Miksi tv-kuvaa tarkoituksella hidastetaan...?

Oletteko huomanneet, että monissa tv-ohjelmissa (konsertit, haastattelut, showt yms.) kuvan liikettä (ilmeisesti tarkoituksella ja tyylikeinona) aavistuksen verran hidastetaan? Mikä tämä efekti on...?

Ihmisten eleet ja liikkeet esim. jossain showssa eivät tapahdu täysin yhtäläisellä nopeudella kuten luonnossa, vaan ovat aavistuksen verran hitaampia?

Mistä ihmeestä tämä hidastamistrendi johtuu? Onko show muka näyttävämpi, kun kuva siitä ei vastaa täysin luonnossa tapahtuvaa liikettä?

Kaipaan aikoja jolloin suorat lähetykset todella olivat viimeistä piirtoa myöten suoria!
7663
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

joillakin ohjelmilla on liikaa lähetys aikaa - pitäähän sitä jotenkin täyttää...

Äänestä
  • Olette molemmat täysin pihalla. Tämä "efekti" on se, että frameratea lasketaan esim. 24:ään tai 23:een kun se normaalissa tv-kuvassa on 25. Elokuvienkin framerate on 24. Hidastus on eri asia. Frameraten pudotus ei vaikuta tallenteen kestoon. Sekunnissa vain näytetään vähemmän kuvia (esim. 24 kuvaa 25:n sijasta), mutta 1 sekunti kestää silti yhden sekunnin.

    Siihen en ota kantaa miksi tv-lähetyksissä noin tehdään tai näyttääkö se kenenkin mielestä hienolta tai rumalta. Se on ohjaajan taiteellinen näkemys. Ere Kokkosen näkemys oli se, että elokuvatkin kuvattiin tv-kameroilla 25 kuvaa sekunnissa, jolloin vaikutelma oli jotenkin... hmm... halvan oloinen verrattuna oikeilla filmikameroilla (24 framea sekunnissa) kuvattuihin elokuviin.

    Äänestä

  • pihalla. kirjoitti:

    Olette molemmat täysin pihalla. Tämä "efekti" on se, että frameratea lasketaan esim. 24:ään tai 23:een kun se normaalissa tv-kuvassa on 25. Elokuvienkin framerate on 24. Hidastus on eri asia. Frameraten pudotus ei vaikuta tallenteen kestoon. Sekunnissa vain näytetään vähemmän kuvia (esim. 24 kuvaa 25:n sijasta), mutta 1 sekunti kestää silti yhden sekunnin.

    Siihen en ota kantaa miksi tv-lähetyksissä noin tehdään tai näyttääkö se kenenkin mielestä hienolta tai rumalta. Se on ohjaajan taiteellinen näkemys. Ere Kokkosen näkemys oli se, että elokuvatkin kuvattiin tv-kameroilla 25 kuvaa sekunnissa, jolloin vaikutelma oli jotenkin... hmm... halvan oloinen verrattuna oikeilla filmikameroilla (24 framea sekunnissa) kuvattuihin elokuviin.

    Kiitos paljon vastauksesta, ajoin "hidastamisesta" puhuessani takaa juuri tuota kuvaustapaa. "Framerate" ei ole näin maallikolle tuttu termi. Hienoa että silmäni ei ole erehtynyt ja että tv-kuvaa todella joskus käsitellään vähentämällä kuvien tiheyttä. Mielestäni tämä maneeri on lisääntynyt televisiossa paljon. Itse pidän kuitenkin eniten "normaalista" tv-kuvasta, joka esim. on uutisissa.

    Elokuvissa en ole tätä "efektiä" pannut merkille, ehkä tuo 24 on niin lähellä "normaalia".

    Internet on mainio väline kun aina joku tietää vastauksen itseä askarruttavaan kysymykseen!

    Äänestä

  • pihalla. kirjoitti:

    Olette molemmat täysin pihalla. Tämä "efekti" on se, että frameratea lasketaan esim. 24:ään tai 23:een kun se normaalissa tv-kuvassa on 25. Elokuvienkin framerate on 24. Hidastus on eri asia. Frameraten pudotus ei vaikuta tallenteen kestoon. Sekunnissa vain näytetään vähemmän kuvia (esim. 24 kuvaa 25:n sijasta), mutta 1 sekunti kestää silti yhden sekunnin.

    Siihen en ota kantaa miksi tv-lähetyksissä noin tehdään tai näyttääkö se kenenkin mielestä hienolta tai rumalta. Se on ohjaajan taiteellinen näkemys. Ere Kokkosen näkemys oli se, että elokuvatkin kuvattiin tv-kameroilla 25 kuvaa sekunnissa, jolloin vaikutelma oli jotenkin... hmm... halvan oloinen verrattuna oikeilla filmikameroilla (24 framea sekunnissa) kuvattuihin elokuviin.

    Aiemmin elokuvat jotka oli kuvattu nopeudella 24 kuvaa sekunnissa "sovitettiin" analogiseen 25 kuvaa/s lähetykseen pyörittämällä niitä yksinkertaisesti 4% nopeammin eli näyttämällä ne 25k/s nopeudella.

    Todennäköisesti alkuperäisen kysyjän kuvaama efekti on tullut esiin LCD-näytöllä varustetulla taulutelkulla joka yrittää korvata LCD-paneelin liiketoiston puutetta laskemalla 100Hz tekniikan vaatimia välikuvia.

    Kuvaprosessorista riippuen tuloksena voi olla tuollainen aavistuksen hidastetulta näyttävä liikkeen alku. Vaikkapa tasainen pään kääntö saattaakin näyttää siltä että pää tuntuu lähtevän tahmeasti liikkeelle ja sitten ikäänkuin "nytkähtää" täyteen vauhtiin.

    Huomasin efektin kun päivitin putkitelkun taulutelkkariin niin että DVB-T digiboksi pysyi kokoa ajan samana eli putkitelkulla tuli todistettua ettei efekti ollut itse lähteyksessä tai syntynyt digiboksissa.

    Äänestä

  • 24->25 kirjoitti:

    Aiemmin elokuvat jotka oli kuvattu nopeudella 24 kuvaa sekunnissa "sovitettiin" analogiseen 25 kuvaa/s lähetykseen pyörittämällä niitä yksinkertaisesti 4% nopeammin eli näyttämällä ne 25k/s nopeudella.

    Todennäköisesti alkuperäisen kysyjän kuvaama efekti on tullut esiin LCD-näytöllä varustetulla taulutelkulla joka yrittää korvata LCD-paneelin liiketoiston puutetta laskemalla 100Hz tekniikan vaatimia välikuvia.

    Kuvaprosessorista riippuen tuloksena voi olla tuollainen aavistuksen hidastetulta näyttävä liikkeen alku. Vaikkapa tasainen pään kääntö saattaakin näyttää siltä että pää tuntuu lähtevän tahmeasti liikkeelle ja sitten ikäänkuin "nytkähtää" täyteen vauhtiin.

    Huomasin efektin kun päivitin putkitelkun taulutelkkariin niin että DVB-T digiboksi pysyi kokoa ajan samana eli putkitelkulla tuli todistettua ettei efekti ollut itse lähteyksessä tai syntynyt digiboksissa.

    LCB-paneelin ongelmana on sen hitaus minkä takia nopean liikkeen toistossa tahtoo näkyä "häntimistä" eli käytännössä näytön pikselit eivät ehdi vaihtaa tilaansa sillä nopeudella kuin kohde liikkuu ruudulla. Liikkeen takana olevat pikselit eivät ehdit pois päältä ja edessä olevat päälle ihan sillä tahdilla kuin pitäisi.

    Tätä yritetään korjata softalla suhtellisen monimutkaisilla algoritmeilla jotka yrittävät jotenkin ennakoida liikettä ja nostamalla kuvataajuus 100 hertziin jolloin jokaisen oikean kuvan väliin pitää keksiä eli siis laskea uusi.

    Ainakin minun mielestäni tämä aiheuttaa maallikon silmin katsottuna ilmiön jossa liikkeen alkuhetkellä tulee juuri ja juuri havaittava hyytyminen joka silmänräpäystä myöhemmin kompensoidaan aavistuksen liioitellulla nykäyksellä kun algoritmi pääsee kärryille siitä että tässä kohtaa ruutua joku liikkuu ja alkaa vahvistaa sitä.

    Äänestä

  • 24->25 kirjoitti:

    Aiemmin elokuvat jotka oli kuvattu nopeudella 24 kuvaa sekunnissa "sovitettiin" analogiseen 25 kuvaa/s lähetykseen pyörittämällä niitä yksinkertaisesti 4% nopeammin eli näyttämällä ne 25k/s nopeudella.

    Todennäköisesti alkuperäisen kysyjän kuvaama efekti on tullut esiin LCD-näytöllä varustetulla taulutelkulla joka yrittää korvata LCD-paneelin liiketoiston puutetta laskemalla 100Hz tekniikan vaatimia välikuvia.

    Kuvaprosessorista riippuen tuloksena voi olla tuollainen aavistuksen hidastetulta näyttävä liikkeen alku. Vaikkapa tasainen pään kääntö saattaakin näyttää siltä että pää tuntuu lähtevän tahmeasti liikkeelle ja sitten ikäänkuin "nytkähtää" täyteen vauhtiin.

    Huomasin efektin kun päivitin putkitelkun taulutelkkariin niin että DVB-T digiboksi pysyi kokoa ajan samana eli putkitelkulla tuli todistettua ettei efekti ollut itse lähteyksessä tai syntynyt digiboksissa.

    Kyllä alkuperäisen elokuvan 24 kuvaa/s muunnetaan edelleenkin PAL:in 25 kuvaksi/s. Yksi alkuperäinen sekunti kestääkin enää 24/25 = 0,96 s, jota tosin ei kuvasta pysty mitenkään erottamaan. Muunosta tuskin tekee YLE tai MTV3, vaan niiden esittämä materiaali on ostettu valmiiksi PAL-standardin mukaisena.

    NTSC:n taajuus on 30 kuvaa/s. Siellä kestoaika ei muutu, mutta kuvasta voi tulla aavistuksen nykivää, koska muunnos tehdään näyttämällä joka toista kuvaa 3 ruudun ja joka toista 2 ruudun ajan. Kahden kuvan kesto on 1/20 1/30 = 2/24 s ja yhden kuvan siis keskimäärin 1/24 s.

    Äänestä

  • edelleenkin kirjoitti:

    Kyllä alkuperäisen elokuvan 24 kuvaa/s muunnetaan edelleenkin PAL:in 25 kuvaksi/s. Yksi alkuperäinen sekunti kestääkin enää 24/25 = 0,96 s, jota tosin ei kuvasta pysty mitenkään erottamaan. Muunosta tuskin tekee YLE tai MTV3, vaan niiden esittämä materiaali on ostettu valmiiksi PAL-standardin mukaisena.

    NTSC:n taajuus on 30 kuvaa/s. Siellä kestoaika ei muutu, mutta kuvasta voi tulla aavistuksen nykivää, koska muunnos tehdään näyttämällä joka toista kuvaa 3 ruudun ja joka toista 2 ruudun ajan. Kahden kuvan kesto on 1/20 1/30 = 2/24 s ja yhden kuvan siis keskimäärin 1/24 s.

    Käsittääkseni nykyään tehdään jokin älykkäämpi muunnos jo lähetyksessä eli 24/s filmi muutetaan 25/s PAL formaattiin näyttämällä keskimäärin yksi kuva 24:stä kaksi kertaa tai sitten sinne luodaan joku välikuva.

    Alkuperäinen pituus pysyy siis ennallaan joten audioraitaa ei tarvitse soittaa 4% ylinopeudella mikä nostaa aavistuksen taajuutta.

    Sekä DVD että Blu-ray levyillä elokuvat voidaan tallentaa alkuperäisessä 24/s formaatissa ja uudemmat telkut osaavat myös toistaa ne sellaisenaan alkuperäisellä kuvataajuudella.

    Tosin oma Panasonic laskee 24/s nopeudelle välikuvia ja nostaa ruudun päivitystaajuutta. Spekseistä ei kylläkään selvinnyt mille tasolle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Felix` kirjoitti:

Oletteko huomanneet, että monissa tv-ohjelmissa (konsertit, haastattelut, showt yms.) kuvan liikettä (ilmeisesti tarkoituksella ja tyylikeinona) aavistuksen verran hidastetaan? Mikä tämä efekti on...?

Ihmisten eleet ja liikkeet esim. jossain showssa eivät tapahdu täysin yhtäläisellä nopeudella kuten luonnossa, vaan ovat aavistuksen verran hitaampia?

Mistä ihmeestä tämä hidastamistrendi johtuu? Onko show muka näyttävämpi, kun kuva siitä ei vastaa täysin luonnossa tapahtuvaa liikettä?

Kaipaan aikoja jolloin suorat lähetykset todella olivat viimeistä piirtoa myöten suoria!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu