Tarkkuutta valitsemiisi linkkeihin!
13.1.2009 klo 22.50
Maahanmuuttajavastaisia "uutisia" propagoivalta "Monikulttuuri"-sivustolta löytyvä teksti väittää virheellisesti valtaosan veronkierrosta epäillyistä yrityksistä olleen maahanmuuttajataustaisia.
Huomattavaa vaan ettei tuo "Monikulttuuri"-sivuston "uutinen" liity näihin kahteen muuhun linkkiin, sillä "Monikulttuurin" linkitys vie Iltalehteen helmikuulle 2007. Ei suinkaan tähän päivään (2 vuotta myöhemmin).
Tarkkuutta linkeissä, kiitos!
Muuten saattaa tulla mieleen, että alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus oli olla tarkoitushakuinen ja vastoin parempaa tietoaan liittää kaksi ensimmäistä linkkiä maahanmuuttajiin ja levittää näin maahanmuuttajavastaisuutta.
--------
Kommenttini yllä olevaan poistettuun viestiin.
"väittää virheellisesti valtaosan veronkierrosta epäillyistä yrityksistä olleen maahanmuuttajataustaisia."
En yhtään ihmettele, että joukossa olisi myös suomalaisten omistamia yrityksiä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisyritys teetti laittomia työtunteja afrikkalaisilla opiskelijo illa/1135227212723
"Huomattavaa vaan ettei tuo "Monikulttuuri"-sivuston "uutinen" liity näihin kahteen muuhun linkkiin"
Miksi ei liittyisi?
Tutkimukset alkavat:
"Mittava veropetos poliisin syynissä" 1.2.2007
Lähde:
http://monikulttuuri.blogspot.com/2007/02/iltalehti-122007.html
Rikosoikeudenkäynti alkaa:
"Mittavien siivousalaa koskevien veronkiertoepäilyjen pääkäsittely alkoi maanantaina Espoon käräjäoikeudessa." 12.1.2009
Lähde:
http://www.iltalehti.fi/espoo/200901128903025_eo.shtml
----
"Tarkkuutta linkeissä, kiitos!"
Verrataan uutisia, jotka ovat epäilyttävän samanlaisia:
1.2.2007: "Poliisi uskoo, että kolme niin sanottua päätoimijayhtiötä ovat tehneet siivoussopimuksen esimerkiksi jonkin marketin kanssa ja sen jälkeen kierrättäneet siivouksesta saamansa rahat näennäisesti toimivan alihankintayrityksen kautta. Varat ovat palautuneet päätoimijayhtiöön, jonka epäillään välttäneen arvonlisäveroja ja maksaneen siivoojille palkkoja pimeästi."
12.1.2009: "Vyyhdessä on kyse kuudesta siivousalan yrityksestä, joissa toimineiden epäiltyjen epäillään välttäneen noin 1,7 miljoonaa euroa veroja ja sosiaaliturvamaksuja vuodesta 2004 lähtien. Poliisin mukaan yhtiöt ovat tehneet siivoussopimuksen esimerkiksi jonkin marketin kanssa ja sen jälkeen kierrättäneet saamansa rahat näennäisesti toimivan alihankintayrityksen kautta."
"levittää näin maahanmuuttajavastaisuutta."
Jos maahanmuuttajat aikovat Suomessa tehdä pimeästi ja laittomasti töitä, niin sitä minä vastustan. Vastustatko sinä?
-----
Lisätietoa aiheesta kiinnostuneille:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa työskentelee pimeästi vuosittain 20 000 ulkomaalaista/1135223920494
http://turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-04-07,104:2:531635,1:0:0:0:0:0:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2003-11-06,104:2:184045,1:0:0:0:0:0:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Krp pelkää pimeän työvoiman tulevan maahan yhä kauempaa/1135224832317
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/12/19/duunarin-tuntipalkka-voi-jaada-pariin-euroon/200732288/139
13.1.2009 klo 22.50
Maahanmuuttajavastaisia "uutisia" propagoivalta "Monikulttuuri"-sivustolta löytyvä teksti väittää virheellisesti valtaosan veronkierrosta epäillyistä yrityksistä olleen maahanmuuttajataustaisia.
Huomattavaa vaan ettei tuo "Monikulttuuri"-sivuston "uutinen" liity näihin kahteen muuhun linkkiin, sillä "Monikulttuurin" linkitys vie Iltalehteen helmikuulle 2007. Ei suinkaan tähän päivään (2 vuotta myöhemmin).
Tarkkuutta linkeissä, kiitos!
Muuten saattaa tulla mieleen, että alkuperäisen kirjoittajan tarkoitus oli olla tarkoitushakuinen ja vastoin parempaa tietoaan liittää kaksi ensimmäistä linkkiä maahanmuuttajiin ja levittää näin maahanmuuttajavastaisuutta.
--------
Kommenttini yllä olevaan poistettuun viestiin.
"väittää virheellisesti valtaosan veronkierrosta epäillyistä yrityksistä olleen maahanmuuttajataustaisia."
En yhtään ihmettele, että joukossa olisi myös suomalaisten omistamia yrityksiä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaisyritys teetti laittomia työtunteja afrikkalaisilla opiskelijo illa/1135227212723
"Huomattavaa vaan ettei tuo "Monikulttuuri"-sivuston "uutinen" liity näihin kahteen muuhun linkkiin"
Miksi ei liittyisi?
Tutkimukset alkavat:
"Mittava veropetos poliisin syynissä" 1.2.2007
Lähde:
http://monikulttuuri.blogspot.com/2007/02/iltalehti-122007.html
Rikosoikeudenkäynti alkaa:
"Mittavien siivousalaa koskevien veronkiertoepäilyjen pääkäsittely alkoi maanantaina Espoon käräjäoikeudessa." 12.1.2009
Lähde:
http://www.iltalehti.fi/espoo/200901128903025_eo.shtml
----
"Tarkkuutta linkeissä, kiitos!"
Verrataan uutisia, jotka ovat epäilyttävän samanlaisia:
1.2.2007: "Poliisi uskoo, että kolme niin sanottua päätoimijayhtiötä ovat tehneet siivoussopimuksen esimerkiksi jonkin marketin kanssa ja sen jälkeen kierrättäneet siivouksesta saamansa rahat näennäisesti toimivan alihankintayrityksen kautta. Varat ovat palautuneet päätoimijayhtiöön, jonka epäillään välttäneen arvonlisäveroja ja maksaneen siivoojille palkkoja pimeästi."
12.1.2009: "Vyyhdessä on kyse kuudesta siivousalan yrityksestä, joissa toimineiden epäiltyjen epäillään välttäneen noin 1,7 miljoonaa euroa veroja ja sosiaaliturvamaksuja vuodesta 2004 lähtien. Poliisin mukaan yhtiöt ovat tehneet siivoussopimuksen esimerkiksi jonkin marketin kanssa ja sen jälkeen kierrättäneet saamansa rahat näennäisesti toimivan alihankintayrityksen kautta."
"levittää näin maahanmuuttajavastaisuutta."
Jos maahanmuuttajat aikovat Suomessa tehdä pimeästi ja laittomasti töitä, niin sitä minä vastustan. Vastustatko sinä?
-----
Lisätietoa aiheesta kiinnostuneille:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa työskentelee pimeästi vuosittain 20 000 ulkomaalaista/1135223920494
http://turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-04-07,104:2:531635,1:0:0:0:0:0:
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2003-11-06,104:2:184045,1:0:0:0:0:0:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Krp pelkää pimeän työvoiman tulevan maahan yhä kauempaa/1135224832317
http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2007/12/19/duunarin-tuntipalkka-voi-jaada-pariin-euroon/200732288/139
Vastaukset 13
Vanhimmat
Onpa erikoista, että tuo viesti poistettiin. Minä en nähnyt siinä mitään erikoista. Tietääkö joku, mitä nämä firmat ovat?
kirjoittaja rinnasti KAKSI VUOTTA SITTENTAPAHTUNEET rikokset (joihin liittyi maahanmuuttajia) tänä päivänä tapahtuneisiin ja uutisoituihin rikosepäilyihin (joiden TEKIJÖISTÄ EI OLE JULKISUUDESSA TARKEMPAA TIETOA).
Kirjoittajalla siis oli jostain syystä tarve liittää maahanmuuttajat nyt uutisoituihin rikosepäilyihin. Tarpeensa tyydyttämiseksi hän linkitti kaksi vuotta vanhoja uutisia hämäävästi juttuunsa.
Näin hän yritti osoittaa nyt tapahtuneiden rikosepäilyuutisten liittyvän maahanmuuttajiin.
Loogisesti alkuperäinen kirjoittaja tietysti vastaa tähän ja kieltää kaiken.
Tarve oli siinä, että kumpikin tapaus on samantyyppinen ja olen hyvin huolissani maahanmuuttajiin kohdistuvasta lisääntyvästä työsyrjinnästä. En halua Suomeen köyhää maahanmuuttaja alaluokkaa, joita työnantajat käyttävät hyväksi.
Seurauksena voi olla tämä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_lähiöiden_väkivaltaisuudet_2005
http://i42.tinypic.com/2cp7y9d.gif
http://i39.tinypic.com/r1j02s.gif
http://www.youtube.com/watch?v=uBzBicthCfQ
"Loogisesti alkuperäinen kirjoittaja tietysti vastaa tähän ja kieltää kaiken."
En ole kieltänyt epäileväni kyseessä olevan sama tapaus, mutta olet oikeassa, että vuoden 2009 uutisissa jätetään kertomatta, kuten itse sanot: "TEKIJÖISTÄ EI OLE JULKISUUDESSA TARKEMPAA TIETOA"
Ikävä kyllä, maahanmuuttajavastaisesta "Monikulttuuri"-sivustosta poimimasi tekstin lähdelinkki ei toimi, joten kyseisen maahanmuuttajavastaisen sivun "tietoa" ei voi tarkistaa. Sivuston kirjoitussävy on sellainen etten ihmettelisi vaikka olisivat lisänneet sivullaan olevaan "uutiseen" omia (maahanmuuttajavastaisia) mielipiteitään.
Näin siis viestissäsi mainittu lähde ei ole pätevä.
Joka toteamus myös vie pohjan esittämältäsi asialta.
Haluat tämänkertaisessakin viestissäsi verrata uutisia vuodelta 2007 ja 2009.
En ymmärrä johtopäätöstäsi/väitettäsi: "Jos maahanmuuttajat aikovat Suomessa tehdä pimeästi ja laittomasti töitä, niin sitä minä vastustan. Vastustatko sinä? "
Miten väitteesi liittyy edellämainittuihin uutisiin, joissa ei mainita maahanmuuttajia lainkaan?
Vastauksena kyseiseen, kummalliseen johtopäätökseesi ja kysymykseesi voin vain todeta etten todellakaan vastusta rikollisuuden vastaista toimintaa. En ole niin aiemminkaan sanonut.
Yksi rikollinen toiminta, joka ansaitsee tulla nostetuksi esille, on ihmisten syrjiminen esim. etnisen taustan perusteella.
Sitä sinä tunnut harrastavan.
Yhdenvertaisuuslaki määrää kaikki Suomessa olevat henkilöt kohtelemaan ihmisiä täällä yhdenvertaisesti. Muuten seuraa ankarat rangaistukset.
Syrjinnän kohteeksi joutunut voi nimittäin esittää väitteen syrjinnästään viranomaiselle ja todistustaakka on (vastoin länsimaista oikeuskäytäntöä) syrjijäksi epäillyllä.
Tällä tavalla lainsäätäjä on halunnut korostaa syrjintärikoksen erityistä vakavuutta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/02/501566
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2007/05/526225
"Miten väitteesi liittyy edellämainittuihin uutisiin, joissa ei mainita maahanmuuttajia lainkaan?"
Se ainakin liittyy siihen uutiseen, jossa heidät rasistisesti mainitaan ja epäilen edelleenkin suuresti, että uutiset, joissa ei etnistä taustaa mainita on kyse samasta tapauksesta.
Ymmärrät varmasti itsekin, että kun poliisi aloitta rikostutkimukset, niin voi kestää montakin vuotta ennen kuin päästään käräjille. Sinä aikana poliisin tutkimukset myös edistyvät ja paljastuu koko ajan uusia asioita, joita ei vuoden 2007 uutisessa tiedetty. Kun uusia asioita taas paljastuu joudutaan myös oikeudenkäynnin ajankohtaa vähän siirtämään. Käsittääkseni varsinkin suurien rahaan liittyvien rikosten tutkiminen kestää monta vuotta.
"Sitä sinä tunnut harrastavan."
Minä en halua syrjiä, mutta kuten linkeistäni havaitsit niin maahanmuuttajiin liittyy paljon ongelmia, joista ei saa vaieta tai lakaista maton alle poliittisen korrektiuden nimissä.
"Muuten seuraa ankarat rangaistukset."
Miksi sitten maahanmuuttajiin kohdistuvaan työsyrjintään ei kunnolla puututa? Työsyrjinnällä tarkoitan mm. laittoman pieniä palkkoja. Jos katsoit antamiani linkkejä niin huomasit, että ongelma ei ole vähäinen.
Haluan tässä vielä korostaa, että en ole täysin varma, onko kyseessä sama tapaus. Johtuen siitä, että todennäköisesti poliittisesti korrektit toimittajat ovat jättäneet kertomatta työnantajien tarkemmat taustat.
Viesti näköjään poistetaan heti, jos havaitaan, että siinä mahdollisesti viitataan mamujen tekemiin möhläyksiin.
Haluaisin nähdä, että täältä poistetaan myös viestit, joissa avoimesti haukutaan siivousalan esimiesasemassa olevia henkilöitä. Poistuisi yli 50 % tämän ketjun viesteistä.
Mutta esimiehet ja ohjaajat ovat näköjään sitä alinta kastia, joista saa kirjoitella törkeyksiä kenenkään puuttumatta asiaan.
Tämäkö tasa-arvoa ja ihmisten samanvertaisuutta?
Suomi24:n ylläpidolla ei vaan aina ole aikaa tarkistaa kaikkia asiattomaksi ilmoitettuja viestejä, onko ne todellakin asiattomia.
Selitän tässä vielä, mistä tämä keskustelu on lähtenyt liikkeelle.
Alunperin taisin lukea Iltalehden tai Helsingin Sanomien uutisen siivousalan jättimäisestä veronkierrosta.
Tämän jälkeen ajattelin laittaa uutislinkin Suomi24 siivoustyö palstalle, koska rehellisiä työntekijöitä se varmaankin kiinnostaa.
Samalla halusin etsiä viestiini vähän lisätietoa uutisesta tai muita esimerkkejä samanlaisista tapauksista.
Laitoin hakukoneeseen pätkän tämän vuoden uutisesta ja sitten löysin monikulttuuri blogista uutisen, joka oli epäilyttävän samankaltainen.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=jälkeen kierrättäneet saamansa rahat näennäisesti toimivan alihankintayrityksen kautta.&btnG=Hae&meta=
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=espoo siivousala veronkierto&btnG=Google-haku&meta=&aq=f&oq=
Tämän jälkeen lähetin viestin palstalle, jossa oli kaksi tämän vuoden uutista ja alimpana yksi samankaltainen uutinen vuodelta 2007.
Tein kylläkin pienen virheen kun laitoin linkin epäkorrektiin monikulttuuri blogiin vaikka olisin voinut käyttää MTV3:sen uutisia.
Tämän jälkeen, joku taisi kysyä, onko näissä vuoden 2009 tapauksissa myös kyse maahanmuuttajista. En perhana vieköön muista kunnolla, mitä vastasin. Vastaus taisi olla: "Joo, epäilen tässäkin tapauksessa olevan kyse myös maahanmuuttajista tai samasta tapauksesta..."
Alunperin en laittanut sitä vuoden 2007 linkkiä sen takia, että siinä mainitaan maahanmuuttajat vaan sen takia, että se on samankaltainen tapaus.
" Tämän jälkeen, joku taisi kysyä, onko näissä vuoden 2009 tapauksissa myös kyse maahanmuuttajista. En perhana vieköön muista kunnolla, mitä vastasin. Vastaus taisi olla: "Joo, epäilen tässäkin tapauksessa olevan kyse myös maahanmuuttajista tai samasta tapauksesta..."
Alunperin en laittanut sitä vuoden 2007 linkkiä sen takia, että siinä mainitaan maahanmuuttajat vaan sen takia, että se on samankaltainen tapaus. "
Niinhän näitä aina selitellään, mutta kummasti aina löytyy syyllinen, joka on muutamalla kirjoittajalla aina sama: maahanmuuttaja.
Liittyi nykyinen tilanne heihin tai ei.
Aikamoista yleistystä ja aikamoinen tarve selittelyyn.
No, näitä selittelyjäselittelynpäälle-viestejähän ei kukaan jaksa enää lukea niin että turhaa tämäkin.
Et ole näköjään perehtynyt viestiketjun sisältöön ja linkkeihin lainkaan. Kannattaisi ennenkuin kommentoi asiaa.
Viesti on poistettu nähtävästi siksi, koska linkkien asettaja halusi osoittaa nykyisen uutisen rikollisiksi epäillyt maahanmuuttajiksi liittämällä ketjuunsa iänkaikkisen vanhan linkin, joka liittyi oikeasti maahanmuuttajiin.
Sitä viestiketjun aloittanut ei tietenkään kertonut vaan antoi kaiken näyttää siltä, kuin nykyinen rikosepäilyuutisointikin koskisi maahanmuuttajia.
Siitähän ei ollut mitään näyttöä.
Näinhän se tietysti toimii: kun on maahanmuuttajavastainen aktiivi niin haluaa saada kaiken mahdollisen negatiivisen näyttämään maahanmuuttajan aikaansaannokselta.
Et tuonut mitään uutta alkuperäiseen kirjoitusharhautukseesi.
Nämä linkit eivät ole niitä joista kirjoitukset alkoivat. Ne olivat iltapäivälehdistä ja niitä kommentoin toisella palstalla, kunnes täällä otit asian uudelleen esille.
Näilläkään linkeillä ei ole mitään tekemistä tämän päiväisten uutisten kanssa.
Voit epäillä mitä tahansa tekijöiden taustasta, mutta mitä sitten? Mitä sillä on merkitystä? Revitkö pelihoususi samalla tavalla, jos rikolliseksi todetaan syntyperäinen suomalainen?
En tiedä kuinka valitset linkkisi. Jotenkin tuntuu tarkoitushakuiselta.
Minusta maahanmuuttajien kotoutumiseen on syytä panostaa - erityisesti kielikoulutuksen läpäisemiseen, jotta ihmiset eivät syrjäydy yhteiskunnasta. Sehän olisi pahinta kenelle tahansa jos syrjäytyy.
Jos tiedät työnantajan, joka maksaa laittoman pientä palkkaa niin ilmoita ihmeessä ainakin työsuojelupiirille sillä se onj kaikien työntekijäiden etu!
Minä en tiedä niitä, mutta ilmoittaisin hetyi tietäessäni.
Sellainen työnantaja ansaitsee joutua tilille rikoksestaan ja vaikka konkurssiin vääristämästä markkinoita madaltamalla hintoja laittomin keinoin.
"Et tuonut mitään uutta alkuperäiseen kirjoitusharhautukseesi."
Etkö perkele vieköön ymmärrä, että tarkoitukseni ei ole ketään harhauttaa, jos näin on käynyt olen pahoillani.
"Nämä linkit eivät ole niitä joista kirjoitukset alkoivat."
Valitettavasti näin onkin, mutta en voi sille mitään, että Iltalehti on poistanut uutisen näkyviltä ja tästä johtuen et voi tarkistaa monikulttuuri blogista löytyvän uutisen aitoutta.
Eikö tämä mene vähän pilkun nussimiseksi siitä, onko Iltalehden tai MTV3:n uutisissa kyse samasta tapauksesta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/02/501566
http://monikulttuuri.blogspot.com/2007/02/iltalehti-122007.html
Jos todellakin väität, että yllä olevat linkit eivät ole samasta tapauksesta, niin ei sinun kanssasi voi kyllä järkevästi keskustella.
"Voit epäillä mitä tahansa tekijöiden taustasta, mutta mitä sitten?"
Olen tässä jo monta kertaa todennut, että Suomessa on koko ajan lisääntymässä maahanmuuttajiin kohdistuva työsyrjintä, josta ei kannata vaieta.
"Revitkö pelihoususi samalla tavalla, jos rikolliseksi todetaan syntyperäinen suomalainen?"
En tiedä, mitä tarkoitat pelihousujen repimisessä, mutta pitää olla huolissa siitä, että Suomesta ei saa tula maataa, jossa köyhiä maahanmuuttajia hyväksi käytetään.
"Et ole näköjään perehtynyt viestiketjun sisältöön..."
Samaa suosittelen myös sinullekin.
"maahanmuuttajavastainen aktiivi"
No kun en ole mikään maahanmuuttajavastainen aktiivi.
"Aikamoista yleistystä"
Voisit vähän paremmin perustella, missä olen yleistänyt. Pyrin yleensä kaikin keinoin välttämään yleistämistä, koska se voi olla rasismia. Tämän takia esimerkiksi käytän paljon monissa kirjoituksissani sanaa KESKIMÄÄRIN.
Jos yleistyksellä tarkoitat vuoden 2007 ja 2009 uutisten vertailua niin en voi sille mitään, että ne ovat epäilyttävän samankaltaisia vai oletko eri mieltä?
"aikamoinen tarve selittelyyn."
Tietenkin se voi näyttää siltä, mutta on hyvä, että asia tulee jotenkin selväksi tai sitten epäselvemmäksi ja keskustelu sitten jatkuu. :)
Minulla on aina tapana vastata kaikkiin kysymyksiin. Enkä voi sille mitään, että sinä tai joku muu esitätte väitteitä tai kysymyksiä.
Toivoisin tietenkin, että minunkin esittämiin kysymyksiin vastattaisiin, mutta se on valitettavasti yleensä turha toive.
"turhaa tämäkin."
Kaipa keskustelun voisi tähän lopettaa. Keskustelua voidaan sitten muutaman kuukauden kuluttua jatkaa kun saamme lisätietoa Espoon käräjäoikeudelta ja medialta, onko kyseessä sama tapaus vai ei.
Onko työntekijöitä hyväksi käytetty. Onko suomalaisten (ja maahanmuuttajien?) omistamat siivousalan yritykset syyllistyneet kilpailun vääristämiseen ja yhteiskunnan vastaiseen toimintaan jättämällä verot maksamatta.
Paljon kysymyksiä, joihin toivottavasti saamme vastauksia.