TM sanoo numerossa 13/08 uuden C5:den ajettavuudesta ylemmän keskiluokan autojen vertailussa. C5 sai yleisarvosanaksi 3 tähteä eli vähemmän mm. kuin Avensis joka sai 4 tähteä ja huom! saman arvosanan maantieajettavuudesta kuin C5. TM:n autoalan ammattimiehet ei siis arvosta C5:den ajettavuutta sen paremmaksi kuin Avensiksen vaikka siinä on kaasunestejousitus. Päinvastoin autoa moitittiin ihmeellisestä nuljunnasta ajossa ikäänkuin auto olisi kokoajan ristiaallokossa. Lisähuomautuksena oli että matkustajat ehkä tykkäävät kyydistä mutta kuski ei. Avensista moitittiin ajoasennosta josta se sai 7. Ja kyseessä oli siis vanha Avensis ja uusi C5. Sitikkaa moitittiin lisäksi suurista ylläpitokustannuksista joista se sai 6:sen. Mitä tapahtuukaan kun uusi Avensis tulee testeihin kun vanhakin pärjäsi näin hyvin. Ja niin paljon kuin tälläkin palstalla on ylistetty amatöörien suulla sitikan ajettavuutta suhteessa esim. Avensikseen :)Ammattimiehet ovat näköjään toista mieltä.
Lukekaahan
mitä...
1143111
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 114
Vanhimmat
että se aavensis on ihan paska!Niin vanha kuin uusikin.
henkisentason ilmaus. Ranskalaiset autot on automerkkien heppoisinta laatuaa. Kaikin tavoin. Sen on alan ammattilaiset vuosittain kaikissa laajoissa käyttäjien kokemuksiin yms. tehtyihin vertailuihin osoittaneet, joten tämä ei yksin minun mielipiteeni.
et osaa lukea etkä kirjoittaa. Toyota on varmasti automaailman heppoisin tuote ohuine pelteineen ja ruosteineen ja lukuisine muine ongelmineen. Vertailujen peränpitäjien joukossa jo 60-luvulta!
Onneksi kaltaisesi vajakit ajavat aina Toyotilla.
tojossa pellitkin? eikös siinä vain maalata pelti molemmin puolin ja vedetään pelti pois välistä. Sitä olen kylläihmetellyt että miten ne voi ruostua kun ei niissä ole edes peltiä.
joka ei osaa edes lukea painettua tekstiä.
on aivan sama mitä tilastot kertovat. Omien kokemuksieni mukaan kaksi viimeisintä Citroenia ovat luotettavimmat autot, joita minulla on ollut. C4 HDI -07, heti alussa vaihdettiin rikkonaisen takaiskarin tilalle molemmin puolin uudet ja vaihdettiin taka-akselin puslat, jotka Ranskan pojat olivat osanneet laittaa vääränmalliset. Sen jälkeen on vain tankattu, lisätty pesunestettä ja 36 tkm:n kohdalla vaihdettu toinen ajovalo. Km:t nyt 43 t.
Aikoinaan minulla oli Corolla, joka on Fiat 127:n jälkeen huonoin auto, jonka olen omistanut. Korjausrumbasta huolimatta auto ei koskaan tullut kuntoon, joten erittäin huonon kokemuksen jälkeen en moiseen merkkiin ole koskenut. Näin se vaan kokemus muokkaa valintoja. Siitä huolimatta en käy Tojo-palstalla valittamassa, viestihän toki poistettaisiinkin heti. On se vaan kumma kun nuo tojouskovaiset jaksavat tällä palstalla heilua, mutta sitä kai se kateus teettää. Halu olisi muuhunkin, mutta uskallus ei riitä.
Tämä on just tyypillistä sitikkapuhetta, "aikoinaan mulla oli corolla -82 ja pikkufiiu -74, ne oli ihan paskoja verrattuna uuteen C4:een". Taitaa teidän kokemukset japanilaisista autoista todella olla yli 20 vuoden takaa, ja niitä vertaatte uusiin sitikoihin? Just niin... aikalaisiin verrattuna sitikat on AINA olleet huonompia.
Muuten, teillä näkee vielä paljon 80-luvun japseja, mutta samanikäiset sitikat on todella harvinaisuus liikenteessä. Mistähän johtuu...
voi olla heppoisin laatu, koska kolari testit kertoo, että ne on turvallisimpia autoja, kun taas japanilaisten autojen korit veltostuu jo alle 100000km ajon jälkeen. Mitkähän ne on kaikkein heppoisimpia autoja? vastaus on Toyotat. Jäykistetäänkös niitä vielä hammastikuilla ja superlonilla, kuten edellisen mallin toyotia.
peltiä, ne laittaa sinne pellin tilalle riisipaperia minkä maalaavat molemmin puolin. Se täytyy vaan tukea hyvin ettei se paperi mene kasaan, ennen kun maali ehtii kuivua
ja todettavissa lukemalla kyseinen lehti joten turha on kenenkään ruveta sitä kiistämään ja poistoa havittelemaan. Vai kirpaiseeko totuus liian syvältä?
on surkeaa. Kiinnitä huomio hitsisaumoihin, kuvassa 2.5 vuotias Toyota:
http://www.finikor.fi/.composer/upload/modules/med_archive/287.jpg
Ei ihme, että rämisevät melkein uutena.
kaltaistasi harmaata massaa olevia mielikuvituksettomia yksilöitä on ollut maassamme jo kekkosen ajoista saakka. Tojota on ostettu vaikka kaikki ovat tienneet että ne ovat täyttä paskaa. Mutta kun naapurillakin on ollut niin pakko sellainen on ollut laittaa. Tosiasiassa niistäkin autoista on jo 99% paalaamossa, mutta muutama onneton on jäänyt kiinni niihin kelvottomiin roppeloihin joiden kanssa ei voida ajonautinnosta ja mukavuudesta puhuakkaan. Mutta onpahan se silti tojota.
Tojo ja eikun pelaa varmasti ja luotettavasti ja meni taaskin läpi kirkkaasti katsastuksesta ilman vikoja. Ajettu 400000 km. Montako samanikäistä sitikkaa on vielä liikenteessä?
tuon ikäisissä citikoissa on jo 7-800000km mittarissa. Sitä et tule toyotaasi saamaan, jos et vaihda koria, moottoria/muuta teniikkaa.
tyypillistä, että tojouskovainen ei ymmärrä lukemaansa. En vertaa vanhaa tojoromua uuteen Citikkaan, vaan kerroin vain, että niin ne kokemukset autoista vaikuttavat myöhempiin valintoihin. Koska aikoinaan omistamani noin kolmivuotias coro oli täysin susi, niin syytön minä siihen olen. Oli japskeille sattunut huono päivä. Ostin sitten seuraavaksi auton, jonka piti olla susi jo syntyessään, mutta ajoinkin sitten niitä 5 kpl peräjälkeen eri malleja, eikä ylimääräisiä korjaamokäyntejä ollut.
Nykyisiä tojoja ja ranskiksia en edes viitsi vertailla, siihen ei aihetta, koska tiedän kumpi mielestäni on parempi. Ugh, olen puhuinut!
verrata bensakonetta dieseliin. Ja noita km lukemiasi ei usko kukaan varsinkaan bensa-autolle jos ei dokumenttia löydy. Ja korihan kestää kun on miggi talossa ja olen varma että tuon ikäistä ranskista on varmaan myös pakko hitsata. Korin kunnostaminen on tee se itse miehelle paljon yksinkertaisempaa kuin ruveta etsiskelemään niitä ranskisten kuuluja sähkövikoja yms. Siksi valinta tekniikaltaan varma japsi.
ranskis parempi mutta nöyryytetänkö sitikkakuskia taas kerran ja katsotaan mitä mieltä esim. saksan katsastus ja tiellejäämistilastot on :) Sitikkamiehet kun on niin kovakalloisia että eivät usko virallisia dokumentoituja tilastoja vaan hönkivät vain omista vähäisiä kokemuksiaan täällä. Erittäin pieni otanta ne omat autot josta en edes kehtaisi mainita.Esitä mulle riittävän suuri otanta käytetyistä autoista ja puhu sitten että sitikat ja ranskikset ovat kärjessä vika ja katsastustilastoissa.
ranskis parempi mutta nöyryytetänkö sitikkakuskia taas kerran ja katsotaan mitä mieltä esim. saksan katsastus ja tiellejäämistilastot on :) Sitikkamiehet kun on niin kovakalloisia että eivät usko virallisia dokumentoituja tilastoja vaan hönkivät vain omista vähäisiä kokemuksiaan täällä. Erittäin pieni otanta ne omat autot josta en edes kehtaisi mainita.Esitä mulle riittävän suuri otanta käytetyistä autoista ja puhu sitten että sitikat ja ranskikset ovat kärjessä vika ja katsastustilastoissa.
niin kovin hyvin Saksan tiellejättämistilastoissa nykyään.
Minä en osta ainakaan autoa tilastojen mukaan vaan ostan sen mikä on minulle paras. Tojot on kokeiltu ja huonoiksi havaittu.
jokaisen sitikkamiehen omakohtainen kokemus on sinuista vähäinen... Kuulostaa siltä että vähäistä on kyllä sinun järjenjuoksusi.
tiedät...tyypillistä sitikkakuskipsykologiaa. Suuri tilasto-otanta --> luotettava tieto onko auto vähävikainen. Yksittäistapaukset eivät kerro mitään auton todellisesta laadusta. Maanantaikappaleita on aina.
Sitikka kokemuksia?
kalikka kolahti! Ei missän päässä nämä jutut ole, pelkästään kokemusta vaan. Muitakin japskeja olen ajanut ja esim. tuota tojorämää edeltävä Mitsu Lancer pelitti kuin unelma, alkoi vaan ruostua. On ollut myös Nissan Primeraa (engl.) ja pari uudempaa Mitsu Coltia, joista toinen vielä kotona, tosin tämäkin aitoa japsia parempi, suunniteltu ja tehty Euroopassa, vain merkki itäautosta.
Yksi huono ranskiskin on matkalleni sattunut -04 307 Pösö-farkku, jossa oli pahoja vesivaurioita ja niiden aiheuttaman hajuhaitan vuoksi auton hävitin. Tekniikka siinäkin pelasi.
Kaikkinensa olen omistanut autoja 80-luvun alusta alkaen yht. 17 kpl ja merkit ovat: Audi, VW, Fiat, Mitsu, Toyota, Nissan, Peugeot ja viimein Citroen. Nuorena autot vaihtuivat tiuhaan, viimeisillä on ajettu jo pidempään.
Ja edelleen hoks! Sanovat tilastot mitä hyvänsä, perustan valintani ainoastaan omiin tuntemuksiini ja kokemuksiini, PISTE!
vetoa asiasta, että olisi hitailtu? Älä vetoa asioissa jos on diesel, mitä sitten ei asiassa alunperin ollut mitään mainintaa bensa/diesel asiasta, vai oliko. kerrotko minulle mitä sähkö vikoja minun autossa on, kun tunnut tietävän noin hyvin, ainoa mitä olen sähkö hommia tehnyt oli tuulettaja flektin sulake rasian uusiminen, muita sähkö juttuja olen tehnyt laturin uusiminen, samoin startin hiilet/solenidin uusiminen. Mitä sinulle tulee mieleen minun auton sähkövioista, kun en ole itse muuta joutunut tekemään. kertoisitko minullekin. En muuten omista miggiä, vaikka olen aikanaan hitsarina töitä tehnytkin. minulle riitti että hitsaan terästä sekä migillä että tigillä töissä, niin että ei tarvitse enää vapaa-aikana sitä hitsausta kaipailla. Kun tiedät hitsuksesta noin paljon niin kerroppas minulle mitä eroa on
mig ja mag hitsauksella?
kerro, kun tunnut tietävän kaiken ranskalaisten vioista, niin kerro mistä löytyy se tuulettajan flektin sulakerasia, kun olet niin helvetin varma tiedoistasi, vai elätkö pelkkien huhujen ja kuulopuheiden varassa. Epäilen viimeistä vaihtoehtoa sinun kohdallasi oikeaksi.
diesel kone tämän pitäisi nyt olla itsestään selvä asia. Mikään sitikan kone ei kestä 700000 km ajoa bensakoneena se on saletti. Ja mitä tulee toiseen kysymykseesi migistä ja magista niin tässä tulee:
Hitsausta kutsutaan MIG-hitsaukseksi, jos suojakaasu on inerttiä eli suojakaasu ei reagoi hitsisulan kanssa. Vastaavasti hitsaus on MAG-hitsausta, mikäli suojakaasu on aktiivista eli reagoi sulan kanssa. Sitikat ovat oikein kuuluja sähkövioistaan. Netistä löytyy todisteita roppakaupalla. Vieläkö oli jotain kysyttävää :)
kaikki. Jos ei osaa googlea käyttää niin oma vika.
miksi kopioit vastauksen Wikipediasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/MIG/MAG-hitsaus
ja onko Toyotan laaduttomissa saumoissa käytetty liian vähän virtaa vai liian paljon
http://www.finikor.fi/.composer/upload/modules/med_archive/289.jpg
äskenkin.
korjata kuin ruveta niitä sähkövikoja etsiskelemään. Tuohonkin vaan esim. hammeritea tai maston hammeria päälle niin hyvä tulee ja sitten esim. Tectylin ML:ää ja sitten Tectylin pikimassaa päälle. En ymmärrä miksi ihmiset vauhkoontuu jostain pienistä ruostepilkuista jotka on helppo korjata tee-se-itse miehenkin. Itselleni pintaruosteinen auto ei ole kauhistus pikemminkin mukava laittokohde. Eikä läpimätäkään kauhistuta koska olen tottununut laittelemaan vanhempia autoja. Siihen vaan uutta peltiä taas migillä ja suojaukset päälle ja taas mennään. Enemmän minua vituttaa jos autossa on vikoja tekniikkapuolella. Viat jättävät tielle ruosteinen kori ei.
kaikki. On hullua olla käyttämättä sitä kun halusit hienoja vastauksia :) Ajattelin antaa silloin sulle mitä haluat kuulla. Tuommoisia on ihan turha kyselläkään koska kaikki kopio netistä heti ne tiedot vaikka muuten tietäisivätkin :)
Tekniikkapuolen viat on helppo korjata, vaihtaa esim. uusi osa. Auto on siltä osin uuden veroinen.
Ruosteen ilmetessä peli on pelattu. Auto kukkii kohta samalla lailla.
Ei sillä massalla Tojon kurjia hitsisaumoja saada kuntoon.
omin sanoin niin olisi voinut luulla tai jopa uskoa, että ymmärrät jotain hitsauksesta.
koska jokainen kouluja käymätönkin tavallinen pulliainen osaa hitsata, kitata , massata ja maalata mutta laitappas etsimään autosta vikoja ja varsinkin sähkövikoja. Kun on kaikki korjausvehkeet mitä tee se itse mies tarvitsee niin korin korjaus on helppoa.
ymmärrä mitään auton laitosta ;)
ei sinulla ole autoista mitään ymmärrystä.
eikä maalata tavallinen pulliainen. Äskettäin näin kolarikorjatun tuttavan auton joka oli maalattu verrattain heikosti vaikka maalauksen suorittaneen firman olisi pitänyt olla hyvä. Sen sijaan vaikka laturin vaihtaminen on helppoa.
opettikos se netti myös sinut hitsaamaan? Ei ne kirjat kaikkea sentään opeta, kyllä pitää olla myös vähän tekniikkapuolen kokemusta, ennen kun alkaa räpeltää mitään, voi äkkiä tulla 10e viasta 1000e vahinko.
hitsata TIG:llä? Ei todellakaan mikään vaikea, jos osaat. Kukaan ei varmaankaan väitä ettet tiedä mitään, mutta tosi asiassa aika vähän. Missä autossa oli aikanaan negatiivinen olkapoikkeama? Mutta kerro sitten vielä missä autossa oli 0 poikeama? Ja kumpi näistä on parempi asia.
vai ei kestä eräällä kaverillani on 2,1l diesel pösö mittarissa yli 970000km kohta miljoona täysi, ainoa remontti oli 800000km kohdilla kansiremontti, mutta ethän sinä mitään muuta usko kun toyota valheet.
mutta niitä sähkövikoja on sitten jo pahempi korjata.
ongelmia? Kyse oli siitä mikään bensaranskis ei kestä 700000 km. Dieseliä ja bensaautoa ei pidä verrata. Ja voihan täällä valehdella kuka tahansa ihan mitä tahansa.
saathan sinä tietysti täällä poskeasi soitella mutta älä puhu asiasta josta et tiedä todellakaan mitään.
jonkinlainen vastausautomaatti...siinä sinä kyllä erehdyt.
minä osaan ja sitä sitä ei minun tarvitse jollekin tuntemattomalle todistella.
helppojakaan asioita autotekniikasta. Ilmankos ajat Toyotalla.
sähkövikoja mutta en ruostevaurioita ainakaan niin hyvin, että autolla kehtaisi ajaa kun kaikki ammattiliikkeetkään eivät tee tarpeeksi hyvää jälkeä.
voisi esittää kysymyksen, että mitä sitten teet täällä valehtelemassa? Kannattaisi varmaan sinun mennä sinne omiesi valehtelijoiden seuraan. Alun perinkään sinun kirjoituksessasi ei mainittu mitään bensa tai diesel autoista. Taitaa se lukemisen ymmärtäminen olla sinulle aika vaikeaa, jos tarkistaisit alku kirjoituksesi, niin siinä et erotellut bensa/diesel autoa, ymmärsitkö.
edelleen, jos viitsit edelliseen vastata, niin samalla vaivalla olisi voinut kertoa sen vastauksen, jos kerran olet tietvinäsi jotain autoista. voin avittaa sinua sen verran että
-74v eräs automerkki mainosti negatiivisella olkapoikkeamalla, mutta jo silloin oli eräässä toisessa merkissä 0-pokkeama. Kerro sitten miten ne ajossa ja käytännössä eroaa toisistaan.
ennenkuin kitiset siellä shitikan kumartaja.
vaikka maailman tappiin. Minä vastailen kenelle haluan ja mihin haluan.
sen shitikkas kanssa.
ole citikka palsta, ymmärsitö asian. Painu sinä pelle täältä helvettiin, ei kait sinua kukaan ole tänne pyytänyt valehtelemaan, kuten edellisessä kirjoituksesani sanoin sinulle. Mene sinne omiesi seuraan valehtelemaan, vai eikö nekään enää viitsi sinun sepustuksiasi lukea. Mutta minulla on sinun tuskaasi hyvä neuvo pistä silmukka kaulaasi, ja potkaiset sen jakkaran jalkojesi alta, niin kyllä se viimeistään 5 min kuluttua sinun tuskasi helpottaa.
Mulla (siskontytöllä käytössä nykyään) on vm. 1992 Citikan BX joka on tähän mennessä nieelyt suomen maanteitä reilun 750000km, kun auto tuli mulle 1997 mittarissa oli 159000km joten nuo kilometrit ovat ns takuu kilometrejä.
Mig= "kylmäkaarihitsausta jossa lisäaine siirtyy kohtuullisen suurina pisaroina hitsisaumaan ja lanka koskee perusaineeseen jolloin "oikosulku" sulattaa sen
MAG= kuumakaarihitsausta jossa lisäaineen ja perusaineen välillä ei tapahdu mekaanista kosketusta vaan lisäaine siirtyy liki "molekyyleinä" säkövuossa perusaineeseen.
jo korjaamolla käydä noilla kilometreillä jos edes ovat totta.
vain jaksat lässyttää. No onhan sekin tietysti harrastus sekin.
on niellyt tietä jo 550tkm ja on joutunut huoltamaankin.
autolehti Tuulilasi sanoo Avensiksen ajettavuudesta:
” Uusi Avensis tuotiin markkinoille henkselit paukkuen. Tv-kampanjassa Toyota-uutuus esiteltiin ominaisuuksiltaan ylivertaisena uhkana saksalaisvalmistajille.
Mielikuvat ja totuus ovat kuitenkin toista maata. Kysyä pikemminkin pitäisi, minne katosi se viimeisin pisara Avensiksen ajotuntumista?
Asiaa alettiin haistella ennen talvikelejä. Silmätikuksi jäi sähköinen ohjaustehostin, johon kaikki tuntemukset tuntuivat hukkuvan. Luottamusta energiaystävälliseen ratkaisuun ei lisännyt tieto siitä, että havaittu kopina kojelaudassa aiheutui sähkötehostimen hammasvälityksestä ohjausakselilla.
Suoraan ajamisen vaikeudet huipentuivat, kun sydäntalven vastatuiskussa Avensis haki tietä kotiin. Kaista ei tahtonut riittää, maantieajo meni tähtäämiseksi. Keulan huojahduksia haittasi tunnottomuus.”
” Lumipintaisella pikkutiellä leveärenkainen ja pitkäakselivälinen Avensis puskee mielellään. Ja kun auto pääsee kaartamisen makuun, katoaa tuntuma peräluistoon. Korjausliikkeitä näissä kaksijakoisissa tilanteissa vaikeuttaa sähköisen ohjaustehostimen huono tunto.
Heikkouksista suurin piilee siinä, että kesällä ylikevyt ja keskialueella epämääräinen ohjaus muuttuu talvella jäykäksi. Kovalla pakkasella tehostimen palautuspyrkimys katoaa liki täysin: auto jää kaartamaan. "
niin toiset testaajat ovat täysinb eri mieltä. Avensis arvostettiin maantieajossa siis yhtä hyväksi kuin sitikka. Molemmat sai 8:n.
vain että mitä sitten? Ketä kiinnostaa? Muita kuin sinua, mutta sinä oletkin hinttari. Jolla on tojota. Ja heikko itsetunto. Siksi oletkin onnellinen kun joku edes jossakin kehuu tojotaa. Mutta TM onkin kaltaisillesi kakkosluokan kansalaisille. Kuten tojotakn.
asiasta? No eihän tuollaisela nimittelevältä räkänokalta voi muuta odottaakaan.Taitaa ottaa luonnon päälle sitikan häviö paremmalleen.
toiset pitää ja toiset ei. Ja hieman riippuu mitä lukee kuskinkin kohdalla ajo-ominaisuuksiin kuuluviksi ja mitä matkustusmukavuuteen.
Kyllä kaasunestejousitus on mielestäni aivan ylivoimainen rautajousiin verrattuna. Jousitus on pehmeä alkumetreillä kovillakin pakkasilla. Montut se nielee eleettömästi. Joku haluaa, että nämä montut juuri tuntuisivat.
Itse vaihdoin mehu-Sitikan pois kolme vuotta sitten koska tarvitsin nelivetoista farkkuautoa eikä Sitikalla ollut. Kaasunestejousitusta on ikävä joka päivä.
Jos Sitikka tekee nelivetoisen vaihtuu auto siihen etenkin jos se on kaasunestejousituksella.
Tekniikan Maailma on nykyisin Toyotan Maailma. Täynnä Toyotan mainoksia ja juttuja. Varmasti tulee uusi Avensis menestymään makkaralehden testissä. Oikeat autolehdet ovat sitten asia erikseen.
http://www.youtube.com/watch?v=EcgWLEyzZs4&feature=related
näin tekisin jos joutuisin Tojolla ajamaan
http://www.youtube.com/watch?v=IPGTBwcOdzk
kaikki toyotistit samanlaisia kun kuvassa näkyi olevan, ainakin mitä seuraa tuolla tienpäällä olevia hylättyjä toyotan raatoja. Ja niitä kyllä riittää.
Toyotan lehti kun sitä on yleensä haukuttu VAGniikan maailmaksi :)Näin ne jutut vaihtelee kun oma merkki ei pärjää.
Makuasia tosiaan. Itse pidän kuin hullu puurosta.
Pallot ovat vielä vakiopalloja pehmeämmät comfortit.
Kavereista löytyy vastaavasti tyyppi joka osti Audin ja heti kärkeen jäykisti vielä ennestäänkin jäykkää jousitusta. Itsekin nauraa, että nimismiehenkiharassa takuuvarmasti lähtee paikat hampaista.
Toinen tykkää äitistä ja toinen tyttärestä ja naapurin setä pojista.
Vastaavasti joku kuuntelee CD:ltä heviä ja toinen Vivaldia.
Mediaihmistenkin maku vaihtelee. Viasatin jossain auto-ohjelmassa testaaja kehui C6:n jousitusta maasta taivaisiin ja tekivät vielä testin.
C6:n ja vastaavan BMW:n sivulasiin kamera kiinni ja laukkaradalle kuvaamaan hevoskisoja. Siis ajoivat pollelauman vierssä radan sisäpulella olevaa "polkua".
Arvatkaapas kumman kameran kuvasta sai selvän.
on arvostetumpi ja halutumpi auto Citroen vai BMW?
Ainakin allekirjoittanut ei laittaisi bemaria.
Syynä työkaveri, joka aina vähän päästä kyselee kyytiä, kun saksanseisojassa on taas jotain vikaa.
En tiedä onko kyseessä maanataiyksilö, mutta kumma vaan, että viisi vuotta vanhempi citikka vaan kulkea örvöttelee.
BMW:llä tietysti on oma ostajakuntansa. Se on kunnon ....änjatke ja jo olemus uhkuu machoilua.
Se on huonon itsetunnon omaavien tukipylväs, jonka ensisijainen funktio on se, että naapuri/työkaveri/kadullakulkija näkee sen ja että kenellä on varaa siihen.
Citikka taas on nautiskelijoiden auto, sama sille mitä naapuri/ty.../kadu... ajattelee ja kuittailee. Siihen ikuiseen baskeriv..tuiluun voi vastata vaikka hankkimalla sen baskerin. Ei kun viimasuojat kiinni ja menoksi ja antaa hydrauliikan keinuttaa.
bemaripalstaa niin asia nähdään aivan toisessa valossa :)
http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article202656.ece
hautausurakoitsijalla töitä ja palstalla hiljaista kun tojouskovaiset alkavat tehdä sankoin joukoin Seppukuja. No, ei kukaan siinä mitään menetä.
Menikö oman tojotan takia yöunet ja haet lohtua testituloksista. sääennusteetkin tarkempia kuin Tekniikan maailman testit.
jonka pitää pelätä onko aamulla kovempikin pakkanen eli joutuuko taas varaamaan 5L öljyä mukaan. Ja missä se viimasuojakin taas on?
ammattimiehiä tämänkin palstan amatööreihin verrattuna ja jos osaat testata paremmin niin siitä vaan järjestä parempi testi itse ja yhtä tarkasti. Epäilen että ei tule onnistumaan. Ja jos joku epäilee testien luotettavuutta niin pitää olla faktaa eikä luuloja löysien puheittensa tueksi.
pakkasia jo kaasunestejousituksella varustettu Xantia voitti vuonna -93 suuren TM:n talviautovertailun.
Tojoon pitää ottaa 10 litraa lisäysöljyä ja saa pelätä mikä sauma ratkeaa:
http://www.finikor.fi/.composer/upload/modules/med_archive/287.jpg
Avensiksen ajo-ominaisuuksista (Tuulilasi):
” Uusi Avensis tuotiin markkinoille henkselit paukkuen. Tv-kampanjassa Toyota-uutuus esiteltiin ominaisuuksiltaan ylivertaisena uhkana saksalaisvalmistajille.
Mielikuvat ja totuus ovat kuitenkin toista maata. Kysyä pikemminkin pitäisi, minne katosi se viimeisin pisara Avensiksen ajotuntumista?
Asiaa alettiin haistella ennen talvikelejä. Silmätikuksi jäi sähköinen ohjaustehostin, johon kaikki tuntemukset tuntuivat hukkuvan. Luottamusta energiaystävälliseen ratkaisuun ei lisännyt tieto siitä, että havaittu kopina kojelaudassa aiheutui sähkötehostimen hammasvälityksestä ohjausakselilla.
Suoraan ajamisen vaikeudet huipentuivat, kun sydäntalven vastatuiskussa Avensis haki tietä kotiin. Kaista ei tahtonut riittää, maantieajo meni tähtäämiseksi. Keulan huojahduksia haittasi tunnottomuus.”
” Lumipintaisella pikkutiellä leveärenkainen ja pitkäakselivälinen Avensis puskee mielellään. Ja kun auto pääsee kaartamisen makuun, katoaa tuntuma peräluistoon. Korjausliikkeitä näissä kaksijakoisissa tilanteissa vaikeuttaa sähköisen ohjaustehostimen huono tunto.
Heikkouksista suurin piilee siinä, että kesällä ylikevyt ja keskialueella epämääräinen ohjaus muuttuu talvella jäykäksi. Kovalla pakkasella tehostimen palautuspyrkimys katoaa liki täysin: auto jää kaartamaan. "
Huvittaa kun aina tuo vuoden 1993 suuri TM-testivoitto muistetaan kaivaa esille, se kun on eka ja vika voitto minkä sitikka varmaan koskaan on TM:ssä saanut.
Olen muuten omistanut Xantian (puistattaa...) eikä se todellakaan mikään talviauto ollut, öljyt lensi pihalle pakkasilla, ohjaustunto ja jarrut ihan syvältä ym.
Omasta Toyotastani hajosi moottori. Diesel vielä. Talviautiona täysi paska. Tojo kelpaa vain hölmöille:
Toyotat ovat aistiharhoja aiheuttavia autoja, ns. hallusinoautoja. Niiden vaikutuksesta käyttäjät näkevät tai kuulevat asioita, joita ei todellisuudessa esiinny. Erilaisten Toyotan mallien kirjo on varsin laaja, osa valmistetaan synteettisesti, osa taas löytyy luonnosta. Malleja ovat mm. Corolla, Yaris ja Avensis. Avensis on vahvin tunnettu hallusinoauto.
Hallusinoautojen psyykkiset vaikutukset käyttäjälleen ovat hyvin yksilöllisiä, tuntemukset vaihtelevat ekstaasista kauhuun, eikä vaikutuksia pysty ennustamaan edellisen käytön perusteella. Mielialat vaihtelevat myös yksittäisen 'matkan' aikana. Corollan vaikutukset ilmenevät yleensä alle tunnissa ja kestävät kahdesta kahteentoista tuntia. Fyysiset vaikutukset ilmaantuvat ensin. Niitä ovat verenpaineen kohoaminen, pupillien laajeneminen ja sydämen lyöntitiheyden nopeutuminen. Varsin nopeasti tämän jälkeen aistihavainnot ja mielialat muuttuvat dramaattisesti. Ajan, välimatkojen, painovoiman tai itsensä ja ympäristön suhteiden kokeminen voi vääristyä. Käyttäjä saattaa esimerkiksi tuntea olevansa yhtä universumin kanssa tai ulkopuolella itsensä. Jotkut käyttäjät 'näkevät' musiikin tai 'kuulevat' värit. Ajatusmaailmassa senhetkinen tilanne ja menneet muistot saattavat sekoittua. Yleisesti käyttäjien toivoma vaikutus on mystinen, uskonnollinen tai kosminen tunne-elämys. 'Pahojen matkojen' vaikutuksia ovat pahoinvointi, masentuminen, pelko, vainoharhat ja paniikki. Psykoottinen tila voi kestää muutamia päiviä tai pidempään.
Corollan ja muiden hallusinoautojen jatkuvasta, pitkäaikaisesta käytöstä ei ole todettu fyysisiä seurauksia. Psyykkisiä ongelmia voivat olla depressio ja ahdistuneisuus. Flashback eli takauma, 'matkan' uusiutuminen ilman että autoa olisi käytetty, saattaa tulla viikkojen, kuukausien, jopa vuoden jälkeen edellisestä ajosta.
Hallusinoautojen säännöllinen käyttö aiheuttaa sietokyvyn kasvamista siinä määrin, että jopa pitkien matkojen vaikutus on vähäinen tai olematon. Herkkyys palautuu, mikäli Toyotaa ei muutamaan päivään käytä. Hallusinoautot eivät aiheuta fyysistä riippuvuutta, käyttäjälle ei tule vieroitusoireita käytön lopettamisen jälkeen. Hallusinoautot voivat aiheuttaa psyykkistä riippuvuutta, mutta se ei ole yleistä.
Oletko hakenut ammattiapua, siis noihin hallusinaatioihin? Kuulostaa aika pahalta... vai vuotaako sitikan bensaletku ehkä huuruja sisään, on muuten tyyppivika?
tojopjulle noin koville kun joku kertoo totuuden tojotasta?
TM:n ammattimies pitää kovasta saksalaisesta alustasta ja vaneripenkeistä. Lisäpisteitä saa, jos auto houkuttelee ajamaan mutkateitä ylinopeudella. Auton tulee täristä siten, että kuljettajalla on "välitön tietuntuma". Ohjauksen ei sentään tarvitse lyödä näpeille.
Tätä vastaan kun arvostelee C5:sta , ei kovin hyvää arvostelua voi edes odottaa. Autollahan nauttii tasaisesta ajosta jo nopeusrajoitusten puitteissa. Mainittu ristiaallokkohan on vain sitä, mitä Suomen tiestöstä tuntee, kun tärinä jää pois. Tie ei tosiaan ole aina suora, vaan kallistelee sinne, tänne.
Minun puolestani ammattimies voi olla vaikka mitä mieltä, ja luen nuo jutut ajanvietteenä. Ajan kuitenkin itse koeajot itseäni kiinnostavilla autoilla. Ja ostan sen, mikä miellyttää eniten. Tällä kertaa se on C5.
Volvo. Autoista kuitenkin ymmärrän aika lailla, jopa sitikoista (osaan välttää niitä kokemuksesta).
vain vahvistaa käsitystä miten kateelisia tojon menestyksestä ollaan. Ja vielä kun tojo on voittanut monta testiä luotettavuuden lisäksi ja suomalaisten enemmistö tykkää siitä huikeiden myyntilukujen todistaessa menestystä niin se on todella katkera pala muitten merkkien omistajille.
sanoi Musti, kun muniaan nuoli. Olen koeajanut lähes kaikki TM:n ja TL:n ammattimiesten ylistämät kamppeet iloisen odotuksen vallassa, että jokohan löytyi sitikan tappaja, mutta ei. Aina on pitänyt pettyä. Lienenkö sitten poikkeava yksilö, kun en välitä väristyksistä enkä täristyksistä enkä "suorasta otteesta tiehen" Sitä paitsi, olenhan ostamassa autoa itselleni en ammattimiehelle. Saa kai sitä omalla rahallaan ostava hankkia sellaisen pelin joka miellyttää. Niinpä olen ajatellut, että ajetaan vanhalla.
viihdelehti TM:n rinnalla nykyisin.
sitikan maine luotettavuudessa/vioissa? Kun lukee autolehdet, merkkifoorumit yms. nettijutut niin aina tulee vastaan moitteet sitikan vioista ja luotettavuudesta? Tämä palsta on ollut ainoa missä sitikkaa kehutaan varauksettomasti kieltäen kaikki mitä muualla sanotaan sen ongelmista. Tässä on nyt jotain Pohjois-Koreamaista johtajan ylistystä muistuttavaa. Totuus ei pala tulessakaan joten totuuden etsiminen jatkuu varsinkin vanhan C5:den suhteen. Toivottavasti joku joskus sen kertoo vääristelemättä ja puolueettomasti.
ymmärrystäsi nimittäin... Mutta olisihan se pitänyt arvata että olet niitä homosohvapoikia.
todellinen vika pesä ollut tämä oma C5 Hdi nyt 140tkm mittarissa extra korjaukset olleet yksi nivel ja jarrujen putsaus takana tyyppivika kerää paskaa palojen väliin joten vinkuu.
Lasinpyyhkijän moottori sökähti hemmetti, varmaan sitä ihmeellistä ranskan sähkö vai.
Ja sitten aina tankki tyhjänä, taitaa johtua ajomääräästä. Joten lopputulos on siis todellinen vikapesä, kysymys sulle kannattaako vaihtaa merkkiä?
Ettei aina tarvitse huollossa olla niin mitä merkkiä suosittelet ettei olisi ainakaan 200tkm extra vikoja???
juttua suomalaisista juopoista EU taideteoksessa. Suomessa on arviolta 400000 alkoholin suurkuluttajaa, eikös täällä ole suurinpiirtein saman verran toyotia, purkaamot mukaan lukien. Eli tästä voidaan päätellä että kaikki toyotistit on suurkuluttajia. kyllä Suomi menee tätä tietä täysin rappiolle. Joten luopukaa toyotista hyvän sään aikana, niin pelastutte suurelta surulta ja katastrofilta.
Miksi minun pitäisi olla katkera, jos moni haluaa ajaa Toyotalla? Ei se minua liikuta. Minä tee oman valintani, ja se on sillä selvä.
Viimeksi tein poikkeuksen autojeni valinnassa. Ensimmäisen auton olen ostanut vuonna 1973. Sen jälkeen on auton vaihdossa vaihtunut aina merkkikin. Paitsi viimeksi. Tuli valittua toinen C5 putken. Eikä sillä kuuluisalla välirahalla ollut mitään tekemistä valinnassa.
Euroopan autolehdistössä. Myyntikään ei häikäise Euroopassa. Tojo on säälittävä auto.
Täytyy sanoa, että myyntiluvut kiinnostavat vain näitä Tojo-Teroja.
ei ratkaise kaikkea ne on subjektiivia toimittajien mielipiteitä. SE mikä ratkaisee tavalliselle autonkäyttäjälle että auto on erittäin vähävikainen ja toimintavarma eikä varsinkaan sähkövikoja koska ne on hankalimpia ja kalleimpia korjattavia. Toimintavarma auto se jos mikä on laatua. Pienet ruostepilkut siellä täällä eivät jät kuskia pulaan tienpäällä.
varmaan ihan vahingossa, juuh... Suomen myydyin aina vaan, varmaan ihan vahingossa, juuh... ADAC laatutilaston ykkönen, varmaan ihan vahingossa, juuh... paras jälleenmyyntiarvo, varmaan ihan vahingossa, juuh...
sitikka hännillä kaikessa, varmaan ihan vahingossa, juuh...
ei ratkaise kaikkea ne on subjektiivisia toimittajien mielipiteitä. Se mikä ratkaisee tavalliselle autonkäyttäjälle on että auto on erittäin vähävikainen ja toimintavarma eikä omaa varsinkaan sähkövikoja koska ne on hankalimpia ja kalleimpia korjattavia. Toimintavarma auto se jos mikä on laatua. Pienet ruostepilkut siellä täällä eivät jätä kuskia pulaan tienpäällä.
ADAC:in ykkönen, saksalaiset ovat nykyään ykkösiä.
Tojo kelpaa jenkeille ja kehitysmaihin. Vaativa länsi-eurooppalainen ei Tojoa kelpuuta.
sitikkakuskit hakuaa näköjään nöyryytystä ihan urakalla :)
noin. Eivät kaikki ole samanlaisia Tojo-hiirulaisia kuin tojotistit. Ominaisuudet ja tyyli ratkaisevat, Itse olen vaihtamassa perheen toista autoa Alfa Romeoon tai Jaguar S-Typeen, käytettyyn vielä. On varmaan aivan hirveätä Teron mielestä.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/ADACin tilastot ja vikaindeksit/1135235841545
Otetaan ne luokat joissa on vähintään 10 autoa ja jaetaan pisteet formulatyyliin ykköselle 10, kakkoselle 8 jne. Ei pärjää Toyota kovin hyvin.
Ja nyt puhutaan viimeisimmästä ADAC-tilastosta, ei vanhoista.
lehti Tojotan Maailman rinnalla.
Tässä ote Aurisin koeajoista:
”Suurimmat moitteet auto saa ohjauksesta ja suuntavakavuudesta. Testin alussa Aurisin alla pyörivät Continentalin nastattomat talvirenkaat. Tällä rengastuksella auto ei tuntunut kulkevan metriäkään suoraan. Oli tienpinta kuinka tasainen tahansa, Toyota pyrki kampeamaan joko vastaantulijoiden kaistalle tai metsähallituksen puolelle. Nopea ohjaus tunnottomalla keskialueella ja suuntavakavuuden puute on huono yhdistelmä etenkin matka-ajoa silmällä pitäen.
Kesärenkailla tilanne muuttuu hieman myönteisemmäksi. Vaeltelutaipumus sen sijaan säilyy myös kesäkumeilla.
Jo suoraan ajaminen on Aurisilla tervan juontia, ”
”Aurisin ohjaus on kammottava”
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota nousi laatuvertailun kärkeen/1135240407850
Et sitten naurettavampaa "laatuvertailua" löytänyt. Tuo on käsitelty moneen kertaan.
löytänyt kuin Autoseiskan "vertailu"? Paljastit tyhmyytesi lopullisesti.
viimeinen. Sitikkakin edellä.
TOYOTA ykkönen, shitikka viimeisiä. Näinhän se on, kaikkihan sen tietää muutenkin. Tuossa se vaan todistettiin. Tyydy siihen, hahahahaa. V***taako?
jotain painoarvoa tuolle tutkimukselle niin ihmettelen.
Joitain huomioita:
Ovensuu kysely = täysin naurettava laadun mittari
Lukijapalaute = täysin naurettava laadun mittari
Takaisinkutsujen laatu=täysin naurettava laadun mittari
Korjaamopalveluidenlaatu = ei nosta itse tuotteen laatua
Korjaamotestien tulokset = ei nosta itse tuotteen laatua
Muutama vuosi sitten TM teki laajan korjaamotestin. Toyota jäi siinä viimeiseksi. Samana vuonna Tuulilasin Merkkien merkki -kyselyssä Toyotan omistajat äänestivät Toyotan korjaamot parhaiksi. Tojotistin mielestä huonoin on parasta.
Tojo-palstan mukaan Corollia joutuu takuukorjaukseen 0-1 %. TM:n mukaan oikea luku onkin 30%. Näin paljon VALEHDELLAAN!!!
Toyotan korjaamot eivät saa kertoa vioista. Silti nämä "nollaviat" huomioidaan "tutkimuksessa".
Esim. Hyundai taisi olla sijalla 4. viime vuonna. Edellisenä vuonna sijalla 11. ja sitä edellisenä sijalla 4. Uskooko joku tosissaan, että se "laatu" nousee ja tippuu vuorovuosina 7 pykälätä?
Teille Toyotan omistajille on myynti ja tilastot tärkeitä. Meille fiksummille ne eivät ole tärkeitä. Esim. minulle on tärkeämpää miten sitikka menestyy rallissa.
Totuutta lienee turha kertoa. Moni Sitikka- kuski täällä on jo totuuden kertonut omasta autostaan, mutta pellet eivät suostu niitä todeksi uskomaan. Kun ne tilastot ja lehdet sanoo näin ja näin...
Autolehdissä mielestäni ei juurikaan puhutaan autojen vioista. Niissä uusissa joita lehdet koeajavat kun harvemmin mitään vikaa on ja muutaman kymmenen tuhannen kestotestinkään aikana ei suurempia eroja esiin tule. Käytettyjen autojen testit taas on käytettyjen autojen testejä. Muutaman tonnin kiertopalkinnon summamutikassa kun ostaa, on tuurista kiinni millaisen sattuu saamaan. Se mistä autolehdissä puhutaan on usein merkin MAINE se sama mistä näillä palstoillakin puhutaan.
Oletko koskaan ihmetellyt, että mistä kansa voi jo ennen mallin myyntiintuloa tietää tekniikan kestävyyden ja luotettavuuden? Esim. Volkkarin TSI-moottori ja DSG-vaihteisto yleisesti tuomittiin hajoamaan ennen kuin mittarissa on 200 tkm jo silloin kun kyseiset varusteet vasta tulivat myyntiin suomessa. Toyota palstalla taas järjestään hehkutetaan myyntiin tulevan uuden mallin luotettavuutta jo kuukausia ennen mallin ensiesittelyä Suomessa. Citikan hydrauliikka taas on vasta nyt pikkuhiljaa saamassa synninpäästön, vaikka se todellisuudessa on oikein huollettuna ollut varsin huoleton ja luotettava järjestelmä jo ainakin parikymmentä vuotta.
Täytyy myöntää etten tätä palstaa mitenkään aktiivisesti seuraa, joten paljon jää lukemattakin. Jotenkin vaan on jäänyt Citikan vioista (tai siis siitä mitä vioista tällä palstalla kirjoitetaan) sellainen kuva että ne viat ovat niitä mystisiä, tarkemmin erittelemättömiä sähkövikoja, öljyjen tielle lentämistä ja vioista suurimpana VIIMASUOJA, tuo jokaisen tojo-pojan pahin painajainen.
Ei sillä, kyllähän Citikalla varsinkin C5:n tapauksessa on varsin paljon laatuongelmia ollut. Kun noista vioista kirjoitellaan, niin uskottavuutta kuitenkin saa heti huomattavasti lisää, jos osaa kuvata ne esiintyneet viat muutenkin kuin että auto on jatkuvasti korjaamolla, ***tanasti sähkövikoja, tai öljyt lensi tielle. Eli jos auto on korjaamolla, niin miksi se on korjaamolla, ja mitä sille siellä tehdään? Tai mitä ne sähköviat ovat, tyhjenikö akku valojen unohduttua päiväksi päälle, vai polttaako kummipojan kaverin asentama subbari sisävalojen sulakkeen?.
Ne jotka ovat C5:n uskaltaneet ostaa lienevät totuutensa löytäneet. Muiden pitää vaan yrittää suodattaa kaiken nettikirjoittelun ja kahvipöytäkeskustelujen seasta se asiapitoinen informaatio. Oma kokemus kun on opettanut, että vankimmat mielipiteet on niillä, jotka eivät haukkumaansa laitetta ole koskaan omistaneet tai vastaavasti niillä, jotka eivät koskaan ole omistaneet muita merkkejä kuin sen kehumansa.
Ja jos se totuus todella kiinnostaa, niin suosittelisin etsimään sitä jostakin muualta kuin S24 palstoilta...
viihdelehti TM:n verrattuna. Se on suoraan sanoen menettänyt otteensa.
Ai nyt sitten niillä testeillä EI ole väliä, vaikka kaiken aikaa paukuttelette henkseleitänne VEDOTEN kaikenmaailman testeihin ja tilastoihin?
suuntaviivoja mutta varsinkin tilastot on tärkeitä koska ne on ehdottoman puiolueettomia. Eli myyntitilastot(ihan tärkeimmät), katsastustilastot, tiepalvelutilastot, käyttäjätyytyväisyystilastot...ne on lahjomattomia.
Nyt olisi jo korkea aika sinunkin mennä sinne ammattilaisten joukkoon täältä amatöörien joukosta.
trojotaan niin kyllä on tuntumaa tiehen ja huoltoon.
No en todellakaan.