Lehdessä referoidaan 7.1.09 ilmestyneen Päivämiehen artikkeleita hoitokokouksista.
Pahin on mielestäni seuraava T. Määtän lause:
"Neuvoisin niitä jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa
anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden."
MITÄ? Kiputiloja pitää pyytää anteeksi. Mitä teologiaa tämä on?
Kotimaassa on em. referoinnin jälkeen Johanne Ijäksen juttu, jossa kerrotaan, että Espoon piispa Mikko Heikka on käynyt joulun alla "luottamuksellisen" neuvottelun vl-johdon kanssa.
Tällöin on tullut todetuksi että vl-johtajat käyvät keskustelut hiippakunnittain kunkin piispan kanssa. - Tässä on jotakin uutta.
SRK:n pääsihteeri A. H. ei halunnut kertoa lehdelle neuvotteluista tarkemmin.
Pahin on mielestäni seuraava T. Määtän lause:
"Neuvoisin niitä jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa
anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden."
MITÄ? Kiputiloja pitää pyytää anteeksi. Mitä teologiaa tämä on?
Kotimaassa on em. referoinnin jälkeen Johanne Ijäksen juttu, jossa kerrotaan, että Espoon piispa Mikko Heikka on käynyt joulun alla "luottamuksellisen" neuvottelun vl-johdon kanssa.
Tällöin on tullut todetuksi että vl-johtajat käyvät keskustelut hiippakunnittain kunkin piispan kanssa. - Tässä on jotakin uutta.
SRK:n pääsihteeri A. H. ei halunnut kertoa lehdelle neuvotteluista tarkemmin.
Vastaukset 45
Vanhimmat
>> "Neuvoisin niitä jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa
anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden."
MITÄ? Kiputiloja pitää pyytää anteeksi. Mitä teologiaa tämä on?
Hänen mukaansahan "Jumala on antanut anteeksi katuville hoitajaveljille". Hellanlettas sentään!
Tämä on sitä SRK:n politiikkaa, jota se täällä lyyleri-nimimerkillä meille yrittää syöttää. Kuinkahan moni on kääntynyt SRK:n kannalle lyylerin käännytystyön ansiosta?
ei kuulukkaan anteeksiantamus, saaraleena? Valikoiko Jumala , kenelle antaa ja kenelle ei? En ymmärrä nyt sinun kommenttiasi.Topi on ollut pikkupoika 70-luvulla. tuskin häneellä on muistoja kokouksista. Eikä niiitten luonne samanlainen ollut joka paikassa.
Kun oon yrittäny sanoa, että minun mielestäni se, jolle on jäänyt jotain selvittämättömiä asioita, ottais ensin yhteyttä, koska hän muistaa asioiden laidan.Ei kannata jättää selvittämättä.
tekoaan siunauksellisena, niin hän ei taatusti voi saada sitä silloin anteeksikaan. Ei ihmisten eikä Jumalan edessä.
Ei varmasti ole jäänyt kertomatta ao. henkilölle, että hän on oyttanut Jumalan roolin ja tuominnut ihmisiä kirkossa käyntien, puolueisiin kuulumisten, yms. takia.
Kuinka raiskauksen uhri esimerkiksi löytää raiskaajansa?
Ootpa juluma vääristelijä ja tuomitsija??!!!!!t.lyyleri
Topi on ollut jo aikuis-iässä hoitokokousten aikoina!
kuin kastemato konsanaan.
kumppanit sen terrorin ja kenttäoikeudenkäynnit joita VL.liike on käyttänyt ev.lut kirkon paikallisseurakunnan jäsentä kohtaan.
onko todella niin,että piispat suojaavat kirkonsisäistä herätysliikettä, vaikka se käyttäytyisi vastoin suomen lakeja ja kirkon itsensä sielunhoidollisia ohjeita?
Kyllä tämä SRK:n väki on niin kieroa ja paatunutta, että varmaan kaikki keinot ovat jo tulleet luvallisiksi vaientaa piispatkin.
Toivottavasti nyt nämä muut piispat osaavat kysyä oikeita kysymyksiä, esim. miksi Jenni Etelä ei saanut aikoinaan tehdä gradua hoitokokouksista vaan joutui vaihtamaan aihetta. Sirkkahan oli hänelle antanut ko asiassa haastattelunkin. Ja että kuinka monta on tehnyt itsemurhan hoitokokousten vuoksi, yksikin on liikaa ainakin omaisten kannalta katsottuna. Entäpä kuinka paljon joutui kokonaan pois raiteiltaan mielen järkkymisen vuoksi?
Ja kaikista tärkein kysymys, vain SRK:n oppiko pelastaa? Eikä vastaukseksi saa antaa näitä Lääkön lätinöitä "meillä on tämä ymmärrys, emme käy muita arvioimaan" koska elävässä elämässä he eivät muuta teekkään!
Luin jostain tuosta, ettei saanut tutkia ja että gradua ei sitten tullut siitä. Olen kuullut muualtakin, että ei saisi sanoa asioita ja "onhan jopa Tuomas Lohen gradussa asioita joita ei SRK:n kirjaversiossa ole ja kun vertaa mitä on jätetty pois tajuaa mikä on toimituksellisen editoinnin funktio". Näin kirjoitti joku aiemmin ja se jäi muistikuviini. Etelän Gradusta olisi varmaan tullut vakavaa luettavaa?
Miksi piispojen ja vl-johtajien neuvottelut on salattava? Julkisestihan ne pitäisi käydä, kirkon oma kanta on että kirkon piirissä ei saa olla mitään salaisuuksia eikä asioita jotka eivät kestä päivänvaloa.
Vl-liikkeen TV-kiellon raamatullisuus olisi hyvä aloituspaikka neuvotteluille. Jos vl-papit saarnaavat tv:n synniksi silloin ev.lut kirkkokin osallistuu tämän syntikäsityksen levittämiseen.
Toinen asia olisi naisten aseman tarkastelu.
Kolmas asia olisi tasapainottaa vl-lasten koulutie normaaliksi, sillä lapset ovat Herran lahja ja lapsiin kohdistettu hengellinen väkivalta, toiseuden kylväminen lapsen mieleen kantaa tuhoisaa jälkeä ensin lapsuuden ja myöhemmin aikuisuuden ajan traumoina.
Aika kuvaavaa se on että vl-johtajat eivät halua julkisuutta niille asioille, joita piispat pitävät esillä. Jos johtajilla ei olisi salattavaa, heidän olisi helppoa raportoida keskutelujen aiheista ja evästyksistä.
Piispat ehkä välttävät omalta osaltaan ajamasta hädissään olevia johtajia nurkkaan.
Tietoisuus tarkkailun alla olemisesta tekee kuitenkin vl-johtajille hyvää ja hillitsee tulevia ylilyöntejä.
Mooseksilla. Miksi kirkko aikanaan vaikeni, vaikka tiesi hoitokokouksien hengellisestä väkivallasta? Onko olemassa kassakaappisopimus naispappeudesta/ hoitokokousten läpi sorminen katsomisessa jne...
Kiiiitos!
Yritäpä hankkia lehti.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7515&Itemid=38
se palstalla mainostaa. En muuten osta. En Kotimaata enkä Iltasanomia.
Kotimaasta lainaus "Määttä toteaa Kotimaalle, että historiaa oli tarve käsitellä liikkeeseen kuuluvien nuorten vuoksi, joita julkinen kritiikki hoitokokouksia kohtaan on hämmentänyt viime vuosina. Todellisuus haluttiin nyt kertoa heille, Määttä perustelee poikkeuksellisen perusteellista asian käsittelyä."
Ja sitä samaa valehtelua tämä Määtän haastattelu on läpeensä.
Lisää lainausta Kotimaasta: "Hoitokokoukset olivat herätysliikkeen sisäisiä nuhtelutilaisuuksia, joissa keskusteltiin niiden kanssa, jotka eivät olleet taipuneet liikkeen opetuksen mukaiseen parannukseen."
Määtän mielestä hoitokokoukset olivat siunauksellisia joistakin ylilyönneistä huolimatta ja että Jumala on antanut anteeksi kaatuville hoitajaveljille.
Että näin! Eli ei varmasti mitään uutta auringon alla tässä asiassa tämän jääräkaartin elinaikana, niin ovat puhtoisia ja synnittömiä.
Kotimaasta: " Neuvoisin niitä, jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden. Evankeliumi synnyttää rakkauden, joka ei muistele kärsimäänsä pahaa, Määttä sanoo."
Toivon ajatus: "Neuvoisin niitä, jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden"
Entäpä jos Toivo neuvoisikin näin: "Neuvoisin niitä, jotka ovat nuo kiputilat aiheuttaneet, että Jumalan valtakunnassa on anteeksiantamuksen evankeliumi joka neuvoo korjaamaan asiat kuntoon loukatun kanssa, jolloin myös hoitajan oman sielun kiputilat pyyhkiytyvät pois ja tilalle tulee ilon, rauhan ja vapauden mieli"
T.M:n ohje oli hyvin vl-uskoa kuvaava. Kaikki mikä on vl-väelle kiusallista - olipa totta tai kuviteltua - on syntiä ja sitä on vl-väeltä pyydettävä anteeksi.
pyytämään ryöväreiltä anteeksiantoa? Toivo voisi tosiaan laatia SRK:n puhveleille uuden sananselitysoppaan "Täynnä Toivoa".
Eihän asian puheeksiottaminen tarkoita sitä, että "uhrin " pitäisi anteeksi mitään pyytää., jos se pahalta tuntuu. mutta pääasia, että asiasta puhutaan siellä, missä se on tapahtunut.
ehtona.
Siis vaikka ulosheitettyä ei asia vaivaisikaan, niin hoitomiehen tai paikallisyhdistyksen johtajien tulisi pyytää rikkeitään anteeksi. Silloin asia voitaisiin unohtaa. Ulosheitettykin puhuisi hyvää noista ihmisistä: "Ajatella - he tulivat minun luokseni ja selvittivät vanhan asian. Tuli hyvä mieli ja helpottunut olo. Olivat vielä vieraanvaraisiakin."
Raamatussa sanotaan, että tämän vuoksi uskovaisia sanotaan Jumalan lapsiksi.
"Neuvoisin niitä, jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden."
Noista sanoista me tässä ketjussa keskustelemme. Mistä sinä itse keskustelet?
pesisi molemmin puolin..?Evankeliumilla on jumalan voima.
On se vaikiaa tuo erehtyväisyyen julukituonti. Liekkö se ite kunnianrietas siinä heilumasa....
Miksi lyylerin ja SRK:n mielestä ryöväreille ei tarvitse tulla tuntoa vaan ryövätylle?
tekemättä itse asialle mitään? Koska heidän sydämensä on paatunut eikä omatunto soimaa lainkaan. He ovat lyylerin lailla saatanan vallassa.
tuloa puhuttelemaan...rakkaudella ja rakentavasti kuitenkin!t.lyyleri
niin mene ihmeessä puhuttelemaan ja nuhtelemaan kohti, ei kannata täällä mahtailla. nöyrää mieltä kysytään myös puhuttelijalta.t.lyyleri
On se vaikiaa tuo erehtyväisyyen julukituonti. Liekkö se ite kunnianrietas siinä heilumasa....
Nythän tuo selvisi. He vain odottavat, että heidän asioitaan tullaan korjaamaan!
asian tosissaan ja puuttuisi tapahtuneisiin rikoksiin, vaikka ne vanhoja juttuja jo ovatkin. Tavallisen tallaajan on mahdoton ottaa kirkkoa tosissaan, jos sen helmoissa harjoitetaan henkistä ja hengellistä väkivaltaa.
Kyllä nyt on käyty kauppaa ei vain naispappeuden, vaan luultavasti jopa homovihkimyksen panoksin. Piispat ovat hellämielisiä ja taipuvaisia kulloisenkin tuulen mukaan, siksi juuri heidät on valittu piispoiksi.
Kyse on suuremmasta asiasta kuin maallisesta rikoslaista. Kyseessä on väkivalta hengellisellä alueella. Kirkko tästä leiman itselleen saa jos ei puutu aisaan! Sitä ei kirkossa tule sallia eikä selaliseen saa jättää puuttumatta. Nollatoleranssi painostukselle ja väkivallalle.
tarkastelkaamme lausetta:
"Neuvoisin niitä jotka ovat nuo keskustelut kokeneet kipeiksi, että Jumalan valtakunnassa
anteeksiantamuksen evankeliumi pesee tällaiset kiputilat pois ja tuo tilalle ilon ja vapauden."
...eli toivo tässä suoraan sanoo, että jos jäi kenelle kiputiloja, PITÄÄ TULLA RY:lle jossa nuo kiputilat PESTÄÄN POIS eli saarnataan ko. SYNTI ANTEEKSI (siis UHRILLE!)
eli ei ole viransijais-päätoimittajan ylimielisyydellä eikä häpeämättömyydellä MITÄÄN RAJAA
tapasi sanoa tuollaisesta, että on kasvanut liian pitkäksi uskon asioissa!
voida pyytää anteeksi, kun eihän he ole enää vl:iä, joten se olisi yhtä tyhjän kanssa se anteeksipyyntö. Ei-vl ei voi antaa syntejä anteeksi oikealla tavalla. Se menee niin, että kun tämä ei-vl hoitokokousuhri pyytää ensin anteeksi vl-hoitomieheltä, hän tekee samalla parannuksen ja on vl. Vasta sitten hoitomies voi pyytää anteeksi, ja silloin ne synnit on taivaassakin anteeksi annettu.
Jos uhri taipuu vl-parannukseen, niin sitten pestään uhrikin kivuista pois. Ei muuten. SRK:han vaivautuu keskustemaan vain hengellisistä asioista sillä ehdolla, että uhri suostuu tekemään vl-parannusta ymmärrettyään väärin SRK:lle uskollisen uusheräyksen hengessä olleen, mittaamattomassa rakkaudessaan saatanalle heittäneen hoitajan tarkoitusperät.
Maallinen organisaatio tietää, ettei häpeämiselle ole mitään tarvetta. Se vaan räknäilee tuloja ja menoja, päättää mm. rahasumman diakonia- ja lähetystyölle. Mitäpä näitä häpeämään, kunhan 'Jumalan valtakunnan' rajat pysyvät selkeinä. *
* ja suurin osa siionia uskoo moisen selityksen. Anna heille anteeksi, sillä he eivät tienneet, mitä tekivät. Niinkö?
mitä vaan, eikä tarvitse pyytää anteeksi?
Mitä tarkoittaa rauhan tekeminen Jeesuksen vuorisaarnassa?
Ennen on ymmärretty, että se on niiden jälkien korjaamista, joita on syntielämässä aiheutettu.
Ne eivät ole oman anteeksisaamisen ehtona, vaan ne ovat elävän uskon hegelmä ja tuntomerkki.
Uskovainen menee myös epäuskoisen luokse pyytämään rikkomuksiaan anteeksi ja haluaa sovittaa myös ne.
Raamatussa on maininta, että "...tämän vuoksi teitä kutsutaan Jumalan lapsiksi..." Tästä piirteestä maailman ihmisetkin erottavat uskovaiset epäuskoisista.
Että "pestäämpä" vielä saatanan haltuun heitetyt vielä kuumemmilla vesillä tai jopa painepesurilla niin eiköhän ala lopettamaan kipuilut. Kovat on lääkkeet Topi-pojalla.
että oli keskusteltu Heikan kanssa?