Jämsän keskustelupalstan jykeviä kulmakiviä ovat herraviha, kauna, kostonhimo ja kaikki faktat hylkäävä mutu. Taas tänään on ollut hieno päivä. Kiviä on käännetty oikein olan takaa.
Mutuilijan kulmakivet
Järkäle.
482686
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Mitä kaikkea on tapahtunut 2000 - 2008 vuosien välillä. Täällä syytellään toisia. Mutta katsotaan nyt rauhassa, millaisen alamäen Jämsä vielä kokeekaan. Käy kuin pörssissä sukeltaa huipulta suoraan pohjalle. Vaan missä ovat nyt todelliset sopan keittäjät? Tässä ei paljon positiivinen ajattelu auta.
"Vaan missä ovat nyt todelliset sopan keittäjät? Tässä ei paljon positiivinen ajattelu auta."
Niitä sopan keittäjiähän tässä ollaan kaikki. Myös sinä ja minä. Olemme eläneet leveämmin kuin mihin Jämsän kokoisessa kaupungissa on varaa. Sitäkin kautta olemme syyllisiä, että päätökset on valtuustossa hyväksytty itsehän olemme ne valtuutetut sinne valinneet.
ihan noin mene. Jos ääneni olen jollekin antanut, eihän kloonini ole. Eikä kaikki päätökset ole minun mieleni mukaan. Enkä myöskään suostu niistä vastuuta kantamaan. Siis en TODELLAKAAN ole taloussotkun sopankeittäjä!
Palveluja olet kuitenkin käyttänyt. Jämsäläisten palvelujen on todettu olevan selvästi korkeammalla tasolla kuin mitä väkiluku ja verokertymä edellyttää.
Eikä sillä ole mitään merkitystä, onko joku päätös sinun mielesi mukaan. Joka tapauksessa olet kyseisen päättäjän valtuuttanut näitä päätöksiä tekemään.
80 000 euroa on ainaski työttömälle melkoinen kasa kaarnaa.
faktoista Sinä puhut? En minä täällä mutuilijoita ole tänään huomannut. Kostonhimo... herraviha, kauna... Mistä oikein puhut?
Kyllä mä olen ainakin huomannut tänään aika monta viestiä täynnä herravihaa ja mutua. En nyt sano että just sun viestit.
Kun aloitit ketjun sinulla on varmaan hyvät perustelut kenellä on kaunaa, koston himoa,herravihaa ja faktoja hylkääviä mutuja.
Jokainen voi aloittaa lyhyesti ketjun ilman perusteluja syyllistäen muita,siis näytä mallia ja perustele mitä kirjoitit.
Jokainen joka näitä ketjuja on lukenut, tietää edellämainittuja "tarvikkeita" löytyvän lähes joka keskusteluista yllin kyllin.
"kenellä on kaunaa, koston himoa,herravihaa ja faktoja hylkääviä mutuja."
Vähän on tyhmähkö kysymys. Mistäs minä voin siihen vastauksen tietää, kun tänne kirjoitetaan nimimerkillä. Itsekin olen vuosien mittaan käyttänyt varmaan satoja nimimerkkejä ja niin ovat varmasti tehneet monet muutkin.
"Jokainen voi aloittaa lyhyesti ketjun ilman perusteluja syyllistäen muita,"
Eihän tässä mistään syyllistämisestä ole kysymys. Olipahan vain viileä analyysi siitä mitkä ovat tämän palstan pysyvät kulmakivet.
ja kunnon perusteluja eli vähän aikaisemmin esim. markkinaoikeuden tekemä päätös kokonaisuudessaan - oikeuksien tekemät pääksethän ovat vain poikkeustapauksissa salaisiksi luokiteltua tietoa ja silloin perusteetkin siihen ovat olleet sen mukaisia eli ne onkin ollut syytä julistaa salaisiksi. Avoin oikeusjärjestelmä on yksi demokratiamme kulmakivistä!
Muutenkin palstalla käyty keskustelu perustuu monesti tarkkoihin tietoihin, joita nykyisin höystetään myös tarkoilla talouslukutiedoillakin.
Mielipide-eroja toki löytyy ja se onkin minusta juuri tämän kaltaisen palstan tarkoitus. Täällä käydään kaikille avointa keskustelua, johon muutkin kuntalaiset kuin valtuutetut, muut luottamushenkilöt sekä kunnan virkamiehet/naiset voivat osallistua. Tämä on merkittävä vaikutuskanava ja on ollut suuri ilo havaita, että kuntalaiset ovat sen löytäneet. Sananvapauskin on yksi demokratiamme kulmakivistä!
Täällä syntyy myös hyviä uusia ehdotuksia esim. talouden kehittämisen suhteen.
Aina syntyy välillä suuriakin "intohimoja" ja myös ylilyöntejä, mutta minusta täällä keskustellaan hyvinkin maltillisesti ja "kiltisti"
Joten en voi millään ymmärtää aloittajan perusteluja väitteilleen ja minäkin kuulisin miellelläni ne perustelut, joita edellinen kirjoittajakin jo aloittajalta peräänkuulutti!
"Joten en voi millään ymmärtää aloittajan perusteluja väitteilleen ja minäkin kuulisin miellelläni ne perustelut, joita edellinen kirjoittajakin jo aloittajalta peräänkuulutti!"
Huoh ja voi voi. No otetaanpa tuosta vaikka lähin esimerkki:
SIITÄS SAI KIEROT PÄÄTTÄJÄT! (kostonhimoa ja myös herravihaa)
siitäs sai terveydenhuollon kuntayhtymä, sakkoja 80 000 euroa, omaan pussiin pelaamisesta lääkäreineen, lain rikkomisesta ja osa päättäjista keskinäisestä salailustaan. (mutua, kostonhimoa, vähän kaunaakin) lakkautetaanko nyt yksi koulu josta nämä rahat otetaan? (kostonhimoa) Vai onko mattila siellä Himosrahavarastossa senttejä,(herravihaa) otettais sieltä. Kun ette lakia osaa noudattaa ja vääryydellä pelaatte omaan pussiin,(mutua) niin eikö erottaminen tulisi kyseeseen? (kostonhimoa) Epärehellisyys ei kannata :)jämsän asioita johdetaan epärehellisyydellä. (mutua) Niinhän uutinen kertoi. Jos tulee vielä 90 000 euron sakko, vaihtuuko päättäjät? (kostonhimoa, kaunaa) Minusta epärehllisyyttä on Jämsän päätännässä liikaa. (mutua) nythän kuulimme tästä yhdestä ainakin.
Siinä pientä analyysia malliksi. Samanlaisia löytyisi tuolta ketjuista vaikka kuinka paljon.
Oli kyllä mutujen mutu eikä mikään analyysi. Osa kommenteista on selvästi puhdas sarkasmia, ironiaa, piikittelyä ja vahingoniloa, joilla ei ole mitään tekemistä herravihan, kostonhimon tai minkään muunkaan kanssa. Ei kannata "analysoida" nimettömien keskustelijoiden ajattelua niin syvästi ja menettää siitä hermojaan.
Ja sinäkö olet se joka täällä aina uhkailee poliisilla kun ei keskustelu mene oman mielen mukaan?
Niin, eri ihmisiä ollaan. Minä olen se, joka uhkasin poliisilla mutta en kirjoittanut tähän ketjuun aikaisemmin. Olen kylläkin täsmälleen samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa, jolle sinä vastasit. Ja täsmälleen eri mieltä sinun kanssasi.
En ole uhkaillut "aina" poliisilla. Tarkalleen ottaen 1 kerran. Ja aiheesta.
Sarkasmi on älykkäiden ihmisten laji, se eilinen huutelu ei tosiaankaan ollut. Ironiastakaan siinä ei ollut tietoakaan, pelkkää pahansuopaa mustamaalaamista ja syyttelyä. Ja herravihasta olen, niinkuin moni muukin, sitä mieltä että siihen törmää Jämsässä vähän turhan usein.
Piikittely ja vahingonilo, jollaiseksi itse sitä kirjoittelua luonnehdit, on sitten sinusta OK? Ehkä joku kerta saat itse olla henkilökohtaisesti julkisen piikittelyn ja vahingonilon kohde. Silloin sitten voit muistaa omat sanasi ja ottaa rennosti. Eikä tietenkään kannata "analysoida" mistä **ttuilu johtuu, senkun tyydyt nauttimaan siitä täysin siemauksin.
"Ei kannata "analysoida" nimettömien keskustelijoiden ajattelua niin syvästi ja menettää siitä hermojaan."
Ensin tingataan esimerkkiä ja kun sitä sitten antaa, niin aletaan neuvoa, että väärin meni taas. Hermojen menettäminen ei ole ollut lähelläkään. En ole ketään uhkaillut ja yönikin nukun ihan rauhallisesti.
Jos ajatellaan laajemmin,kuka maksaa palkan kunnallisen puolen päättäjille,kuka tai mikä on heidän työn antajansa,kenen rahoista he päättävät.
Jos otetaan se 80 000,kuinka monen veromarkat ovat kyseessä.jos ajatellaan että yksi tienaa vaikka neljäkymppiä vuodessa,maksaa 25 rossaa veroja elikkä kymppitonni,kymppi tonnista viides osa kunnallisveroa on kaksitonnia kaupungille,kaksitonnia kertaa neljäkymmentä on 80 000,linja autollisen Jämsäläisten hyvätuloisten rahat ovat kyseessä elikkä muut Jämsäläiset joutuvat maksamaan heidän palvelut.
Jos jokainen Jämsäläinen maksaa terveyspalvelu maksun 23 000 asukasta kertaa parikymppiä on noin 46 000e,miinusta jää kolkytneljätuhatta,Järkäle on sitämieltä ettei kannata arvostella kunnallista puolta,oliks tääkin sitä kostonhimoa ja mutua ja kaunaa,minä en voi sulattaa tälläista talous hallintoa mitä meidän rahoilla on harrastettu ja harrastetaan näköjään vieläkin,jossain kejussa oli kirjoitettu "isännättömästä rahasta",ei sitä ole me olemme sen rahan isäntiä.
"Jos jokainen Jämsäläinen maksaa terveyspalvelu maksun 23 000 asukasta kertaa parikymppiä on noin 46 000e,miinusta jää kolkytneljätuhatta"
Hieno on laskupää, perkele. Kysehän oli siitä 80.000:sta...
"Järkäle on sitämieltä ettei kannata arvostella kunnallista puolta,oliks tääkin sitä kostonhimoa ja mutua ja kaunaa"
Olenko muka noin sanonut. Avaukseni käsitteli näitä viestiketjuja yleisellä tasolla mihinkään nimenomaiseen aiheeseen viittaamatta. Kun minulta tingitttiin esimerkkiä, otin lähimmän epäasiallisen vuodatuksen, mutta edelleenkään en ottanut mitään kantaa sen viestin varsinaiseen sisältöön.
Anteeksi ei ollut tarkoitus ärsyttää.yritin selittää miksi aina ei ole helppo olla arvostelemasta ja kirjoittelematta tänne jos tuntuu siltä että kaikki ei mene niinkuin haluaisi.
Edelliseen laskutoimitukseeni voin vielä lisätä että minun tämän hetkisillä verotuloillani mikä menee kaupungin kassaan tarvitsisi tehdä töitä VIISKYTKOLMEVUOTTA niin oltais 80 000 luvussa.
Rivienväli lukemistaitoa kannattaisi opetella.
34 000 plus 46 000 on ,,,,,,,,,
Kiitos asiallisesta palautteesta,lue kaikki mitä olen kirjoittanut nimimerkilläni niin pääset ajatuksistani perille.
Tarkoitus ei ollut irvailla vakavalla asialla...
"Edelliseen laskutoimitukseeni voin vielä lisätä että minun tämän hetkisillä verotuloillani mikä menee kaupungin kassaan tarvitsisi tehdä töitä VIISKYTKOLMEVUOTTA niin oltais 80 000 luvussa. "
Kun noin näppärä olet, niin jääpä tänne yksin 53 vuodeksi ja maksa se 80 000 egee pois, jooko? Saadaan samalla hyvät säästöt kun olet ainut palveluiden käyttäjä.
Me muut tullaan sitten 53 vuoden päästä takaisin kun oot saanut hommat ensin pelittään. Ihan totta. Promise.
Mutta ajatellaanpa työttömiä, erityisesti pitkäaikaistyöttömiä, vain minimikansaneläkettä nauttivia tai muita minimipalkkalaisia, kyllä heidän verotuloistaan menisi tosi kauan maksaa tuota 80.000 euroa, kun monella on varmasti vaikeuksia sen omankin toimeentulon kanssa.
Ärsyttikö alkuperäisen kirjoittajan laskelmat sinua, kun sinun piti moista vitsiä alkaa tänne vääntämään?!
Ei vissiin teikäläinen ole kuullut huumorista?
"Ärsyttikö alkuperäisen kirjoittajan laskelmat sinua, kun sinun piti moista vitsiä alkaa tänne vääntämään?!"
Vitsejä saa kertoa muutenkin kuin siksi, että joku juttu ärsyttää. Sori jos vitsi ärsytti sua :-)
Noh, naama peruslukemille nyt, synkkänähän tässä pitäs elellä, sen 53 vuoden ajan ainakin.
"Jääpä tänne yksin 53 vuodeksi ja maksa se 80 000 pois".
Tällä summalla ei saa mitään palvelua vaan se annetaan pois.
Laskin huvikseni kuinka monta henkilöä maksaa Patajoenkanavaa,jos yksi henkilö tienaa kakskyt tonnia vuodessa niin maksimi summa kaupungille tulevaa veroa on tuhat euroa,jos kanava on tähän mennessä maksanut kaupungille 900 000 ekee,niin tuhat ekee kertaa 900 ihmistä on 900 000.
Mutta kun kanava ei ole valmis niin tarvitaan vielä 1 000 000 ekee,elikkä noin tuhat maksajaa lisää.
Nyt puhutaan jo TUHANNENYHDEKSÄNSADAN ihmisen joka ikisestä veromarkasta joka menee kanavaan.
Siis tähän mennessä on mennyt kanavaan 900 ihmisen verot jos yhdenihmisen tulot ovat olleet kakskyttonnia vuodessa,jos kanava tehdään valmiiksi tarvitaan tuhat maksajaa lisää jotka tienaavat kakskyttonnia.
Niin laskehan paljonkohan minun veroeurojani on mennyt viimeisen kymmenen vuoden aikana turhan ylitiheän kyläkouluverkon ylläpitoon?
Miten 40000 tuloista menee vain 2000 kunallisveroa, itseltäni kun tuollaisesta tulosta menee kaupungille melkein nelinkertainen määrä.Olisin kiitollinen jos antaisit vinkin
millä konstilla saisin sen veroni puotettua
pariin tonniin
Anna tulosi kymmeneltä vuodelta ja selvitys "turhan ylitiheän kyläkouluverkon " määrästä,siis mitkä koulut ovat olleet turhia kymmenen vuoden aikana.
297532 euroa, prosentti 27, turhia kouluja 8, ja sitten laskemaan...
Jos olet palkkatyöläinen maksat 40 000 eurosta 8 000 euroa pelkkää kunnallisveroa,sehän tekee jo kakskyt rossaa,jos kunnallisvero on Jämsässä 19,5 prosenttia niin sulle ei jää periaatteessa omaa rahaa ollenkaan.
Kunnallisvero on 19,5 sinun kokonais veromenoista jos lasketaan noin suunnilleen.
Valtiokin haluaa omansa.
asiassa! Minusta alkuperäisen laskelman tekijä halusikin juuri kiinnittää huomiota, että on olemassa matalatuloisia kuntalaisia kuten esim. työttömät, kansaneläkeläiset, yksinhuoltajat jne. Eli näin minä sen tulkitsin ja silloin tuo 80.000 euroa takaisin maksuineen saa taas uutta ulottavuutta - kenen tuloilla ja millä laskuopilla ja mitä sillä rahalla olisikaan voitu tehdä esim. edellä mainitsemieni ryhmien auttamiseksi kunnallisten palvelujen kautta.
Siis onhan se huono juttu, jos tuommoinen summa menetetään, mutta tuoko tämmöinen lohduton itku ja hammastenkiristely ne rahat takaisin?
kunnallisvero 19,5% kokonaistuloista ja valtionvero siihen lisäksi ainakin täällä pitäjän laitamilla, missä palvelut on matkojen päässä
Sori,en löytänyt kuin neljä turhaa koulua,Vitikkala Joukslahti Jokivarsi ja Alhojärvi.
297 532e jaetaan 27 on 110 234e veroa,siitä kunnaalis veroa 19,5 niin se on noin suunnilleen 22 000e.
Jos sovitaan niin saat ottaa kaksipaikkaa linkistä,jos viedään kanava vahdille porukalla rahaa,yhdeksänsataa ihmistä on kahdeksantoista linja autollista kakskyttonnia tienaavia,mutta kun tienaat melkein kolmekymppiä vuodessa saat ottaa kaksipaikkaa kuskinvierestä ja tonni mukaan.
vain unohtuisi, kun säästöistä puhutaan.
Oliko se Kaipolan sivukirjasto, jonka lakkautus maksaa 5.000 euroa vuodessa?
Nyt on kyse 80.000 eurosta - asiaa ei voi nyt painaa villaisella.
Nämä luvut auttavat suhteuttamaan ongelman mittasuhteita ja asian vakavuutta ja toivon mukaan keskustelu myös herättää päätöksiä tekeviä virkamiehiä tarkempaan ja parempaan työhön!
Sinä suhtaudut asiaan kumman kevyesti - miksiköhän?
"Sori,en löytänyt kuin neljä turhaa koulua,Vitikkala Joukslahti Jokivarsi ja Alhojärvi."
Jos asintuntemuksesi on tuota tasoa, kannattaa varmaan tuo laskelmapuolikin jättää omaan arvoonsa. Taitaa löytyä se helmitaulu sieltä Partalankosken suunnalta. :)
"Nyt on kyse 80.000 eurosta - asiaa ei voi nyt painaa villaisella."
Jaha. Ensinnäkin juttuhan on vielä kesken. Mitään päätöstä ei ole olemassa. Toisekseen, mitäs meinaat sitten tehdä? Onko mielessä muutakin kuin ruikutusta?
keskustelussa!
Sinusta siis 80.000 euron lisälasku kunnalle on ihan pikkuriikkinen moka, joka pitäisi viipymättä unohtaa keskustelusta - niinpä niin!
En ruikuta, enkä kirjoita mutua - mihinkähän sinä vielä keksit vedota!
Onhan markkinaoikeudenpäätös olemassa, josta nyt on sitten päätetty valittaa seuraavaan oikeusasteeseen...
Valtion veroosuus vähennetään ensin koko palkasta,loppu summasta vähennetään kunnallisvero,oikea summa seitsemän tuhatta riippuen vähennysten määrästä jos tulot on neljäkymppiä vuodessa.
Halusin vain saada keskustelua aikaan numeroista joissa on monta eri ihmistä samojen numeroiden takana,eli veroista ja kuinka paljon tarvitaan johonkin summaan maksajia.
Asiasta on valitettu, joten päätöstä ei ole olemassa, mutta sinä heilut täällä jo tuomarina.
Lisättäköön, että olen tavallinen rivikansalainen eikä minulla ole mitään asian kanssa tekemistä.
Turha puhua ettei ole päätöstä. Sehän on se päätös, jossa tuomittiin 80 tonnin korvaukset. Se, että on valitettu, ei mitenkään automaattisesti poista päätöksen olemassaoloa. Useimmiten valituksilla on kohtalo tulla hylätyksi...
Lainvoimaista päätöstä ei ole ennen kuin valitus on käsitelty.
Olet sinä kumma veijari - aina puoltamassa kunnallisia päätöksiä, vaikka et niitä olekaan ollut päättämässä!
Sinäjän olet oikea kunnanmies - pitäisi varmaan joku prenikka ihan rintaasi kiinnittää moisesta pyyteettömästä toiminnasta!
"Olet sinä kumma veijari - aina puoltamassa kunnallisia päätöksiä, vaikka et niitä olekaan ollut päättämässä!"
Milloinka aina? Tietääkseni emme ole mitenkään vanhoja tuttuja. Ei pidä vetää vääriä johtopäätöksiä.
Olet täällä yötä päivää itkemässä ja paskomassa omaan pesääsi.
Ongelmista ei saisi kirjoittaa - pitäisi olla vaan hiljaa ja sivusta seurata kiltisti tapahtumia.
Ei ole enää tätä päivää ja täällä minä en edes ole niitä kärkevämpiä arvostelijoita. Meitä tuntuu olevan liikkeellä aika paljon ja se on hyvä asia se!
Taitaa harmittaa ;=)
On tällä palstalla nähty joskus älykkäitä, informatiivisia ja hauskojakin viestejä.
Pakko on ja tilaisuus kätevä kait päästä muiden tekemisiä arvioimaan ja arvostelemaan ja nykytekniikka tekee sen kovin helpoksi ja houkuttelevaksi. Itsekin voisin jo nukkua pikkuisten vieressä, mutta innostuin palstaa lueskelemaan. Hyvähän se on tietenkin, että asioihin ja asioista päättäviin tyytymättomyys purkautuu näin harmittomalla tavalla.
Oma nimi olis kuitenkin kiva silloin kuulla, kun toisen henkilöä käydään arvioimaan. Harvemmin vain tuntuu kantti kestävän.
Kivien kääntelystä: kun kalareissulle lähtiessä kesällä kääntelin kiviä, löytyi lieroja. Toivottavasti kaupungin säästötalkoissa jotain muutakin!
Mari
Sunhan se pitäs tietää kun siellä ite päätät. MITÄ TUOTA SÄÄSTÄMISTÄ TÄÄLLÄ VOLLOTAT.
Tiedän, että hän ei epäile kääntää kiviä edes lierojen löytymisen pelossa. Toivottavasti ei kukaan muukaan.
Vollottaa? No voi veikkoset! Kyllähän sitä valtuutettu mielellään tarjoaisi kymmenen hyvää ja kahdeksan kaunista, jos ....