Samuel tuo Saulille viestin Jumalalta;
---------
1.Sam 28;16 Mutta Samuel sanoi: "Miksi sinä minulta kysyt neuvoa, kun Herra on jättänyt sinut ja tullut viholliseksesi? [1. Sam. 16:14]
17 Herra on tehnyt sinulle niin kuin hän puhui minun kauttani: hän on repäissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja antanut sen toiselle miehelle, Daavidille. [1. Sam. 15:28; 1. Kun. 11:11]
18 Sinä et totellut Herraa etkä tehnyt amalekilaisten maassa, mitä hänen vihansa vaati. Sen vuoksi Herra tekee nyt sinulle tämän. [1. Sam. 15:17-19]
19 Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja Israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin." [1. Sam. 31:6,7; Sir. 46:20]
-----------
Jumalan Sanan mukaan Saul poikineen siis kuolee seuraavana päivänä.
Kysymys:
Mitä tarkoittaa, kun Herra sanoo Samuelin kautta Saulille, että huomenna sekä sinä, että poikasi olette luonani ?
Siis eikö Saul joutunut eroon Jumalasta ja siis kadotukseen ?.
Mitä mahtaa tarkoittaa sitten tuo kohta ?
Puhujaveljet ovat sanoneet, että Saul ei päässyt taivaaseen. Siihenhän viittaa sekin, että Samuel sanoo tuossa että ' Herra on jättänyt sinut ' tarkoittaen siis Saulia.
---------
1.Sam 28;16 Mutta Samuel sanoi: "Miksi sinä minulta kysyt neuvoa, kun Herra on jättänyt sinut ja tullut viholliseksesi? [1. Sam. 16:14]
17 Herra on tehnyt sinulle niin kuin hän puhui minun kauttani: hän on repäissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja antanut sen toiselle miehelle, Daavidille. [1. Sam. 15:28; 1. Kun. 11:11]
18 Sinä et totellut Herraa etkä tehnyt amalekilaisten maassa, mitä hänen vihansa vaati. Sen vuoksi Herra tekee nyt sinulle tämän. [1. Sam. 15:17-19]
19 Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja Israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin." [1. Sam. 31:6,7; Sir. 46:20]
-----------
Jumalan Sanan mukaan Saul poikineen siis kuolee seuraavana päivänä.
Kysymys:
Mitä tarkoittaa, kun Herra sanoo Samuelin kautta Saulille, että huomenna sekä sinä, että poikasi olette luonani ?
Siis eikö Saul joutunut eroon Jumalasta ja siis kadotukseen ?.
Mitä mahtaa tarkoittaa sitten tuo kohta ?
Puhujaveljet ovat sanoneet, että Saul ei päässyt taivaaseen. Siihenhän viittaa sekin, että Samuel sanoo tuossa että ' Herra on jättänyt sinut ' tarkoittaen siis Saulia.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Samuel - viimeinen tuomari, ensimmäinen profeetta. Hänessä yhdistyvätkin kaikki siihenastiset Israelin johtajanvirat. Hän oli nasiiri, jonka äiti erotti erityisesti Herralle. Hän oli tuomari ja hän myös rakensi alttarin ja uhrasi, mikä oli papin tehtävä. Ennen kaikkea hän oli profeetta ja näkijä. Hänestä alkoikin Jumalan ilmoituksen sanan välittämisessä uusi tärkeä palvelutehtävä, profeetan tehtävä. Profeetoista tulee nyt Jumalan ääni kansan keskelle. Heidän hengellinen vaikutuksensa jatkui yli 600 vuotta aina Malakiaan asti.
Samuel joutui syvään ahdistukseen, kun kansa ei enää halunnut pitää Jumalaa todellisena johtajanaan, kuninkaanaan Kuitenkin Herralla piti olla todellinen valta kansan elämässä. Valtaistuin ja alttari kuuluivat yhteen ja valtaistuin määräsi, kenelle alttarilla uhrattiin. Samuelymmärsi, että kansan vaatimuksen syynä oli vieraantuminen Herran hallinnasta ja halu sitoutua myös muihin jumaliin. Ihmiset olivat kadottaneet aidon luottamuksen Jumalan johtoon. Kuitenkin Jumala oli pelastanut heidät kaikista onnettomuuksista ja vaaroista. Nyt kansan ääni vaati, että ollakseen toisten kansojen vertainen sillä oli oltava kuningas. Näin siitäkin huolimatta, että Israelin piti olla kansa, joka pysyy muista erillään ja Saul oli Israelin ensimmäinen kuningas. Hän ei ollut nasiiri. Jumala asetti kuninkaalle tarkat hallitsemisen rajat. Keskeinen määräys oli, että kuninkaan tuli lukea Jumalan lakia, sanaa, koko elämänsä ajan niin, että hän pelkäisi Jumalaa eikä tulisi ylpeäksi
Ensimmäinen kuningas Saul oli pienestä Benjaminin sukukunnasta. Lupaus kuninkuudesta oli annettu Juudaalle. Daavid oli Juudan sukukuntaa. Saul ikään kuin temmattiin sivusta ja liian aikaisin ehkäpä juuri siksi, että kansa niin vaati. Saulin oli komea mies, sekä kookas.
Aluksi Saul oli nöyrä ja turvasi Herraan ja sai loistavia voittoja vihollisistaan. Hän itse tunnusti: "Herra on antanut apunsa Israelille". Saul koki myös Jumalan yliluonnollista johdatusta ja Jumalan Hengen voimaa omassa elämässään. Hänet johdatettiin Samuelin luokse aasien etsintämatkalla ja yllättäen SAMUEL VOITELI HÄNET KUNINKAAKSI. Hän sai Herran antamien merkkien avulla vahvistuksen tähän voiteluun .
Paha oli se, että Hän ei turvannut Jumalaan täysillä, vaan heittäytyi helopsti hurmokseen. Hurmos tarttui joukosta. Saulista sanottiin, että hän muuttui toiseksi ihmiseksi ja Jumala antoi hänelle uuden sydämen. Hurmos sai aikaan Saulin murhanhimoa mm. Daavidia kohtaan.
Saulin sisäinen tasapainottomuus ja haluttomuus sitoutua yksin Jumalan sanaan tulee esiin jokaisessa hänen lankeemuksessaan. Saulista tuli JUMALSTA LUOPUNUT, USKONNOLLINEN IHMINEN. Samuelin sanat olivat ehdottomat: "Sinä olet hyljännyt Herran sanan, ja siksi Herra hylkää sinut: ET SAA OLLA ISRAELIN KUNINGAS". Jumalan Henki jätti hänet ja Jumalan lähettämä paha henki alkoi ahdistaa. Kävi juuri niin kuin hoitokokokusissa SRK;lle. Daavidin harpunsoitto helpotti hänen tuskaansa. SRK:lla se on tupakka. Hän alkoi kuitenkin koko sydämestään pelätä ja vihata Daavidia ja HALUSI SURMATA HÄNET. Alkoi vuosia kestänyt Daavidin vainoaminen. Saulin kruununperijä Jonatankaan ei säästynyt isän vihalta, kun ilmaisi puolustavansa Daavidia. Tunteet hallitsivat kuitenkin Saulia niin, että hän saattoi puhjeta itkuun kuullessaan Daavidin äänen ja tunnustaa oman pahuutensa. Kuitenkin hän jatkoi Daavidin vainoamista.
Kun Saul joutui jälleen umpikujaan, hän etsi apua Herralta. Herra ei suostunut vastaamaan unien, arpomisvälineiden eikä profeettojen kautta, Sam 28:6. >>Hän kysyi neuvoa Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unien, ei urimin* eikä profeettojenkaan välityksellä Silloin Saul sanoi palvelijoilleen: "Etsikää minulle nainen, joka pystyy manaamaan esiin vainajien henkiä, niin minä menen hänen luokseen ja pyydän neuvoa." Hänen palvelijansa vastasivat: "En- Dorissa on nainen, joka manaa henkiä." Saul pukeutui valepukuun ja lähti tuntemattomana matkaan kahden miehen kanssa. Hän tuli yöllä naisen luo ja pyysi: "Tee taikasi ja manaa minulle esiin sen miehen henki, jonka nimen sinulle sanon." 19. Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja Israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin." <
Eli vastaus.
Jumalan Sanan mukaan Saul poikineen siis kuolee seuraavana päivänä. ** Näin kävi.
Mitä tarkoittaa, kun Herra sanoo Samuelin kautta Saulille, että huomenna sekä sinä, että poikasi olette luonani ? ** Juuri tuota, mitä kirjoitin, Saul hylkäsi Herran, kuten SRK hoitokokoaseissa, ja Jumala hylkäsi hänet. Tilalle tuli hurmos, joka tarttui kansasta, ja Samuelin kirjassa kerrotaan, että Hän jopa riehui kotonaan. Tässä on myös varoittava esimerkki, jos Herra ei kuule, silloinhan Jumala oli Herran, nyt Jeesus, ei kannata mennä ennustajalle, vaan kääntyä Jumalan puoleen, missä tein väärin? Hän kyllä olisi vastannut, nyt meidän pitää mennä Golgatan ristin juurelle, ei saarnamielten eteen. Jumala on sen tehnyt selväksi, ettei Hän kuule muita kun Poikaansa ja katsoo ihmistä aina Kristuksien kautta ja läpi.
Siis eikö Saul joutunut eroon Jumalasta ja siis kadotukseen ?. ** Kyllä, ei kadotukseen, vaan Tuonelaan odottamaan tuomiota. Toisaalta, Hän sai varmaan toisen kuvan pari tuhatta vuotta sitten, kun Jeesus saarnasi siellä Tuonelassa, sitä, miten siihen Saul suhtautui, miellä ei ole tietoa. Kadotusta ei ole ennen tuhatvuotista, sekä tuomiota.
Puhujaveljet ovat sanoneet, että Saul ei päässyt taivaaseen. Siihenhän viittaa sekin, että Samuel sanoo tuossa että ' Herra on jättänyt sinut ' tarkoittaen siis Saulia. ** Ei päässyt, ja vain muutama sinne on päässyt, Mooses, Hanok ja Elia, niistä on näyttöä. Muut ovat varastossa Tuonelassa. Siinä puhujaveljet ovat väärässä, että joutui kadotukseen, ei sinne joudu kun vasta viimeisen tuomion kautta, ja sitä edeltää vielä millenium. He eivät vain yksikertaisesti tunne Raamattua, ja kun ei Ole Pyhää Henkeä, se ei avaudu, vaikka lukee päivät päästään, se on se seitsemän sinettiä.
Hyvä ja aiheellinen avaus, Rauhaa.
jussi
Siis jos ymmärsin tekstisi oikein, niin tuo kohta
...
19 Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani.
.....
.. tarkoittaisi sitä, että Saul olisi (huomenna) tuonelassa, jossa siis on sielläkin Jumalan hallintavalta, mutta että se ei tarkoittaisi sitä, että olisi tavallaan Jumalan hyväksymä ? Niinkö ?
Mistä se Samuel nousi, haudasta. Siellä tulee Saulinkin olla huomenna, ja näin kävikin istemurhan kautta.
Kun ihminen kuolee. Hän menee hautaan ja Tuonelaan, ja Vahana liiton aikana siellä oli vain ykis huone, alakerta, mutta UL aikana on kaksi, se sama alaketa Jumalaan uskoville, jotka saavat tuomion, ja yläkerta niille jotka uskoivta siellä Jeesusta sen koleman päivän vierailun aiakan, ja Pyhät, eli Hänessä kuolleet.
saul joutui siis hautaan ja sielu Tuonelaan, odottamaan tuomiota.
Nekin jotka tuomitaan iankaikkiseen kadotukseen, joutuvat seisomaan tuomarin edessä kuulemassa tuomionsa.
Kuoleman jälkeen ei ole enää aikaa, joten Saul ei muutaman tuhannen vuoden odotusaikaa edes tajua, vaan hä nousee seuraavana päivänä (kun kuoleman unesta herää) tuomiolle mädännyttyään maassa 3000 vuotta.
Saul on poikieen (huomenna) tuonelassa (Jumalan luona), mutta ei siis tarkoita, että olisi Jumalan pelastuksesta osallisena.
että missä Hän nyt on, eli haudasta ja Tuonelasta.
Pelastus on aivan eri asia, siitä ei luku puhu mitään.
Mutta epäillä sopii, että Saul ei ollut vanhurkas, koska Jumala ei puhut Hänelle.
"Mitä tarkoittaa, kun Herra sanoo Samuelin kautta Saulille, että huomenna sekä sinä, että poikasi olette luonani ?"
ns. välitilassa oleva Samuel En-Dorin noidan kautta. Samuel sanoo siis, että huomenna Saul ja hänen poikansa ovat samassa "välitilassa" odottamassa kuolleiden ylösnousemusta.
Noinhan se on. Kirjoitin epätarkasti.