennetty ja evankeliumin suloinen saarna oli puhdistanut tunnon niin kevyt oli kulkea(vaikka ajallinen askel on vähän lyhentynyt) En tiedä "meneekö tämä sinulle perille" mutta kierrellä en halua,synti on synti,joka on syntiä tehnyt itse vastaa siitä,eli minä omani ja sinä omasi.Vihollisen saarnaa ei kannata kuunnella,se ei antaisi uskoa,sillä jos mahdollista valitutkin eksytetään,sanoo raamattu viimeisistä ajoista.Kuuntelin hetki sitten Kokkolan suviseuroista äänitetyn Samuli Pentikäisen alustuksen Uskon saarna.Jos sinulla on vuosikirja 2000 luepa sieltä. Uskon saarnaan kuuluu myös turvallinen tulevaisuuden näköalojen ja iankaikkisen elämän toivon esillä pitäminen.Miksi jäädä märehtimään entisiä.Jos tämä ihminen on elossa jota tarkoitat että hänen pitäisi tulla sinulta anteeksi pyytämään,miksi et itse ottaisi yhteyttä ja kertoisi että sinulle on jäänyt paha mieli hänen puheistaan,näin se asia pitäisi hoitaa,vai mitä oikeasti ja rehellisyyden nimissä ajattelet.Katkeruudella ei mitään korjata ja se asia kalvaa niin kauan kun se on hoitamatta!

varsinaisiin kysymyksiini vaan jäät kuin gramofonin neula ennen vanhaan samalle uralle. Jos en vieläkään sinulta vastuasta saa, jään käsitykseen, ettet vastaamaan pysty. Miten on muut näitä lukeneet? Missä käsityksessä olette edellisestä vastauksesta. Onko jääty henkilökohtaisuuksiin, vai keskusteltu aiheesta jonka heitin esiin?
-- tämä sinun fix-ideesi eli minun n.s. "katkeroitumiseni", mitä käskyä vastaan se rikkoo? Kerro se, eli mikä niistä niistä kymmenestä?

Ande kirjoitti:

>>
Kyllä tuo ei ihan silleen mee että koko vl-liike on tehnyt väärin,kyllä se on yksityiskohtaista parannuksen teko
>>

HÖPÖ HÖPÖ !! Oletko ihan naiivi??
Jos kyse olisi ollut vain yksittäisistä ihmisistä, niin miten on sitten mahdollista että seurakunnasta on erotettu ja julistettu helvettiin saatanan huomaan?? Vai onko vl-liikkeessä yksittäisillä saarnamiehillä moinen valta??

Olen itse perheestä, joka lapsena ollessaan tuomittiin helvettiin. Siis lapsineen!!

Tuolloin oli vielä useita ihmisiä, jotka eivät näitä "hoitamisia" kestäneet, vaan tappoivat itsensä. Tapaukset sitten tulkittiin niin että itsemurha oli todistus nimenomaan "hoidon" tarpeesta. Kaikki kritiikki tukahdutettiin lisätuomioilla ja sillä, ettei vääriä päätöksiä voitu tehdä, koska kyseessä oli erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätökset pyhän hengen johdatuksella!!

Yrität vierittää syyt yksittäisille lakihenkisille saarnamiehille, joista osa on kuulemma tehnyt tästä parannustakin.

Päätökset tehtiin kuitenkin liikkeen senaikaisessa johtokunnassa, joten liike (srk) on näistä teoista moraalisesti vastuussa. Näin ollen liike sinänsä on myös julkisen anteeksipyynnön velkaa näille "hoidetuille" uhreille !!

Lisäksi jokainen, joka noita erotettuja, jotka kohdallaan uskomassa haluavat olla, ei uskovaisena pidä tai heitä näinolle ei Jumalan terveellä tervehdi ON NÄINOLLEN OSASYYLLINEN NÄIHIN HIRMUTÖIHIN JA RIKOKSIIN !!

>>
Oletko sinäkin "sairastunut"muitten synteihin
>>
Kuten kirjoitin, nämä ovat omakohtaisesti kokemiani asioita, aivan kuten vanhalla vaimollakin. Emmekä ole läheskään ainoita. 70-luvun hoitokokouksen uhreja on varovaisestikin arvioituna satoja !!

Osa nöyrtyi simputukseen ja teki parannusta mistä käskettiin, vaikkei edes ymmärtänyt miksi. Osa jopa tappoi itsensä ja osa päätyi mielisairaalaan. Osa, kuten minä ei hirveesti niistä kärsinyt.

En ole lainkaan katkera. Asia ei ole mitenkään koskettanut minua yli kymmeneen vuoteen. En kuitenkaan voi olla vääryydestä hiljaa, koska asioista jotain tiedän. Katkeruus ei ole motiivini, vaan halu auttaa muita.

Vl-liike siis seisoo paskakasan päällä, jossa uskotaan haisevien hoitamattomien syntien ja vääryyksien päällä. Tällainen porukka ei näin voi olla lähelläkään Jumalan valtakuntaa tai Pyhää henkeä! Ei riitä nöyryyttä sopia väärinkäytöksiään ja korjata tekojaan !!

Tietysti tällaisessakin joukossa voi olla mukana joitain tietämättömiä ja viattomia, jotka haluavat vain uskoa omat syntinsä anteeksi.

Jokaiselle, joka rehellisesti haluaa uskoa ja on tätä palstaa lukenut, ovat kyllä liikkeen harhaopit tulleet seväksi. Ei siis auta selittelyt sitten viimeisenä päivänä, jolloin todellakin kysytään vain omakohtaista sydämen uskoa.

Ande

olet suuressa vaarassa, taidat antaa väärän todistuksen lähimmäisistäsi ja saatat vilpittömät ihmise huonoon huutoon

vanhempi vaimo kirjoitti:

olet suuressa vaarassa, taidat antaa väärän todistuksen lähimmäisistäsi ja saatat vilpittömät ihmise huonoon huutoon

>>
olet suuressa vaarassa, taidat antaa väärän todistuksen lähimmäisistäsi ja saatat vilpittömät ihmise huonoon huutoon
>>

Tässä seison enkä muuta voi! Kaikki mitä kirjoitin on totta!!

Joten vl-mafiaako tässä tarvitsisi alkaa varomaan??

Vl-valehtelijoiden tässä tarvitsisi alkaa Jumalaa pelkäämään. Mitä on heidän maallinen joukkonsa ja maallinen valtansa kerran Jumalan edessä?? Sitä heidän kannattaisi miettiä!!

Oli miten oli, minulla kun on Jumalan rauha sydämessä niin eipä pahemmin pelota. Raamatun sanoin:

Hepr. 13:6
" niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

Ande

Ande kirjoitti:

>>
olet suuressa vaarassa, taidat antaa väärän todistuksen lähimmäisistäsi ja saatat vilpittömät ihmise huonoon huutoon
>>

Tässä seison enkä muuta voi! Kaikki mitä kirjoitin on totta!!

Joten vl-mafiaako tässä tarvitsisi alkaa varomaan??

Vl-valehtelijoiden tässä tarvitsisi alkaa Jumalaa pelkäämään. Mitä on heidän maallinen joukkonsa ja maallinen valtansa kerran Jumalan edessä?? Sitä heidän kannattaisi miettiä!!

Oli miten oli, minulla kun on Jumalan rauha sydämessä niin eipä pahemmin pelota. Raamatun sanoin:

Hepr. 13:6
" niin että me turvallisin mielin sanomme: "Herra on minun auttajani, en minä pelkää; mitä voi ihminen minulle tehdä?"

Ande

olen tuntenut voimakkaan hengen kehotuksen sanoa Sinulle tämän:

olit lapsi kun kertomasi tapahtui

et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu

olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely

on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä

vanha vaimo kirjoitti:

Kuulehan "Näin". Katsopa tuota otsikkoa tarkoin. vl:n piirissä on tämä sanonta jatkuvasti käytössä. Jos jotain on erilaista nykyään kuin -70-luvulla, niin missähän mahtaa olla vika? Onko niin että Jumalan valtakunta ei enää olekaan vl:n joukossa, koska "nykyään" ei olekaan samanlaista kuin -70-luvulla, puhumattakaan 2000 vuoden takaisista asioista? Vai onko niin, että "nykyään" onkin oikea oppi, mutta -70-luvulla ei? Olen saanut tietoja myös -30- ja -40-luvuilta vanhoista pöytäkirjoista,eikä silloista vanhoillislestadiolaisuutta ja 1970-luvun vl voi oikein samaksi tuntea, niin erilaisia ovat määräykset ja opit.
Taidat olla niin nuori, ettet tunne tapahtumia etkä silloista oppia, kun noin vähättelevästi puhut.
Miten vanha se Saara oikein olikaan? En ole ihan 90-vuotias kuitenkaan vielä joten dementiasta ei voi puhua.

"Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti"

(muuten vanhan vaimon kannattaisi tehdä niinkuin tuhlaajapoika ja "mennä itseensä"; niin paljon on omatekoista totuutta myöhemmissäkin kirjoituksissa, joita ei maksa vaivaa ryhtyä oikomaan, koska kirjoittaja tuntuu olevan kovassa "kaasussa")

yön valvonut kirjoitti:

olen tuntenut voimakkaan hengen kehotuksen sanoa Sinulle tämän:

olit lapsi kun kertomasi tapahtui

et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu

olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely

on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä

>>
olit lapsi kun kertomasi tapahtui
>>
Pitää paikkansa. Olen kuitenkin ollut jo lähes aikuinen lapsi 80-luvulla, jolloin olen itse käynyt näitä asioita läpi vl-liikkeessä olleisen sukulaisten ja tuttujen kanssa. Silloin mm. minun syntien anteeksisaamisen ehdoksi laitettiin se että minun olisi pitänyt julkisesti tunnustaa vanhempien olevan menossa helvettiin!!

>>
et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu
>>
Olen nähnyt liikaa todisteita tähän. Tiesitkö muuten, että 70-luvulla jotkit saivat erottamisensa kirjallisena? Ne ovat todistuksena noista erottamisista ja sanamuodoista tänäkin päivänä.

Lisäksi muistan kauhukseni, kun kerran lapsena olin vl-liikkeestä erotettujen seuroissa. Minä en ole ollut henkilökohtaisesti läsnä, kun vanhempiani on hoidettu, eikä silloin asiasta minulle suoraan mitään haluttu kertoakaan. Vanhempani siis varjelivat minua moiselta. Kaikkien erotettujen perheiden lapset eivät kuitenkaan olleet yhtä onnekkaita. Muistan vieläkin, kun minulta kysyttiin että leikitäänkö srk:n hoitokokousta. Leikin kulku oli selvä henkinen simputus uhria kohtaan. Tuskin ketkään "katkerat" vanhemmatkaan tuollaisia olisivat lapsilleen opettaneet.

Olisiko mahdollista, että olet itse uskonut, mitä sinulle on näistä kerrottu ja nyt et vain tahtoisi uskoa, kun totuus joidenkin kirjoittajien puolesta paljastuu??

>>
olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely
>>
Olen moista kyllä pyrkinyt välttelemään, mutta vääryyksistä ja kauheuksista, jotka hoitamattomina ja haisevina synteinä vl-liikkeessä vaikuttavat, ei voi kovin nätisti ja kainosti puhua, jotta totuus pysyisi mukana.

>>
on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä
>>
Näin on! Tuohon todellisuuteen olen matkalla, kun kuolen. Sitä kutsutaan taivaaksi;)

Ande

yön valvonut kirjoitti:

olen tuntenut voimakkaan hengen kehotuksen sanoa Sinulle tämän:

olit lapsi kun kertomasi tapahtui

et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu

olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely

on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä

Ande ei ole kirjoittanut mitään väärin eikä väärässä katkeruuden hengessä. Sen voin todistaa. En tosin tunne Andea henkilökohtaisesti, mutta tekstit sen kertovat.

Minä olin jo aikuinen, olin naimisissa, meillä oli kaksi lasta, kun minut hoidettiin yhteisöstä pois vuonna -79.

Epäiletkö minun muistiani, teetkö tyhjäksi kokemukseni, pyyhitkö pois elämästäni 24 vuotta vl-miehen vaimona erotettuna porukasta.

Kukaan ei ole pyytänyt anteeksi noita hoitoja minulta, vaan aina on muistutettu Kristuksen kirkkolaista, joka ei minulle enää teidän mielestä edes kuulu. (... jos VELJESI...)Anteeksiantamusta vaaditaan ja sanotaan, että ulkopuolella ei ole yhtään anteeksiantamusta!

Jo on paksua julistusta nuorilla veeällillä! On vitsit vähissä asian suhteen!

Ande kirjoitti:

>>
olit lapsi kun kertomasi tapahtui
>>
Pitää paikkansa. Olen kuitenkin ollut jo lähes aikuinen lapsi 80-luvulla, jolloin olen itse käynyt näitä asioita läpi vl-liikkeessä olleisen sukulaisten ja tuttujen kanssa. Silloin mm. minun syntien anteeksisaamisen ehdoksi laitettiin se että minun olisi pitänyt julkisesti tunnustaa vanhempien olevan menossa helvettiin!!

>>
et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu
>>
Olen nähnyt liikaa todisteita tähän. Tiesitkö muuten, että 70-luvulla jotkit saivat erottamisensa kirjallisena? Ne ovat todistuksena noista erottamisista ja sanamuodoista tänäkin päivänä.

Lisäksi muistan kauhukseni, kun kerran lapsena olin vl-liikkeestä erotettujen seuroissa. Minä en ole ollut henkilökohtaisesti läsnä, kun vanhempiani on hoidettu, eikä silloin asiasta minulle suoraan mitään haluttu kertoakaan. Vanhempani siis varjelivat minua moiselta. Kaikkien erotettujen perheiden lapset eivät kuitenkaan olleet yhtä onnekkaita. Muistan vieläkin, kun minulta kysyttiin että leikitäänkö srk:n hoitokokousta. Leikin kulku oli selvä henkinen simputus uhria kohtaan. Tuskin ketkään "katkerat" vanhemmatkaan tuollaisia olisivat lapsilleen opettaneet.

Olisiko mahdollista, että olet itse uskonut, mitä sinulle on näistä kerrottu ja nyt et vain tahtoisi uskoa, kun totuus joidenkin kirjoittajien puolesta paljastuu??

>>
olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely
>>
Olen moista kyllä pyrkinyt välttelemään, mutta vääryyksistä ja kauheuksista, jotka hoitamattomina ja haisevina synteinä vl-liikkeessä vaikuttavat, ei voi kovin nätisti ja kainosti puhua, jotta totuus pysyisi mukana.

>>
on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä
>>
Näin on! Tuohon todellisuuteen olen matkalla, kun kuolen. Sitä kutsutaan taivaaksi;)

Ande

Tiedän mistä puhun enkä halua muunnella totuutta.

Olet monesti maininnut tuo, että "tuomittiin helvettiin", mutta jätit loppuosan pois, eli "ellette parannukseen käänny".

En tiedä, mistä vanhempasi olivat eri mieltä seurakunnan kanssa, mutta varmaan heidän "sitomisessaan" noudatettiin sitä, mitä Luther esim vanhan rekisteriraamatun esipuheissa selvittää kohdassa "saarnavirka":
´...senkaltaisia vastaan, jotka edellä käyneen tarkan opettamisen, neuvomisen ja varoituksen jälkeen ovat vastahakoiset parannusta tekemään.´

Tämähän on Matt. 18.luvussa selitetty.

Vanhempasi tekivät oman ratkaisunsa ja vastaavat siitä.
Olemme vielä armon ajassa.

Tuo, mitä kirjoitit vl-liikkeestä viestisi lopussa, osoittaa juuri sen, ettet tiedä todellisuutta.
- Eipä tainnut kannattaa kirjoittaa tätäkään, mutta menköön...

Näin kirjoitti:

Kuten sanoin,en voi ottaa kantaa asiaan josta en tiedä! Jos oikein sinua ymmärsin,niin sinulle on tehty vääryyttä?eikö niitä silloin korjattu?Elääkö tämä puhuja vielä ja onko puhujan tehtävissä? Jos sinulle on jäänyt "karvas" mieli itsellesi niin miksi on asiat sopimatta?Minä en kiertele vaan ihan "maalaisjärjellä"yritän ymmärtää. Koska meillä päin asiat uskovaisten,oli ne puhujia tai "matti-ja maija meikäläisiä" käydään "kohti" eli suoraan asianomaisen kanssa sopimaan,jos se ei tuota "hyvää hedelmää" niin otetaan joku kaveriksi ja jos sekään ei auta asoitten korjaamiseen niin sitten kokoonnutaan kaikki yhdessä "osapuolten" kanssa,ja yleensä asiat "hoituvat"kun on anteeksi antavaa mieltä ja evankeliumi korjaa ihmisten välit.Kyllä sellainen henkilö jolle on itselle kirkastunut missä on vikaan joutunut ja saa asiansa sovittua niin se on tärkeintä että oma-omatunto on puhdas,miksi vikoilisi muita,oli se vaikka "kiinan keisari"sallinet vähän huumoria.Silloin kun itselläni oli asoita jotka olivat "turmelemassa tuntoa" en minä muita syytellyt itsestäni vika löytyi ja itse oli parannuksen askelille lähdettävä,kun "syntisäkki" oli tyhjennetty ja evankeliumin suloinen saarna oli puhdistanut tunnon niin kevyt oli kulkea(vaikka ajallinen askel on vähän lyhentynyt) En tiedä "meneekö tämä sinulle perille" mutta kierrellä en halua,synti on synti,joka on syntiä tehnyt itse vastaa siitä,eli minä omani ja sinä omasi.Vihollisen saarnaa ei kannata kuunnella,se ei antaisi uskoa,sillä jos mahdollista valitutkin eksytetään,sanoo raamattu viimeisistä ajoista.Kuuntelin hetki sitten Kokkolan suviseuroista äänitetyn Samuli Pentikäisen alustuksen Uskon saarna.Jos sinulla on vuosikirja 2000 luepa sieltä. Uskon saarnaan kuuluu myös turvallinen tulevaisuuden näköalojen ja iankaikkisen elämän toivon esillä pitäminen.Miksi jäädä märehtimään entisiä.Jos tämä ihminen on elossa jota tarkoitat että hänen pitäisi tulla sinulta anteeksi pyytämään,miksi et itse ottaisi yhteyttä ja kertoisi että sinulle on jäänyt paha mieli hänen puheistaan,näin se asia pitäisi hoitaa,vai mitä oikeasti ja rehellisyyden nimissä ajattelet.Katkeruudella ei mitään korjata ja se asia kalvaa niin kauan kun se on hoitamatta!

Lukisitko itse Hollolan suviseurajulkaisun vuodelta -74. Voisit pikkuisen haistaa sitä henkeä, joka KOKO PORUKASSA silloin vallitsi. Ei yksittäisellä uskovaisella, joka mahdollisesti syyllistyi ylilyönteihin! Missä oli silloin vanhurskaus, rauha ja ilo ja ehdoton synninpäästön saarna? Lue ensin erityisesti alkupuolella ollut SRK:n kannanilmaisu ja sitten kaikki saarnat!

Jos olit aikuinen silloin ja nyt kirjoitat noin, niin ajattelen kyllä painokelvottomia asioita.

x-vl kirjoitti:

Lukisitko itse Hollolan suviseurajulkaisun vuodelta -74. Voisit pikkuisen haistaa sitä henkeä, joka KOKO PORUKASSA silloin vallitsi. Ei yksittäisellä uskovaisella, joka mahdollisesti syyllistyi ylilyönteihin! Missä oli silloin vanhurskaus, rauha ja ilo ja ehdoton synninpäästön saarna? Lue ensin erityisesti alkupuolella ollut SRK:n kannanilmaisu ja sitten kaikki saarnat!

Jos olit aikuinen silloin ja nyt kirjoitat noin, niin ajattelen kyllä painokelvottomia asioita.

Valitettavasti en sinä vuonna ollut vielä uskomassa,Seuraavana vuonna löysin Jumalanvaltakunnan ja -76 olin ensimmäisissä suviseuroissa Sievissä.Kuten mainitsin olen pieneltä paikkakunnalta ja meillä ei ollut -75aikana eikä sen jälkeen mitään"kahinoita" ja ne suviseurat joissa olen ollut mukana( noin 23 kertaa) en ole siinä mielessä mukana ollut että arvostelisin puheita,koska olen ollut mukana "virvoittumassa"sanan äärellä.

Ande kirjoitti:

>>
Kyllä tuo ei ihan silleen mee että koko vl-liike on tehnyt väärin,kyllä se on yksityiskohtaista parannuksen teko
>>

HÖPÖ HÖPÖ !! Oletko ihan naiivi??
Jos kyse olisi ollut vain yksittäisistä ihmisistä, niin miten on sitten mahdollista että seurakunnasta on erotettu ja julistettu helvettiin saatanan huomaan?? Vai onko vl-liikkeessä yksittäisillä saarnamiehillä moinen valta??

Olen itse perheestä, joka lapsena ollessaan tuomittiin helvettiin. Siis lapsineen!!

Tuolloin oli vielä useita ihmisiä, jotka eivät näitä "hoitamisia" kestäneet, vaan tappoivat itsensä. Tapaukset sitten tulkittiin niin että itsemurha oli todistus nimenomaan "hoidon" tarpeesta. Kaikki kritiikki tukahdutettiin lisätuomioilla ja sillä, ettei vääriä päätöksiä voitu tehdä, koska kyseessä oli erehtymättömän Jumalan valtakunnan päätökset pyhän hengen johdatuksella!!

Yrität vierittää syyt yksittäisille lakihenkisille saarnamiehille, joista osa on kuulemma tehnyt tästä parannustakin.

Päätökset tehtiin kuitenkin liikkeen senaikaisessa johtokunnassa, joten liike (srk) on näistä teoista moraalisesti vastuussa. Näin ollen liike sinänsä on myös julkisen anteeksipyynnön velkaa näille "hoidetuille" uhreille !!

Lisäksi jokainen, joka noita erotettuja, jotka kohdallaan uskomassa haluavat olla, ei uskovaisena pidä tai heitä näinolle ei Jumalan terveellä tervehdi ON NÄINOLLEN OSASYYLLINEN NÄIHIN HIRMUTÖIHIN JA RIKOKSIIN !!

>>
Oletko sinäkin "sairastunut"muitten synteihin
>>
Kuten kirjoitin, nämä ovat omakohtaisesti kokemiani asioita, aivan kuten vanhalla vaimollakin. Emmekä ole läheskään ainoita. 70-luvun hoitokokouksen uhreja on varovaisestikin arvioituna satoja !!

Osa nöyrtyi simputukseen ja teki parannusta mistä käskettiin, vaikkei edes ymmärtänyt miksi. Osa jopa tappoi itsensä ja osa päätyi mielisairaalaan. Osa, kuten minä ei hirveesti niistä kärsinyt.

En ole lainkaan katkera. Asia ei ole mitenkään koskettanut minua yli kymmeneen vuoteen. En kuitenkaan voi olla vääryydestä hiljaa, koska asioista jotain tiedän. Katkeruus ei ole motiivini, vaan halu auttaa muita.

Vl-liike siis seisoo paskakasan päällä, jossa uskotaan haisevien hoitamattomien syntien ja vääryyksien päällä. Tällainen porukka ei näin voi olla lähelläkään Jumalan valtakuntaa tai Pyhää henkeä! Ei riitä nöyryyttä sopia väärinkäytöksiään ja korjata tekojaan !!

Tietysti tällaisessakin joukossa voi olla mukana joitain tietämättömiä ja viattomia, jotka haluavat vain uskoa omat syntinsä anteeksi.

Jokaiselle, joka rehellisesti haluaa uskoa ja on tätä palstaa lukenut, ovat kyllä liikkeen harhaopit tulleet seväksi. Ei siis auta selittelyt sitten viimeisenä päivänä, jolloin todellakin kysytään vain omakohtaista sydämen uskoa.

Ande

Ei ole ihme että sotia käydään,on käyty Kainista ja Aabelista lähtien,viha,katkeruus, kauna, ja kaikki ne syyt mitkä pistävät ihmiset vihaamaan toisiaanon sielunvihollisen töitä,se tekee sitä hyvin voimakkaasti,huomaan entisten"päähänpotkittujen"(eikö teissä itsessä tosiaan ollut syytä kun moiseen "myllytykseen"jouduitte?) Olen tosiaan ihmeissäni,Jos ihminen joutuu syntiin,olisiko parempi "pöyhiä tyynyä" ja antaa olla eihän vikaan joutunut silloin ja tuskin koskaan sitten tulisi tietämään että on joutunut vikaan.Jumalan edessä te olette jokainen tilivelvollisia,rauhanyhdistys,SRK, tai mikään yhteisö kokonaisuudessaan ei ole silloin tukemassa eikä painamassa,omista tekemisistä olemme vastuussa,ei toisten.Kyllä on surullista että te olette jääneet noin katkeruuden syövyttämiksi,sitä se on vaikka kuinka muuta väittäisitte.Koittakaa hyvät ihmiset asianne hoitaa täällä ajassa,ei tuommoisen vihan kanssa taivaaseen pääse,tänä päivänä on vielä Armo tarjolla Jumalanvaltakunnassa,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

yön kirjoitti:

Tiedän mistä puhun enkä halua muunnella totuutta.

Olet monesti maininnut tuo, että "tuomittiin helvettiin", mutta jätit loppuosan pois, eli "ellette parannukseen käänny".

En tiedä, mistä vanhempasi olivat eri mieltä seurakunnan kanssa, mutta varmaan heidän "sitomisessaan" noudatettiin sitä, mitä Luther esim vanhan rekisteriraamatun esipuheissa selvittää kohdassa "saarnavirka":
´...senkaltaisia vastaan, jotka edellä käyneen tarkan opettamisen, neuvomisen ja varoituksen jälkeen ovat vastahakoiset parannusta tekemään.´

Tämähän on Matt. 18.luvussa selitetty.

Vanhempasi tekivät oman ratkaisunsa ja vastaavat siitä.
Olemme vielä armon ajassa.

Tuo, mitä kirjoitit vl-liikkeestä viestisi lopussa, osoittaa juuri sen, ettet tiedä todellisuutta.
- Eipä tainnut kannattaa kirjoittaa tätäkään, mutta menköön...

>>
Tiedän mistä puhun enkä halua muunnella totuutta.
>>
Et totisesti tiedä, tai sitten valehtelet!!
Mikäli minun ja muiden kertomukset olisivat valhetta, niin mistä vanhat saarnamiehet ovat sitten 70-luvun osalta parannusta tehneet? Lisäksi osa vl:istäkin tunnustaa tapahtuneet ylilyönneiksi. Parannuksen teko on vain hoitajilla jäänyt puolitiehen, koska uhreille asti asioita ei ole korjattu. Liikkeen osalta ei parannus ole vielä alkanutkaan, joten näistä pitää välillä muistuttaa. Ei se ole katkeruutta, vaan asiasta huomauttamista ja rakkautta teitä vl:iä kohtaan.

>>
En tiedä, mistä vanhempasi olivat eri mieltä seurakunnan kanssa, mutta varmaan heidän "sitomisessaan" noudatettiin sitä, mitä Luther esim vanhan rekisteriraamatun esipuheissa selvittää
>>
Ei tasan tarkkaan mitään kristuksen kirkkolakeja noudatettu. Luepa, jo aiempi kommenttini. Se vastaa tähän erotuksen syihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001076431

Vanhempani ovat uskomassa, joten heidän kohtansa on hyvä. Miten on oma kohtasi? Painaako synti, kun pitää yötkin valvoa? Tekisit sinäkin parannuksen vl-liikkeestä, kun vielä tosiaankin armon ajassa ollaan.

Luepa aiemmat keskustelut hoitokokouksista:
Tässä vl-sukulaisen aloittama keskustelu 23.8.03:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001071914

Ja tässä Hoitokokoukset
Kirjoittanut: filioque, 4.10.2003 klo 10.18:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001334057

On aika paksua väittää että lukuisat ihmiset valehtelevat tai muuntelevat totuutta. Kaikki vieläpä samalla tavalla. Toisaalta, kuten olen aiemmin jo todennut, niin valehtelevathan nykypäivän natsitkin, ettei Juutalaisten keskitysleirejä ollutkaan. Yhtä uskottavia on vl:ät oman totuutensa kanssa noista 70-luvun hoitokokouksista.

Jos väität minua katkeraksi, niin luepa mitä kirjoitin aiheesta jo elokuussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001077022

Ande

Näin kirjoitti:

Ei ole ihme että sotia käydään,on käyty Kainista ja Aabelista lähtien,viha,katkeruus, kauna, ja kaikki ne syyt mitkä pistävät ihmiset vihaamaan toisiaanon sielunvihollisen töitä,se tekee sitä hyvin voimakkaasti,huomaan entisten"päähänpotkittujen"(eikö teissä itsessä tosiaan ollut syytä kun moiseen "myllytykseen"jouduitte?) Olen tosiaan ihmeissäni,Jos ihminen joutuu syntiin,olisiko parempi "pöyhiä tyynyä" ja antaa olla eihän vikaan joutunut silloin ja tuskin koskaan sitten tulisi tietämään että on joutunut vikaan.Jumalan edessä te olette jokainen tilivelvollisia,rauhanyhdistys,SRK, tai mikään yhteisö kokonaisuudessaan ei ole silloin tukemassa eikä painamassa,omista tekemisistä olemme vastuussa,ei toisten.Kyllä on surullista että te olette jääneet noin katkeruuden syövyttämiksi,sitä se on vaikka kuinka muuta väittäisitte.Koittakaa hyvät ihmiset asianne hoitaa täällä ajassa,ei tuommoisen vihan kanssa taivaaseen pääse,tänä päivänä on vielä Armo tarjolla Jumalanvaltakunnassa,tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

...Otsikolla Erottamisen syitä ja linkkejä aiempaan.

Siinä vastaan pääosin jo aiemmilla keskusteluillani tähän sinunkin kommenttiisi.

Vastaapa sinä miten kuvittelet olevan mahdollista että Jumalan valtakunta lepäisi tällaisten hoitamattomien haisevien syntien ja väärinkäytösten päällä?

Totuuden hyväksymiseen ja parannukseen kehoitan vl-liikkeen ihmisopeista.

Totta tosiaan vielä armon ajassa ollaan. Toisaalta olen miettinyt, että onko jo joillekin vl:ille liian kyöhäistä.
Markus 3:
"28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

70-luvun hoitokokouksissa oli nimittäin tyypillistä että hoidettavalla sanottiin olevan väärä-, kososlainen- tai sitten Raamatun sanoilla saastainen henki! Syyllistyivätköhän hoitajat Pyhän Hengen pilkkaan??
Onko Jumala nyt sulkenut silmät ja tunnon, niin ettei tunto soimaa, vaan täytyy valehtelulla vääryyksiä peittää??

Ande

Ande kirjoitti:

>>
olit lapsi kun kertomasi tapahtui
>>
Pitää paikkansa. Olen kuitenkin ollut jo lähes aikuinen lapsi 80-luvulla, jolloin olen itse käynyt näitä asioita läpi vl-liikkeessä olleisen sukulaisten ja tuttujen kanssa. Silloin mm. minun syntien anteeksisaamisen ehdoksi laitettiin se että minun olisi pitänyt julkisesti tunnustaa vanhempien olevan menossa helvettiin!!

>>
et tiedä, mitä tapahtui, olet uskonut, mitä Sinulle on kerrottu
>>
Olen nähnyt liikaa todisteita tähän. Tiesitkö muuten, että 70-luvulla jotkit saivat erottamisensa kirjallisena? Ne ovat todistuksena noista erottamisista ja sanamuodoista tänäkin päivänä.

Lisäksi muistan kauhukseni, kun kerran lapsena olin vl-liikkeestä erotettujen seuroissa. Minä en ole ollut henkilökohtaisesti läsnä, kun vanhempiani on hoidettu, eikä silloin asiasta minulle suoraan mitään haluttu kertoakaan. Vanhempani siis varjelivat minua moiselta. Kaikkien erotettujen perheiden lapset eivät kuitenkaan olleet yhtä onnekkaita. Muistan vieläkin, kun minulta kysyttiin että leikitäänkö srk:n hoitokokousta. Leikin kulku oli selvä henkinen simputus uhria kohtaan. Tuskin ketkään "katkerat" vanhemmatkaan tuollaisia olisivat lapsilleen opettaneet.

Olisiko mahdollista, että olet itse uskonut, mitä sinulle on näistä kerrottu ja nyt et vain tahtoisi uskoa, kun totuus joidenkin kirjoittajien puolesta paljastuu??

>>
olen pitemmän aikaa lukenut tekstejäsi, niissä on sauhuava viha ja syyttely
>>
Olen moista kyllä pyrkinyt välttelemään, mutta vääryyksistä ja kauheuksista, jotka hoitamattomina ja haisevina synteinä vl-liikkeessä vaikuttavat, ei voi kovin nätisti ja kainosti puhua, jotta totuus pysyisi mukana.

>>
on olemassa todellisuus, jossa on vain vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä
>>
Näin on! Tuohon todellisuuteen olen matkalla, kun kuolen. Sitä kutsutaan taivaaksi;)

Ande

Katkeruus on synti! Kaikki ne joita kyseiset asiat koskivat eivät toki ole jääneet pois,ne keiden tunto oli "tallella" pyysivät,ja saivat anteeksi,sillä jotainhan silloin on ollut vialla että niihin "hoitohommiin"oli jouduttu.Se joku oli synti.Omalakisuus, ja kaikki sellaiset asiat jotka estivät "vapaasti"uskomasta.Olen kuullut sen ajan puhujia jotka ovat joutuneet myös parannusta tekemään,toiset jotka eivät ttätä Kristuksen kirkkolakia noudattaneet ajautuivat omavanhurskauteen ja sieltäkin on parannuksen kautta Jumalanvaltakuntaan sisälle päässeitä.Synti kaikkine muotoineen on uskomisen este,siitä (jos tunto herää) on mahdollisuus päästä armon osallisuuteen.

Näin kirjoitti:

Katkeruus on synti! Kaikki ne joita kyseiset asiat koskivat eivät toki ole jääneet pois,ne keiden tunto oli "tallella" pyysivät,ja saivat anteeksi,sillä jotainhan silloin on ollut vialla että niihin "hoitohommiin"oli jouduttu.Se joku oli synti.Omalakisuus, ja kaikki sellaiset asiat jotka estivät "vapaasti"uskomasta.Olen kuullut sen ajan puhujia jotka ovat joutuneet myös parannusta tekemään,toiset jotka eivät ttätä Kristuksen kirkkolakia noudattaneet ajautuivat omavanhurskauteen ja sieltäkin on parannuksen kautta Jumalanvaltakuntaan sisälle päässeitä.Synti kaikkine muotoineen on uskomisen este,siitä (jos tunto herää) on mahdollisuus päästä armon osallisuuteen.

Kuvitteletko että tuolla katkeruus-jankutuksellasi jotain saavutat?

Vai etkö osaa lukea?

Se ainakin tuli selväksi ettet osaa vastata.

Jumalan valtakunta ei voi olla lähelläkään tuollaista joukkoa, joka valehtelulla peittää väärinkäytökset!! Mainitsemiesi puhujien parannus on vielä puolitiehen jäänyt, koskapa hoidettavilta ei ole anteeksi pyydetty.

Missä on liikkeen julkinen anteeksipyyntö uhreilleen??

x-vl kirjoitti:

Ande ei ole kirjoittanut mitään väärin eikä väärässä katkeruuden hengessä. Sen voin todistaa. En tosin tunne Andea henkilökohtaisesti, mutta tekstit sen kertovat.

Minä olin jo aikuinen, olin naimisissa, meillä oli kaksi lasta, kun minut hoidettiin yhteisöstä pois vuonna -79.

Epäiletkö minun muistiani, teetkö tyhjäksi kokemukseni, pyyhitkö pois elämästäni 24 vuotta vl-miehen vaimona erotettuna porukasta.

Kukaan ei ole pyytänyt anteeksi noita hoitoja minulta, vaan aina on muistutettu Kristuksen kirkkolaista, joka ei minulle enää teidän mielestä edes kuulu. (... jos VELJESI...)Anteeksiantamusta vaaditaan ja sanotaan, että ulkopuolella ei ole yhtään anteeksiantamusta!

Jo on paksua julistusta nuorilla veeällillä! On vitsit vähissä asian suhteen!

Ja sinussahan ei tietysti ollut syytä? Olen jo niin vanha että elämänkoulu on opettanut paljon asioita.Luulen että olen sinuakin vanhempi.Kerrompa pienen kevennyksen tähän niin ankeaan keskusteluun(muuten miksi te kaikki katkeroituneet tällä palstalla viihdytte?vastaan,teillä on kuitenkin ikävä takaisin,mutta ette sitä edes itsellenne suostu myöntämää!)
Vanhoilla ihmisillä on enemmän kokemusta.He ymmärtävät asioita jotka ovat syvällä sielussa,ja he niinkuin valaisevat arkipäivän Marius 7v.

Minusta kaikkien lasten ja vanhojen pitää olla ystäviä,ja ne jotka ovat sillä välillä,voivat sotia. Anniken 6v

x-vl kirjoitti:

Lukisitko itse Hollolan suviseurajulkaisun vuodelta -74. Voisit pikkuisen haistaa sitä henkeä, joka KOKO PORUKASSA silloin vallitsi. Ei yksittäisellä uskovaisella, joka mahdollisesti syyllistyi ylilyönteihin! Missä oli silloin vanhurskaus, rauha ja ilo ja ehdoton synninpäästön saarna? Lue ensin erityisesti alkupuolella ollut SRK:n kannanilmaisu ja sitten kaikki saarnat!

Jos olit aikuinen silloin ja nyt kirjoitat noin, niin ajattelen kyllä painokelvottomia asioita.

Saarnoja en nyt ole kaikkia lukenut, olin kyllä paikalla silloin.

Siis mikä vika on kannanotossa -74.
Minusta se on ihan jees.

Näin kirjoitti:

Ja sinussahan ei tietysti ollut syytä? Olen jo niin vanha että elämänkoulu on opettanut paljon asioita.Luulen että olen sinuakin vanhempi.Kerrompa pienen kevennyksen tähän niin ankeaan keskusteluun(muuten miksi te kaikki katkeroituneet tällä palstalla viihdytte?vastaan,teillä on kuitenkin ikävä takaisin,mutta ette sitä edes itsellenne suostu myöntämää!)
Vanhoilla ihmisillä on enemmän kokemusta.He ymmärtävät asioita jotka ovat syvällä sielussa,ja he niinkuin valaisevat arkipäivän Marius 7v.

Minusta kaikkien lasten ja vanhojen pitää olla ystäviä,ja ne jotka ovat sillä välillä,voivat sotia. Anniken 6v

onkin merkillinen seikka, että "pois potkitut" jättävät aina kertomatta oman osuutensa. Sen, millä olivat pahennusta tai kuohuntaa aiheuttaneet; puheet tai teot.

Lukekaapa vain näitä juttuja; oma täydellinen viattomuus tuodaan aina esille.

Ande kirjoitti:

...Otsikolla Erottamisen syitä ja linkkejä aiempaan.

Siinä vastaan pääosin jo aiemmilla keskusteluillani tähän sinunkin kommenttiisi.

Vastaapa sinä miten kuvittelet olevan mahdollista että Jumalan valtakunta lepäisi tällaisten hoitamattomien haisevien syntien ja väärinkäytösten päällä?

Totuuden hyväksymiseen ja parannukseen kehoitan vl-liikkeen ihmisopeista.

Totta tosiaan vielä armon ajassa ollaan. Toisaalta olen miettinyt, että onko jo joillekin vl:ille liian kyöhäistä.
Markus 3:
"28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".

70-luvun hoitokokouksissa oli nimittäin tyypillistä että hoidettavalla sanottiin olevan väärä-, kososlainen- tai sitten Raamatun sanoilla saastainen henki! Syyllistyivätköhän hoitajat Pyhän Hengen pilkkaan??
Onko Jumala nyt sulkenut silmät ja tunnon, niin ettei tunto soimaa, vaan täytyy valehtelulla vääryyksiä peittää??

Ande

ei jostakin syystä pysty vastaamaan; kirjoitan lyhyesti tähän.

Kyllä nämä "selitykset" tiedän.

Niihin on Sinulle pitkin matkaa vastailtu ja koetettu valaista asian todellista laitaa. Edelleen pyörit samassa; ei maksa vaivaa jatkaa.

(Luin eilen illalla viimeksi jotakin Sinun viestiäsi tästä ketjusta; käytit todella kovia ja halventavia sanoja. -Todellakin pitkään aamuyölle mietiskelin, millaisessa sieluntilassa on ihminen, joka tuollaista voi suoltaa. Jatkossa en puutu teksteihisi. Olen kuitenkin varoittanut. Ehkäpä varoitus joskus muistuu mieleesi.)

yön kirjoitti:

ei jostakin syystä pysty vastaamaan; kirjoitan lyhyesti tähän.

Kyllä nämä "selitykset" tiedän.

Niihin on Sinulle pitkin matkaa vastailtu ja koetettu valaista asian todellista laitaa. Edelleen pyörit samassa; ei maksa vaivaa jatkaa.

(Luin eilen illalla viimeksi jotakin Sinun viestiäsi tästä ketjusta; käytit todella kovia ja halventavia sanoja. -Todellakin pitkään aamuyölle mietiskelin, millaisessa sieluntilassa on ihminen, joka tuollaista voi suoltaa. Jatkossa en puutu teksteihisi. Olen kuitenkin varoittanut. Ehkäpä varoitus joskus muistuu mieleesi.)

>>
Niihin on Sinulle pitkin matkaa vastailtu ja koetettu valaista asian todellista laitaa. Edelleen pyörit samassa; ei maksa vaivaa jatkaa.
>>
Joo. Olen elävässä elämässä tavannut lukuisia erotettuja ihmisiä sekä nähnyt aiheeseen liittyviä dokumentteja niin paljon, että teidän valehtelunne asiasta ei todellakaan maksa vaivaa.

Lisäksi voin todeta, etten ole saanut vastausta, missä viipyy liikkeen julkinen anteeksipyyntö uhreilleen?
Enkä siihen miksi parannuksen tehneet hoitavat saarnamiehet ovat jättäneet asioiden korjaamisen puolitiehen?

Jos luit viimeisimmän linkkini, niin siinä rukoilen vl-liikkeen ja sen johtajien puolesta, joten minä puolestani ihmettelen sieluntilani ihmettelyä??

Kovia sanojani en osaa kommentoida, koska en tiedä mitä niistä tarkoitat. En minä kuitenkaan ihan Lestadiuksen tai Jeesuksen kovien sanojen tasolle mielestäni yllä. Toivottavasti sanani olivat senverran kovat, että joitain herättelee. Mietipä Jeesuksen sanoja, jotka mielestäni sopivat aika hyvin vl-liikkeelle:

Matteus 23
"23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

Et voi sinäkään viimeisellä tuomiolla sanoa, ettei sinua olisi varoitettu!

Ei auta sinua mikään, kun erehtymätön tuomari kysyy että miksi uskoit valheita ja ihmisoppeja, etkä minun sanaani?

Toivon että sinäkin saat joskus tuntea todellisen Jumalan rauhan sydämessäsi.

ps. Saa minun juttujani toki kommentoida vastaisuudessakin, sitä vartenhan täällä ollaan, että toistemme kirjoituksia kommentoidaan. Juupas-eipäs väittely vaan on aika hedelmätöntä;)

Ande

Näin kirjoitti:

Ja sinussahan ei tietysti ollut syytä? Olen jo niin vanha että elämänkoulu on opettanut paljon asioita.Luulen että olen sinuakin vanhempi.Kerrompa pienen kevennyksen tähän niin ankeaan keskusteluun(muuten miksi te kaikki katkeroituneet tällä palstalla viihdytte?vastaan,teillä on kuitenkin ikävä takaisin,mutta ette sitä edes itsellenne suostu myöntämää!)
Vanhoilla ihmisillä on enemmän kokemusta.He ymmärtävät asioita jotka ovat syvällä sielussa,ja he niinkuin valaisevat arkipäivän Marius 7v.

Minusta kaikkien lasten ja vanhojen pitää olla ystäviä,ja ne jotka ovat sillä välillä,voivat sotia. Anniken 6v

Kysyit, mikä on oma osuus erottamiseen.

Mielestäsi haluan leikkiä synnitöntä ja nähdä vikaa vain teissä? Enkä edes itselle voi myöntää, että haluan takaisin tuohon uskoon.

70-luvun alussa veeällänä halusin tehdä oikeista synneistäni parannusta. Nyt on sama tunne vielä, että haluan korjata virheeni, uskoa synnit anteeksi ja olla Jumalan lapsi. Mitä vikaa minun asenteissani oli/on?

En voinut tehdä silloin 70-luvulla parannusta väärästä hengestä, kososlaisuudesta, seurakuntaa vastaan nousemisesta, SRK:n päätösten arvostelemisesta. Kaikki olivat vielä asenne- ja ajatustasolla olevia "SYNTEJÄ". Mutta se oli riittävä majesteettirikos, jonka rangaistus oli "kuolema". Tuo oli minun osuuteni asiaan.

Nyt minun sitten pitäisi tehdä parannus epäuskosta, jota minulla ei ole ollut koko aikana. Samalla minun olisi oltava kuuliainen vl-seurakunnalle ja uskoa sen erehtymättömyyteen kaiken kokemani jälkeen.

Oikeat synnit olen joka hetki valmis pyytämään ja uskomaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, mutta noita äsken sanomiani en voi vieläkään.

Voin myöntää, että kaipaan vl-ihmisiä ja heidän normaalia hyväksyntäänsä ja kaipaan Siionin Lauluja. Mutta niin kauan kuin "erehtymätön seurakunta" -oppi on taustalla, niin en halua takaisin. Se oppi on väärin ja se suojelee vääryyttä.

nono kirjoitti:

"Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti"

(muuten vanhan vaimon kannattaisi tehdä niinkuin tuhlaajapoika ja "mennä itseensä"; niin paljon on omatekoista totuutta myöhemmissäkin kirjoituksissa, joita ei maksa vaivaa ryhtyä oikomaan, koska kirjoittaja tuntuu olevan kovassa "kaasussa")

Lainauksellani en tarkoittanut suoraa Raamatun lainausta vaan sitä, mitä vl-saarnamiehet julistavat. Joka sana on totta.
--Mitä on kaasussa olo? Taitaa olla jotain nuorten slangia. Mieleeni tulee lähinnä juovuksissa olo tai huumeitten alaisena olo. Näitä kumpaakaan en ole vielä kokeillut eikä tällä iällä kai kannata kokeillakaan.
--vastauksestasi käsitän ainostaan jotain henkilökohtaista loukkausta. Voisit puhua asioista etkä kirjoittajasta henkilönä niin olisi korrektimpaa.

mikä mättää kirjoitti:

Saarnoja en nyt ole kaikkia lukenut, olin kyllä paikalla silloin.

Siis mikä vika on kannanotossa -74.
Minusta se on ihan jees.

Kirjoitan pätkän siitä, että tiedätte mistä keskustelemme.

Uskonnonvapauslakiin vedoten SRK esitti seuraavan (julkisen) toivomuksen:

"...terveystyöntekijöille myönnettäisiin lupa kieltäytyä Jumalan sanan vastaisista abortteihin, STERILISAATIOON ja raskauden ehkäisyneuvontaan liittyvistä tehtävistä. Toivomme myös, että sanotuista tehtävistä kieltäytymistä opiskeluvaiheessa ei pantaisi esteeksi lääkäriksi laillistamiselle eikä muihin terveydenhuollon alan ehtäviin valmistumiselle."

Miten lienee käytäntö nykyisin?

x-vl kirjoitti:

Kirjoitan pätkän siitä, että tiedätte mistä keskustelemme.

Uskonnonvapauslakiin vedoten SRK esitti seuraavan (julkisen) toivomuksen:

"...terveystyöntekijöille myönnettäisiin lupa kieltäytyä Jumalan sanan vastaisista abortteihin, STERILISAATIOON ja raskauden ehkäisyneuvontaan liittyvistä tehtävistä. Toivomme myös, että sanotuista tehtävistä kieltäytymistä opiskeluvaiheessa ei pantaisi esteeksi lääkäriksi laillistamiselle eikä muihin terveydenhuollon alan ehtäviin valmistumiselle."

Miten lienee käytäntö nykyisin?

tuon sterilisaation, se on kyllä tekstissä tavallisilla kirjaimilla.....sekö Sulla on herkkä paikka...

Voin allekirjoittaa julkilausuman. Uskovaiselle on omantunnon syistä erittäin vaikeaa osallistuminen esim abortin suorittamiseen ja sterilointiin sikäli kun se pelkkänä ehkäisymenetelmänä tehdään.

Monet ovat siirtyneet sairaaloissa eri osastoille töihin pois näistä kauheuksista. Tunnen terveydenhoitajia ja lääkäreitä, jotka vedettiin oikeuteen näitten asioitten johdosta. Ne olivat tosi raskaita vaiheita.

Nykyaika on suvaitsevaisempi; uskovaiset terveydenhuoltoalan ammattilaiset ovat voineet sopia työtovereidensa kanssa tehtävien jaosta niin, ettei tällaisiin omaatuntoa loukkaaviin toimenpiteisiin tarvitsisi osallistua.

Ande kirjoitti:

>>
Niihin on Sinulle pitkin matkaa vastailtu ja koetettu valaista asian todellista laitaa. Edelleen pyörit samassa; ei maksa vaivaa jatkaa.
>>
Joo. Olen elävässä elämässä tavannut lukuisia erotettuja ihmisiä sekä nähnyt aiheeseen liittyviä dokumentteja niin paljon, että teidän valehtelunne asiasta ei todellakaan maksa vaivaa.

Lisäksi voin todeta, etten ole saanut vastausta, missä viipyy liikkeen julkinen anteeksipyyntö uhreilleen?
Enkä siihen miksi parannuksen tehneet hoitavat saarnamiehet ovat jättäneet asioiden korjaamisen puolitiehen?

Jos luit viimeisimmän linkkini, niin siinä rukoilen vl-liikkeen ja sen johtajien puolesta, joten minä puolestani ihmettelen sieluntilani ihmettelyä??

Kovia sanojani en osaa kommentoida, koska en tiedä mitä niistä tarkoitat. En minä kuitenkaan ihan Lestadiuksen tai Jeesuksen kovien sanojen tasolle mielestäni yllä. Toivottavasti sanani olivat senverran kovat, että joitain herättelee. Mietipä Jeesuksen sanoja, jotka mielestäni sopivat aika hyvin vl-liikkeelle:

Matteus 23
"23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

Et voi sinäkään viimeisellä tuomiolla sanoa, ettei sinua olisi varoitettu!

Ei auta sinua mikään, kun erehtymätön tuomari kysyy että miksi uskoit valheita ja ihmisoppeja, etkä minun sanaani?

Toivon että sinäkin saat joskus tuntea todellisen Jumalan rauhan sydämessäsi.

ps. Saa minun juttujani toki kommentoida vastaisuudessakin, sitä vartenhan täällä ollaan, että toistemme kirjoituksia kommentoidaan. Juupas-eipäs väittely vaan on aika hedelmätöntä;)

Ande

vl-liikkeen yhteydestä paskakasasta ja sen sellaisesta; on selvää mistä hengestä tekstisi on peräisin

jahas ! kirjoitti:

tuon sterilisaation, se on kyllä tekstissä tavallisilla kirjaimilla.....sekö Sulla on herkkä paikka...

Voin allekirjoittaa julkilausuman. Uskovaiselle on omantunnon syistä erittäin vaikeaa osallistuminen esim abortin suorittamiseen ja sterilointiin sikäli kun se pelkkänä ehkäisymenetelmänä tehdään.

Monet ovat siirtyneet sairaaloissa eri osastoille töihin pois näistä kauheuksista. Tunnen terveydenhoitajia ja lääkäreitä, jotka vedettiin oikeuteen näitten asioitten johdosta. Ne olivat tosi raskaita vaiheita.

Nykyaika on suvaitsevaisempi; uskovaiset terveydenhuoltoalan ammattilaiset ovat voineet sopia työtovereidensa kanssa tehtävien jaosta niin, ettei tällaisiin omaatuntoa loukkaaviin toimenpiteisiin tarvitsisi osallistua.

Kirjoitan STERILISAATION isolla, koska tiedän, että osa veeällistä hyväksyy sen nykyisin. Toiset yrittävät vetää vanhaa linjaa ja tuomita sen. Näen siinä niin ison ristiriidan, että kirjoitan sen siksi isoin kirjaimin.

Miksi vedät minun herkkyytteni tähän asiaan? Saat toki arvailla ja olla oikeassakin siinä. Minä olen nainen ja äiti. Minulle nuo asiat ovat enemmän kuin sydäntä lähellä, ne ovat ihmisen perusoikeuksia.

se riitti kirjoitti:

vl-liikkeen yhteydestä paskakasasta ja sen sellaisesta; on selvää mistä hengestä tekstisi on peräisin

...Pitäisi kutsua järjestöä, jonka ajojahdin heikoimmat uhrit ovat jopa tappaneet itsensä tai joutuneet mielisairaaloihin?

Entäpä joukosta, joka julistaa uskomassa olevia ja syntinsä anteeksi haluavia ihmisen saatanan haltuun?

Entä joukko, joka tuomitsee jopa 9 vuotiaan pikkulapsen perheen mukana kadotukseen?

Ei sitä ainakaan Raamatun mukaan uskovien joukoksi voi mainostaa! Jeesus varoitteli antamasta minkäänlaisia tuomioita, ennen kuin aika on täysi.

Matt. 7:1
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan.

Lisäksi Paavali jatkaa samalla linjalla:

Room. 14:13
"Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan."

1. Kor. 4:5
"Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta."


>>
vl-liikkeen yhteydestä paskakasasta ja sen sellaisesta; on selvää mistä hengestä tekstisi on peräisin
>>

Olet oikeassa! Paskakasa on aivan liian lievä ilmaisu.

Saatanan valtakunta on parempi ja osuvampi!

Muistakaa että saatana viihtyy parhaiten siellä, missä se toimii Jumalan nimi huulillaan.
Jeesuksen sanoin:

Matt. 23:13
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te suljette taivasten valtakunnan ovet ihmisten edestä. Itse te ette mene sisälle ettekä päästä niitäkään, jotka menisivät. "

Johannes 8:
"43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
44 TE OLETTE LÄHTÖISIN SAATANASTA. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. "

Katsopa peiliin ja kerropa juuri nuo samat sanat itsellesi.

Omat vikani laitan Jeesuksen armon varaan päivittäin ja rukoilen Jumalalta viisautta ja Pyhän hengen johdatusta elämääni. Kuvitelluista vääryyksistä ja totuuden puollustamisesta en sen sijaan voi parannusta tehdä!

Muistutan ettei keskustelu lähtenyt liikkeelle meidän erotettujen synneistä, vaan liikkeen väärinkäytöksistä, jotka yritetään kääntää meidän uhrien syyksi. Aika järkyttävää.

Toivon että sinäkin saat joskus kokea todellisen Jumalan rauhan!

Rukoilen puolestasi.

Ande

Ande kirjoitti:

Katsopa peiliin ja kerropa juuri nuo samat sanat itsellesi.

Omat vikani laitan Jeesuksen armon varaan päivittäin ja rukoilen Jumalalta viisautta ja Pyhän hengen johdatusta elämääni. Kuvitelluista vääryyksistä ja totuuden puollustamisesta en sen sijaan voi parannusta tehdä!

Muistutan ettei keskustelu lähtenyt liikkeelle meidän erotettujen synneistä, vaan liikkeen väärinkäytöksistä, jotka yritetään kääntää meidän uhrien syyksi. Aika järkyttävää.

Toivon että sinäkin saat joskus kokea todellisen Jumalan rauhan!

Rukoilen puolestasi.

Ande

Peilit on mun elinaikanani huononneet ei paljon viitsisi katsella niihin,mutta mitä tulee Jumalan rauhaan se ON MINUN TUNNOLLANI,PYHÄHENKI TODISTAA HENKENI KANSSA ETTÄ OLEN JUMALAN LAPSI. Jeesus antoi omalla esimerkillään opetuslapsilleen pesemällä heidän jalkansa,samoin on minulla sellainen mahdollisuus että matkalla tahriintuneet "vaelluksen jalat" saa käydä pesemässä,puhdas omatunto on hyvä päänalunen,ei tarvitse yölläkään pelätä jos ei aamulla heräisikään,sielu saa kerran yhtyä kiittäjäin joukkoon Isän kotona taivaassa,miten on sinun kanssasi?

Näin kirjoitti:

Peilit on mun elinaikanani huononneet ei paljon viitsisi katsella niihin,mutta mitä tulee Jumalan rauhaan se ON MINUN TUNNOLLANI,PYHÄHENKI TODISTAA HENKENI KANSSA ETTÄ OLEN JUMALAN LAPSI. Jeesus antoi omalla esimerkillään opetuslapsilleen pesemällä heidän jalkansa,samoin on minulla sellainen mahdollisuus että matkalla tahriintuneet "vaelluksen jalat" saa käydä pesemässä,puhdas omatunto on hyvä päänalunen,ei tarvitse yölläkään pelätä jos ei aamulla heräisikään,sielu saa kerran yhtyä kiittäjäin joukkoon Isän kotona taivaassa,miten on sinun kanssasi?

>>
Peilit on mun elinaikanani huononneet ei paljon viitsisi katsella
>>
Sanoisin että ei saa syyttää peiliä, jos naama näyttää väärältä. Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin, jos et paljon peiliin kehtaa katsella.


>>
Jeesus antoi omalla esimerkillään opetuslapsilleen pesemällä heidän jalkansa,samoin on minulla sellainen mahdollisuus että matkalla tahriintuneet "vaelluksen jalat" saa käydä pesemässä
>>

Entäpä jos jalkasi pesijällä on omat jalat paskassa? Näin nimittäin on kaikilla ns. hoitokokoukseen osallistuneilla ja koko liikkeen johdolla, kun ei ole jälkiään korjannut, vaan valehtelulla ne peittää.


>>
omatunto on hyvä päänalunen,ei tarvitse yölläkään pelätä jos ei aamulla heräisikään,sielu saa kerran yhtyä kiittäjäin joukkoon Isän kotona taivaassa,miten on sinun kanssasi?
>>

Sinun omantuntosi tuomitsijaksi minusta ei ole, sen päättää erehtymätön Jumala. Itselläni on Jumala laskenut rauhansa sydämeeni. En pelkää jos aamulla en nousis, vaan rukoillut oon Jumalaa, että taivaaseen ota luokses.

Jumalan rauhaa toivoen ja toivottaen;

Ande

Ande kirjoitti:

>>
Peilit on mun elinaikanani huononneet ei paljon viitsisi katsella
>>
Sanoisin että ei saa syyttää peiliä, jos naama näyttää väärältä. Toisaalta ymmärrän kyllä hyvin, jos et paljon peiliin kehtaa katsella.


>>
Jeesus antoi omalla esimerkillään opetuslapsilleen pesemällä heidän jalkansa,samoin on minulla sellainen mahdollisuus että matkalla tahriintuneet "vaelluksen jalat" saa käydä pesemässä
>>

Entäpä jos jalkasi pesijällä on omat jalat paskassa? Näin nimittäin on kaikilla ns. hoitokokoukseen osallistuneilla ja koko liikkeen johdolla, kun ei ole jälkiään korjannut, vaan valehtelulla ne peittää.


>>
omatunto on hyvä päänalunen,ei tarvitse yölläkään pelätä jos ei aamulla heräisikään,sielu saa kerran yhtyä kiittäjäin joukkoon Isän kotona taivaassa,miten on sinun kanssasi?
>>

Sinun omantuntosi tuomitsijaksi minusta ei ole, sen päättää erehtymätön Jumala. Itselläni on Jumala laskenut rauhansa sydämeeni. En pelkää jos aamulla en nousis, vaan rukoillut oon Jumalaa, että taivaaseen ota luokses.

Jumalan rauhaa toivoen ja toivottaen;

Ande

No,missä on sinun huumorin tajusi sen peiliin katsomisen suhteen? Katsos,kun olin nuori,sieltä peilistä katsoi aivan "kohtuullisen näköinen naamataulu" mutta nyt kun on "kelkan vakoja" naamassa ei sitä viitsi niin usein vilkuilla,meinaan sitä peiliä.
Mennäkseni vakavampaan asiaan,uskon kuuliaisuuteen,Jumala on antanut lapsilleen Pyhänhengen koti opettajaksi,joka neuvoo ja opastaa uskovaista,jos on tullut tunnolle "tahroja" se neuvoo tuntoa puhdistamaan,
jos ei "niska taivu" eli ei tottele Pyhänhengen ääntä omassatunnossa ja tulee lisää "kuormaa" jota ei pois panna,silloin on aina vain vaikeampaa lähteä "parannuksen askelille" ja silloin sielunviholliselle on helppo "saalis" Siksi on tärkeää ettei sinne tunnolle "kerää kuormia" vaan käy "pesulähteelle" pyytämään anteeksi ja näin varjeltuisimme hyvän paimenen laumassa,jotta saavutamme uskon päämäärän,sielujen autuuden.

Näin kirjoitti:

No,missä on sinun huumorin tajusi sen peiliin katsomisen suhteen? Katsos,kun olin nuori,sieltä peilistä katsoi aivan "kohtuullisen näköinen naamataulu" mutta nyt kun on "kelkan vakoja" naamassa ei sitä viitsi niin usein vilkuilla,meinaan sitä peiliä.
Mennäkseni vakavampaan asiaan,uskon kuuliaisuuteen,Jumala on antanut lapsilleen Pyhänhengen koti opettajaksi,joka neuvoo ja opastaa uskovaista,jos on tullut tunnolle "tahroja" se neuvoo tuntoa puhdistamaan,
jos ei "niska taivu" eli ei tottele Pyhänhengen ääntä omassatunnossa ja tulee lisää "kuormaa" jota ei pois panna,silloin on aina vain vaikeampaa lähteä "parannuksen askelille" ja silloin sielunviholliselle on helppo "saalis" Siksi on tärkeää ettei sinne tunnolle "kerää kuormia" vaan käy "pesulähteelle" pyytämään anteeksi ja näin varjeltuisimme hyvän paimenen laumassa,jotta saavutamme uskon päämäärän,sielujen autuuden.

>>
No,missä on sinun huumorin tajusi sen peiliin katsomisen suhteen?
>>
No joo. Huumoria ja huumorintajua tarvitaan aina. Tajusin kyllä syyn, esitin vain pari muutakin mahdollista syytä...

Lopputekstistä voin todeta, että olen samaa mieltä. Jumala on minun niskojani kyllä jo taivutellut isolla kädellä ja pesualtaalle käyn joka ilta rukoilemalla kuten Jeesus opetti: "Anna meille meidän syntimme anteeksi..." ja olenpa tuota "varmuuden vuoksi" kuullut synninpäästön suoraan uskovankin suusta, vaikkei sitä autuuden ehdoksi tarvitsekaan.

Miten on oman porukkasi kanssa?
Vl-johtajat ja hoitokokousten saarnamiehet eivät ole niskaa pahemmin taivutelleet ja syntejään pesseet. Siksi teidänkin vl:ien kuolemattomien sielujen tähden täytyy näistä hoitamattomista vääryyksistä aina välillä huomautella. Parannukseenhan kuuluu myös se että korjaa asiansa myös niiden kanssa, joita vastaan on rikkonut.

Katkeruudesta minun viesteissäni ei ole kysymys. Luepa vielä neuvoni eräälle, joka edelleen suri liikkeessänne 70-luvulla kokenutta vääryyttä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001365469

Ande

Ande kirjoitti:

>>
No,missä on sinun huumorin tajusi sen peiliin katsomisen suhteen?
>>
No joo. Huumoria ja huumorintajua tarvitaan aina. Tajusin kyllä syyn, esitin vain pari muutakin mahdollista syytä...

Lopputekstistä voin todeta, että olen samaa mieltä. Jumala on minun niskojani kyllä jo taivutellut isolla kädellä ja pesualtaalle käyn joka ilta rukoilemalla kuten Jeesus opetti: "Anna meille meidän syntimme anteeksi..." ja olenpa tuota "varmuuden vuoksi" kuullut synninpäästön suoraan uskovankin suusta, vaikkei sitä autuuden ehdoksi tarvitsekaan.

Miten on oman porukkasi kanssa?
Vl-johtajat ja hoitokokousten saarnamiehet eivät ole niskaa pahemmin taivutelleet ja syntejään pesseet. Siksi teidänkin vl:ien kuolemattomien sielujen tähden täytyy näistä hoitamattomista vääryyksistä aina välillä huomautella. Parannukseenhan kuuluu myös se että korjaa asiansa myös niiden kanssa, joita vastaan on rikkonut.

Katkeruudesta minun viesteissäni ei ole kysymys. Luepa vielä neuvoni eräälle, joka edelleen suri liikkeessänne 70-luvulla kokenutta vääryyttä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001365469

Ande

"Meidän porukassa" vallitsee rauhan ja rakkauden
henki.Emme olleet eikä meidän silloinen ja nykyinenkään pappisveli sellaisissa "kahinoissa" Meidän puhujat ovat sen verran nuoria että he olivat aika nuoria silloin.Minulla on mahdollisuus käydä aika momem Siionin alueella seuroissa,joten "näköaloja" on avarasti,eli mikään "nurkkakuntalaisuus" ei ole vaikuttamassa.
Asioita mitä on tarvittu "hoitaa" on hoidettu rakkauden hengessä ja Jumala on antanut viisautta ja taitoa "hoitajille" eikä mikään katkeruuden "karvasjuuri" ole pilannut ihmissuh-
teita.Jumalan armosta saamme elää rauhan aikaa,ja myös työn aikaa,seuroja järjestetään ja myös lap-
si ja nuorisotyötä,SRK:n lähetysseuroja on myös säännöllisesti.Hyvää syksyn jatkoa ja joulun odotusta sinulle toivottelen.

Miksi haluat keskustella henkilökohtaisesti?

Luitko vastaukseni, jossa kerroin oman osuuteni eroon? Etkö ymmärtänyt sanojani, että en tunne olevani epäuskoinen.

Vai hyväksytkö minut uskonsisareksesi tällaisena?

Minulle riittää ne parannuksen kehoitukset, jotka saan täällä julkisesti. En halua tulla kuuntelemaan niitä yksityisesti!

x-vl kirjoitti:

Miksi haluat keskustella henkilökohtaisesti?

Luitko vastaukseni, jossa kerroin oman osuuteni eroon? Etkö ymmärtänyt sanojani, että en tunne olevani epäuskoinen.

Vai hyväksytkö minut uskonsisareksesi tällaisena?

Minulle riittää ne parannuksen kehoitukset, jotka saan täällä julkisesti. En halua tulla kuuntelemaan niitä yksityisesti!

Kun x tuossa nimimerkin edessä vähän "hämää"
En minä mitään "pakkoparannusta" sinulle ole tuputtamassa,sinä se itse parhaiten tilasi tunnet,
joten toivotan sinulle Taivaan Isän siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi.Toivottavasti olemme kerran kunniantaivaassa kun tämä maallinen matka on taakse jäänyt.Sitä odotellen Minä Meiltä

Näin kirjoitti:

Kun x tuossa nimimerkin edessä vähän "hämää"
En minä mitään "pakkoparannusta" sinulle ole tuputtamassa,sinä se itse parhaiten tilasi tunnet,
joten toivotan sinulle Taivaan Isän siunausta ja kaikkea hyvää elämääsi.Toivottavasti olemme kerran kunniantaivaassa kun tämä maallinen matka on taakse jäänyt.Sitä odotellen Minä Meiltä

Nimimerkkini edessä oleva x-vl tarkoittaa juuri sitä, että olen ollut ennen vl-uskossa. Uskoani en ole kieltänyt missään vaiheessa, vaikka vl:t eivät pidä minua, erotettua, uskovaisena.

Luotan siihen, että Jumala ei lupauksiaan riko, eikä minua hylkää, vaikka en voinutkaan SRK-seurakunnalle olla kuuliainen. Pidin sitä lakihenkisenä ja omavanhurskauteen vievänä. Ainakin minua se oli viemässä toivottomuuteen vaatimuksillaan.

Olen tunnollinen ihminen ja otan tosissani sen, minkä koen elämääni kuuluvaksi. Siksi silloiset opit ja käytännöt asettivat minut seinää vasten. Kun puhuin huolestani, niin minut leimattiin väärähenkiseksi ja erotettiin porukasta.

Anteeksi eilinen töykeä viestini! Olen sisältä vereslihalla, enkä halua kuulla yhtään summmanmutikassa heitettyä parannuskehoitusta. Se tuntuu niin kohtuuttomalta!

Sinä kirjoitit muuten ihan ystävällisesti ja ajattelet varmasti minunkin parastani. Vilpittömästi haluat meidän kaikkien pääsevän Kunnian Taivaaseen! Jumala auttakoon meitä jokaista, kyllä Hän luotunsa tuntee ja tietää mitä tekoa me olemme. Rukoileminen ei ole koskaan turhaa!

x-vl kirjoitti:

Nimimerkkini edessä oleva x-vl tarkoittaa juuri sitä, että olen ollut ennen vl-uskossa. Uskoani en ole kieltänyt missään vaiheessa, vaikka vl:t eivät pidä minua, erotettua, uskovaisena.

Luotan siihen, että Jumala ei lupauksiaan riko, eikä minua hylkää, vaikka en voinutkaan SRK-seurakunnalle olla kuuliainen. Pidin sitä lakihenkisenä ja omavanhurskauteen vievänä. Ainakin minua se oli viemässä toivottomuuteen vaatimuksillaan.

Olen tunnollinen ihminen ja otan tosissani sen, minkä koen elämääni kuuluvaksi. Siksi silloiset opit ja käytännöt asettivat minut seinää vasten. Kun puhuin huolestani, niin minut leimattiin väärähenkiseksi ja erotettiin porukasta.

Anteeksi eilinen töykeä viestini! Olen sisältä vereslihalla, enkä halua kuulla yhtään summmanmutikassa heitettyä parannuskehoitusta. Se tuntuu niin kohtuuttomalta!

Sinä kirjoitit muuten ihan ystävällisesti ja ajattelet varmasti minunkin parastani. Vilpittömästi haluat meidän kaikkien pääsevän Kunnian Taivaaseen! Jumala auttakoon meitä jokaista, kyllä Hän luotunsa tuntee ja tietää mitä tekoa me olemme. Rukoileminen ei ole koskaan turhaa!

Kiitos itsellesi kun ymmärsit.Olen paljon itsekseni miettinyt sitä kuinka tärkeää on usko ja hyvä omatunto.Kun minulla tätä aikaa ja yksin olen niin tulee lueskeltua ja kirjoiteltuakin täällä.Olen elämässäni joutunut fyysisesti hyvin "ahtaalle" eli terveys on mennyt ja todella aamusella usein ihmettelen että vielä on uusi päivä alkanut,siksi myö nämä iankaikkisuus asiat ovat entistä tärkeimmiksi käyneet,koska milloin tahansa voi "noutaja"tulla.Se missä kuoleman jälkeen iankaikkisuuden viettää,on valittava täällä. Hyvää jatkoa ja muistan sinua rukouksissani,Usein kun yöllä kipujeni kanssa valvon niin silloin tulee Taivaanisän kanssa "ju-
teltua"

Lämmitti kovasti tuo viestisi. Näet meidät tarpeellisina täällä.

Keskustelemme myös toisessa ketjussa "nainen vaietkoon" aivan alkulehdellä. Olet varmaan huomannutkin.

Kiva saada välillä ruusujakin, risujen sijaan:)