Teen aiheesta uuden avauksen. Toivon rehellistä keskustelua aiheen tiimoilta. Samaa kirjoitin jo viestiketjuun: "vain me-oppi...".
Totuus taitaa olla se, että on vain yksi Jumalan seurakunta maan päällä, ei kahta tai kahtakymmentä.
Miten tuohon seurakuntaan pääsee? Siihen synnytään uudesti ylhäältä! Tarkkaa rajaa kukaan ihminen ei voi vetää siitä, kuka kuuluu ja kuka ei kuulu Jumalan seurakuntaan, koska kenenkään sielun tilaa ei voi varmaksi mennä sanomaan muut kuin Jumala.
Tässä on koko kristikuntya mennyt harhaan, kun seurakuntaan liitytään jäsenkirjalla tai kuulutaan tuohon tai tuohon seurakuntaan... Ei näin Raamattu opeta!
On vain yksi Jumalan seurakunta ja se on universaali seurakunta (paikalliseurakunta on asia erikseen).
Seurakunnassa Raamatun mukaan toimii armolahjat: kielilläpuhuminen, profetoiminen, henkien eroittaminen jne. ja siellä vallitsee keskenäinen rakkaus.
Näiden ristiriitaisuuksien (Raamatun ja puheiden välillä olevien) takia meinasin menettää uskoni, mutta todellisudessa TAISIN TULLAKIN USKOON...
Huomasin, että ihmiset ovat erehtyväisiä ja seurakunta on epätäydellinen. Se oli helpottavaa, koska olen itsekin aikaslailla erehtyväinen... Lisäksi vallanhalu, oikeassa olemisen halu yms. synnit sekoittavat pakkaa vielä entisestäänkin. Näistä haluista usein syntuu ajatus: "Vain me olemme oikeassa tai ainakin eniten oikeassa".
Mikään seurakunta (siis "järjestö": vl, hellarit, vapaakirkko, luterilainen kirkko.....) ei ole puhdasoppinen. Jossakin on ymmärretty jokin asia oikein, ja sitten perustellaan yhdellä tai kahdella asialla, että ME olemme oikeassa, perustetaan uusi seurakunta jne.
Ja olenko minäkään? Älkää uskoko ketään ihmistä 100%. Kuka tahansa saattaa mennä harhaan, tietämättään ja kuten Raamattu sanoo: "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia".
Lukekaa Jumalan sanaa avoimin mielin, ilman pelkoa (pelkoa siitä, että ennen uskoma olikin väärin). Tutkikaa esim. mitä Jumalan Sana sanoo seurakunnasta, missä se on, millainen se on, miten siihen pääsee jne. Uskon, että on synti olla tutkimatta uskonsa perustaa ja antaa vetää itseään kuin pässiä narusta.
Saattaa olla psyykkisesti hyvin järkyttävää (kuten minulle kävi), kun huomaa, että oli ollut väärässä, parhaat ystävät, tutut puhujat... olivatkin väärässä. Mutta se on myös mielenkiintoinen matka, josta oppii paljon. Jumala rakastaa valtavasti rehellisiä Taivaantien kulkijoita.
Totuus taitaa olla se, että on vain yksi Jumalan seurakunta maan päällä, ei kahta tai kahtakymmentä.
Miten tuohon seurakuntaan pääsee? Siihen synnytään uudesti ylhäältä! Tarkkaa rajaa kukaan ihminen ei voi vetää siitä, kuka kuuluu ja kuka ei kuulu Jumalan seurakuntaan, koska kenenkään sielun tilaa ei voi varmaksi mennä sanomaan muut kuin Jumala.
Tässä on koko kristikuntya mennyt harhaan, kun seurakuntaan liitytään jäsenkirjalla tai kuulutaan tuohon tai tuohon seurakuntaan... Ei näin Raamattu opeta!
On vain yksi Jumalan seurakunta ja se on universaali seurakunta (paikalliseurakunta on asia erikseen).
Seurakunnassa Raamatun mukaan toimii armolahjat: kielilläpuhuminen, profetoiminen, henkien eroittaminen jne. ja siellä vallitsee keskenäinen rakkaus.
Näiden ristiriitaisuuksien (Raamatun ja puheiden välillä olevien) takia meinasin menettää uskoni, mutta todellisudessa TAISIN TULLAKIN USKOON...
Huomasin, että ihmiset ovat erehtyväisiä ja seurakunta on epätäydellinen. Se oli helpottavaa, koska olen itsekin aikaslailla erehtyväinen... Lisäksi vallanhalu, oikeassa olemisen halu yms. synnit sekoittavat pakkaa vielä entisestäänkin. Näistä haluista usein syntuu ajatus: "Vain me olemme oikeassa tai ainakin eniten oikeassa".
Mikään seurakunta (siis "järjestö": vl, hellarit, vapaakirkko, luterilainen kirkko.....) ei ole puhdasoppinen. Jossakin on ymmärretty jokin asia oikein, ja sitten perustellaan yhdellä tai kahdella asialla, että ME olemme oikeassa, perustetaan uusi seurakunta jne.
Ja olenko minäkään? Älkää uskoko ketään ihmistä 100%. Kuka tahansa saattaa mennä harhaan, tietämättään ja kuten Raamattu sanoo: "Te eksytte kun ette tunne kirjoituksia".
Lukekaa Jumalan sanaa avoimin mielin, ilman pelkoa (pelkoa siitä, että ennen uskoma olikin väärin). Tutkikaa esim. mitä Jumalan Sana sanoo seurakunnasta, missä se on, millainen se on, miten siihen pääsee jne. Uskon, että on synti olla tutkimatta uskonsa perustaa ja antaa vetää itseään kuin pässiä narusta.
Saattaa olla psyykkisesti hyvin järkyttävää (kuten minulle kävi), kun huomaa, että oli ollut väärässä, parhaat ystävät, tutut puhujat... olivatkin väärässä. Mutta se on myös mielenkiintoinen matka, josta oppii paljon. Jumala rakastaa valtavasti rehellisiä Taivaantien kulkijoita.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Totuus taitaa olla se, että on vain yksi Jumalan seurakunta maan päällä, ei kahta tai kahtakymmentä. ** Juuri näin. Jumalan seurakunta on se, jonka kulmakivi on Jeesus Kristus, Kuten Hän itse sanoo osittaen rintaansa – Tälle kalliolle minä rakennan linnani, seurakuntani. Jumalan Valtakunnassa pitää saarnata evankeliumia, ja kastaa upottamalla, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan-/ Taivasten Valtakunta alkoi Johanneksesta. Taivasten valtakunta löytyy UT;sta evankeliumeista, ja ajatus sen läheisyydestä oli keskeinen teema Johannes Kastajan ja Jeesuksen opetuksessa:>>"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun< > 14;12 > Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö, Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä
"Seurakunnassa Raamatun mukaan toimii armolahjat: kielilläpuhuminen, profetoiminen, henkien eroittaminen jne. ja siellä vallitsee keskenäinen rakkaus.** Niin näitä et löydä kaikista seurakunnista? Ei ainakaan SRK;sta."
Lopun aikoja kun on lähestytty, kielilläpuhuminen on vähentynyt ja sillä on jokin tarkoitus.
Jeesus on Herra. Aamen. Ja kiitos Herralle, hänen sovintoverensä ansiosta saamme syntimme anteeksi ja häntä seuraamalla pääsemme Kotiin. Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Ihan kaikesta muusta en kuitenkaan ole...
Ensinnäkin olen käynyt uskovien upotuskasteella ja helluntaisrk ja vapaasrk ovat minulle melkoisen tuttuja. Samoin on vl-SRK:kin lapsuudestani.
Olen kuitenkin noista uskovaisistakin koostuvista "seurakunnista" poispäin menossa. Toisissa on enemmän oikeaa toisissa vähemmän. Kastekäsitykseni (raamattua luettuani) on sama kuin esim. helluntaiseurakunnassa, samoin se, että armolahjat toimivat, yhä tänä päivänäkin, MUTTA miten ne toimivat, miten Raamattu opettaa järjestyksestä seurakunnan kokouksissa? VL-seurakunnassa taas Raamatun mukaista on opetus yhdestä Jumalan seurakunnasta.
Ei Raamattu myöskään puhu mitään seurakunnan valitsemisesta, ollaan hakoteillä, jos on seurakuntia, joista pitää valita "paras".
Jeesus on Herra. Aamen. Ja kiitos Herralle, hänen sovintoverensä ansiosta saamme syntimme anteeksi ja häntä seuraamalla pääsemme Kotiin. Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Ihan kaikesta muusta en kuitenkaan ole... ** Emme ole. Kuitenkin selvisi jo nyt, että selkeä seurakunta yhteytesi VL liikkeeseen sinulla jo on. vaikka kuinka seuraa Jeesusta, ja saa synnit anteeksi, se ei pelasta, mutta se on Totta, että Jeesus on Herra.
Olen kuitenkin noista uskovaisistakin koostuvista "seurakunnista" poispäin menossa. Toisissa on enemmän oikeaa toisissa vähemmän. Kastekäsitykseni (raamattua luettuani) on sama kuin esim. helluntaiseurakunnassa, samoin se, että armolahjat toimivat, yhä tänä päivänäkin, MUTTA miten ne toimivat, miten Raamattu opettaa järjestyksestä seurakunnan kokouksissa?** Juuri niin kuin PH sen haluaa seurakunnassaan toimivan.
VL-seurakunnassa taas Raamatun mukaista on opetus yhdestä Jumalan seurakunnasta. ** Niin, juuri tämä siirtää heidät suoraan saatana syliin. varastaa Jeesus muilta. Heidän opetus on oikea, Jumalan seurakuntaa on vain yksi, kuten avauksessasi sanot, mutta se ei ole SRK. Vaan suuri universaalinen Jeesuksen kirkko, joka alkoi Pietarista. Ei se alkanut Laestadiuksesta.
Ei Raamattu myöskään puhu mitään seurakunnan valitsemisesta, ollaan hakoteillä, jos on seurakuntia, joista pitää valita "paras".** mutta minä kerroin, etsi ensin Jeesus, sitten vasta seurakunta joka kirkastaa Häntä. Tämä on Raamatun Sanoma.
Rauhaa Sinulle.
Lopun aikoja kun on lähestytty, kielilläpuhuminen on vähentynyt ja sillä on jokin tarkoitus. ** Niin on, koska pakanat erkanevat Jeesuksesta, ja siitä on esimerkki juuri SRK, selillä ei ole yhtään armolahjaa, eikä Pyhää Henkeä, joka ne antaa.
Puhut, että Raamatussa sanotaan, missä siellä? Näin se Lyylerikin aina sanoo, - Raamatussa sanotaan, muttei ei vielä koskaan ole pystynyt sanomaan missä, mitenkä sinä?
Kempelainen: "vaikka kuinka seuraa Jeesusta, ja saa synnit anteeksi, se ei pelasta, mutta se on Totta, että Jeesus on Herra."
Aloittaja: Mikäs sitten pelastaa???
Kempelainen kysymyseen, miten armolahjat toimivat seurakunnassa: "Juuri niin kuin PH sen haluaa seurakunnassaan toimivan."
Aloittaja: "1.Kor.14 puhuu järjestyksestä seurakunnan kokouksissa:
26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. [1. Kor. 12:7]
27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta.
28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.
29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. [1. Tess. 5:21; 1. Joh. 4:1]
30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta.
31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua.
32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa".
Kempelainen: "Jumalan seurakuntaa on vain yksi, kuten avauksessasi sanot, mutta se ei ole SRK. Vaan suuri universaalinen Jeesuksen kirkko, joka alkoi Pietarista. Ei se alkanut Laestadiuksesta."
Aloittaja: Aamen.
Kempelainen: "mutta minä kerroin, etsi ensin Jeesus, sitten vasta seurakunta joka kirkastaa Häntä. Tämä on Raamatun Sanoma."
Aloittaja: Seurakuntaan synnytään, Uudesti ylhäältä. Eli uskoontulleen ei tarvitse etsiä seurakuntaa, vaan hän kuuluu siihen jo... uskovaisten yhteys ja porukka on eri asia, mutta Jumala heitä kyllä luultavasti johdattaa myös uskoontulleen luo.
Ole siunattu.
Kempelainen: "vaikka kuinka seuraa Jeesusta, ja saa synnit anteeksi, se ei pelasta, mutta se on Totta, että Jeesus on Herra."
Aloittaja: Mikäs sitten pelastaa???** Usko Jeesukseen Kristukseen henkilönä, Jumalan poikana, kuten ristin Ryöväri.
Missään Raamattu ei anna tukea sille, että – pelastuu synnittömänä? Ekin on mahdottomuus, VL suunnilla, sillä jos illalla on niin, aamutta on ajatukset laukanneet, ties missä. Tähän sopii se kun eräs VL kerran sanoi poikansa hukkumisen jälkeen, että – jos se olisi ollut teikäläisiä, olisi Hän nyt Taivaassa, mutta kun oli meikäläistä, ei kukaan uinut Hänelle antamaan syntejä anteeksi.
Tämän vääristymän sai aikaan Raatamaa, ei Laestadius.
Pelastukseen tarvitaan lain sovitus, sitä ei ole synnin anteeksi anto. Jos ajattelemme Kristusta ristillä, Hän vei mukanaan yhden kastamattoman, mutta Jeesukseen PERSOONANA USKOVAN, eikä mitään syntejä anteeksi annettu, VAAN JEESUS VIIMEISNÄ TOETESI, SE ON TÄYETTY. Mikä? Laki, joka estää ihmisien vanhurskauden. Mitään perisyntiä ei ole Raamatussa, siinä on sitä vastoin se, että JOKIENEN ITSE VASTAA SYNNEISTÄÄN.
Jeesuksen ristin kuolema kaikkineen on riittävä esimerkki vanhrsukauttumisesta, ja mistä vanhurkauteutaan.
Kempelainen kysymyseen, miten armolahjat toimivat seurakunnassa: "Juuri niin kuin PH sen haluaa seurakunnassaan toimivan."** Tässä puhun myös siitä, että armolahjat ovat merkki Pyhän Hengen läsnä olosta. PH ei ole turhan takia.
Aloittaja: Seurakuntaan synnytään, Uudesti ylhäältä. Eli uskoontulleen ei tarvitse etsiä seurakuntaa, vaan hän kuuluu siihen jo... uskovaisten yhteys ja porukka on eri asia, mutta Jumala heitä kyllä luultavasti johdattaa myös uskoontulleen luo. ** Hieman tarkennusta. Ylhäältä uudestisyntymien ei ole seurakunnan vaan jokaisen ihmisen oma prosessi. Jos kastomme Raamattua, Nikodeemus, joka oli SEURAKUNNAN JÄSE; ja jopa yksi merkkihenkilö, juutalainen, joka halusi tietää, miten pääsee iankaikkisuuteen, näkemään Jumalan, sai vastuksen Jeesukselta, Joh 3;3 > 1 Fariseusten joukossa oli Nikodemos- niminen mies, juutalaisten neuvoston jäsen.
2 Hän tuli yöllä Jeesuksen luo ja sanoi: "Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." 3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Ei ole olemassa yhtään mitään oikeaa uskoa eikä siis myöskään Jumalan seurakuntaa.
Siitä olen samaa mieltä, että kannattaa lukea Raamattua avoimin mielin vailla pelkoa eli samaan tyyliin kuin vaikka Aku Ankkaa.
Uskot pimeyteen, mutta et valoon?
En kuitenkaan usko Saatanaan. Jos haluat tietää tarkemmin, kuinka ajattelen, niin suunnilleen kuten David Hume:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi#Tietoteoreettinen_ateismi