Voidaanko pre cut taloa markkinoida talopakettina??
Esimerkiksi Kastellitalo on lankku ja lautakasa, joka kootaan piirustusten mukaan rakennuspaikalla. Onko kukaan laskenut kuinka paljon puutavaraa tarvitaan esimerkiksi rakennus neliömetriä kohti, jolloin voisi verrata kuinka ylihinnoiteltu kastellin lankku ja lautakasa on?
Esimerkiksi Kastellitalo on lankku ja lautakasa, joka kootaan piirustusten mukaan rakennuspaikalla. Onko kukaan laskenut kuinka paljon puutavaraa tarvitaan esimerkiksi rakennus neliömetriä kohti, jolloin voisi verrata kuinka ylihinnoiteltu kastellin lankku ja lautakasa on?
Vastaukset 18
Vanhimmat
määrämittaan sahattu puutavara tekee kauppansa, mainos menee helposta rakennuttamisesta haaveilijoiden päähän kuin häkä.
Pienemmällä vaivalla ja halvemmilla kokonaiskustannuksilla saa paremman talon kuin ulkona ja yleensä sateella rakennetun pintahomeisen talon.
...Koulussa että ne Kastellin 40-50 tonnin sahatavara, villa ja levy kasat lisättynä muutamilla ikkunoilla ja ovilla maksaisi itse hankkien 20-25 tonnia. Tässä oli kuitenkin oletuksena että kuvista ei joudu maksamaan mitään eli nehän noissa kastelleissa on mukana, mutta itse jos tekee niin joutu piirtämään/ ostamaan.
Mutta suuruusluokkana väitän että pelkän kastelli-rekassa tontille 40k€:n hintaan tulevan kuorman kamat ostaa lähemmäs puolella.
Jos näin on niin aika hyvä hinta jää piirustuksille?
Luonnollisesti markkinointi ja muu organisaatio maksaa. Näitä kuluja ei tietenkään ole, jos ostaa tavarat puutavaraliikkeestä.
...talopaketti siinä kuin muutkin. Ja Kastellia saa moneen eri valmiusasteeseen asennettunakin - päinvastoin kuin monia niitä paketteja, joita ilmeisesti sinä suostuisit talopaketiksi sanomaan.
Toki on syytä muistuttaa ostajia aina vaan, että lukekaa niitä saamianne tarjouksia, ja yrittäkää edes ymmärtää, että ne voivat olla hyvin erisisältöisiä.
ei nuo kappaletavaran toimittajat voi olla talopaketteja silloinhan normi sahat voivat kutsua itseään talopakettitoimittajaksi kun tiskille laittaa kuvasarjan ja myy vaan lankkuja.
Moni ja moni on harjaan johdettu kys. nimikkeellä ja kun tikut on tullut tontille niin onpa oltu ihmeissään.
Parempi ja edullisempi "TALOPAKETTI" on tt toimitus eli tukit tontille ..siinä on tee se itse miehelle edullinen paketti ja kuvakansio postilaatikkoon.
...on monenlaisia. Virallista määritelmää ei tietääkseni ole olemassa, mutta markkinoilla yleisesti talopaketin tunnusmerkkinä pidetään tuotteiden paketointia eli myymistä "könttähinnalla" siten, että toimittaja vastaa määrälaskentariskistä - eli tuotteita ei myydä yksikköhinnoilla.
Precut-talopaketteina pidetään yleisesti myös asentamattomia tarviketoimituksia.
Ja puhutaanhan markkinoilla yleisesti myös "valmistaloista" - tapauksissa, jossa pakettihinta pitää sisällään vain 80 % rakentamisen kustannuksista - miksei sitten talopaketiksi voitaisi sanoa paikallarakennettavaa precut-taloa, joka saattaa olla jopa valmiimpi kuin "valmistalot" konsanaan - precut-talopakettitarjoajilla on markkinoiden laajin asennustarjouskirjo.
Harhaan johtava se on ja kun menet kuviesi kanssa tikkutoimittajille maks. asennus on vesikate päälle siinä se laajin kirjo ja se on sen takia kun ne ei pärjää hinnalla jos ei ole oma halppis versio. Huomaa että olet kastellin miehiä kun muuallakin juttuja siihen puoleen käännät.
...on pakko ampua alas harhaiset juttusi: Minä en ole Kastellin-miehiä. Olen joskus 90-luvun alussa tehnyt heille duunia alihankkijana, mutta se yhteistyö loppui 1995-lopussa, minkä jälkeen olen tehnyt alihankintahommia heidän kilpailijoilleen ja voipa joku pilkunviilaaja luokitella minut tarkemman syynäämisen jälkjeen jopa Kastellin kilpailijaksi, vaikken heidän kanssaan juuri kisailekaan.
Mitä taas tulee tarjottavien sisältöjen sekavuuteen, on kaikilla rakentamisjärjestelmillä omat erityispiirteensä:
1) Paikallarakennettavan kohteen tarjoaminen "juuri haluttuun valmiusasteeseen" on helppoa, siksi myös kirjoa syntyy. Ajatteleppa vaikka ulkoseinän sisäverhouslevyn ja höyrynsulkumuovin tarjoamista: paikallarakentaja voi jättää sen tarjoamatta, mutta onko mitään järkeä tarjota suurelementtiä ilman tuota asennusta - ei ole.
2) Omat sekavuuskiusansa on suurelementeilläkin. Kun paikallarakentaja puhuu esim. puuverhouksesta tai nurkka- ja pielilaudoista, se yleensä puhuu kaikista ko. tuoteryhmän osista samalla kertaa, mutta suurelementtimiehillä on puuverhousta vähintäänkin kolmenlaista - elementteihin asennettavaa, kuorielementteinä toimitettavaa ja irtotavarana toimitettavaa.
Edelläoleva esimerkki kertoo, että kaikilla rakentamisjärjestelmillä on omat "sekavuutensa paikat" ja tarjousten "avaajan" onkin oltava aika osaava, jos lähtee vertailemaan eri rakentamisjärjestelmillä tehtyjä tarjouksia - eivätkä lähellekään kaikki nuo rkentamisjärjestelmästä aiheutuvat "sekavuudet" toimi paikallarakentamisjärjestelmän kilpailukykyä parantavasti, joten niitä ei kannata ajatella järjestäytyneeksi huijaukseksi.
Loppuun leikkimielinen tietokilpailukysymys palstan lukijoille:
Kuinka monenlaista ulkoseinää (puuverhousversiot huomioiden) eri rakennejärjestelmät löytävät poikkiharjalla varustetusta 1 3/4 talosta - esimerkkinä vaikkapa ***arpoo sopivan esimerkin*** http://www.jukka-talo.fi/index.php?tocID=16&mID=172
Siis moneenko kertaan tarjouksessa esitellaan ulkoseinät kuvan talosta, jos tarjotaan kaikki puuverhousosat asennettuna:
1) precuttina
2) suurelementtinä
3) pienelementtinä
"Ja Kastellia saa moneen eri valmiusasteeseen asennettunakin - päinvastoin kuin monia niitä paketteja," tästähän oli sinulla puhetta ja tosihan on että omille kuville ei saa tarjousta hevillä eikä muullakaan musalla vaan suurelementti puolella saa mitä pyytää ja vaivatta ja eikö se jo osoita kun ei tarjousta kuulu että kilpailukyky heikkenee sitä mukaa kun asennuslaajuus suurenee kun kyse on asiakkaan omista kuvista, tämän olen pitkän vastaavan mestarin hommia tehdessäni huomannut ja kun sitä lähtee laskemaan että saa vertailuun saman valmiusasteen ei se pitkästä tekeminen edullisin ole jos ei itse sitä tee ja kun yllätys yllätys joudutaankin palkkaamaan ulkopuolinen niille työosuuksille jotka oli itse ajatellut tehdä silloin budjetti kusee.
...se on tavoitteeni. Siksipä palattakoon asiaan, joita viestissäsi oli muutamia:
0) Talopaketin määritelmästä
Pannaanpa rinnakkain kaksi tuotetta, jotka käyttävät itsestään nimitystä talopaketti - otan esiin kolme tunnettua brändiä ilman kaupallista tarkoitusperää (mitään näistä en lähde siis mainostamaan/suosittelemaan):
* Kastelli säältä suojaan
* Kastelli Viittä Vaille Valmiina
* Kannustalopaketti tehdasasennettuna
Metippä niitä parametrejä, joilla määrittyy talopaketti ja mihin niiden parametrien rajaarvot asetetaan. Kaikissa noista kolmesta on talopaketin tunnusmerkistöä siltä osin, ettei niissä myydä ulkoverhouspaneleita yksikköhinnoin vaan "tähän taloon riittävä määrä" - myyjän määrälaskentariski. Jos taas ajatellaan asennusta, nuo kaikki sisältävät sitä. Jos jaotellaan talopaketit ja eitalopaketit valmiusasteen perusteella ja noista vain yksi kelpuutettaisiin talopaketiksi - Kannustalo tipahtaisi pois, koskapa pisimmälle rakennettu noista tietystikin on Kastelli-VVV
1) Omilla kuvilla tarjoaminen
Tämä ei ole kovin selkeästi rakentamisjärjestelmäkysymys. Monet precut-talopaketit ovat hyvinkin mallisto-orientoituneita (Yksilöllisestä JT-talosta tai almiskastellista esim harvempi on kuullut) kun taas toiset precut-toimittajat tekevät pelkästään yksilöllistä tuotantoa (esimerkkinä vaikkapa Mestaritalot). Myös elementtitoimittajilla mallistotuotannon osuus vaitelee kovastikin. Siitä seikasta, tarjotaanko omilla kuvilla, ei ole mielestäni merkitystä talopaketti vaiko eikö -keskustelun kannalta.
2) Valmiusasteella ja rakentamisjärjestelmällä ei ole myöskään kovin selkeätä yhteyttä kilpailukykyyn. Puheet siitä, että paikallarakentajat eivät olisi kilpailukykyisiä elementtitaloihin verrattuna, joutuvat hieman outoon valoon, kun selvittää valmistalotuotannon osalta markkinaosuudet.
Oikein hyödynnettynä elementtitekniikalla saavutetaan toki kilpailukykyisiä ratkaisuita, mutta silloikaan ei pidä sokkona kuvitella elementtiä "autuaaksi tekeväksi".
Ainoastaan yksi vastaus:EI
...on varmin merkki väärästä vastauksesta - melkein kaikessa mikä liittyy niinkin epämääräiseen bisnekseen kuin rakentaminen. Väitän, että kaikki tiukasti kantoihinsa juuttuneet koulukunnat menee metsään.
Miksei voida markkinoida talopakettina? Kyllä jokainen tajuaa että kyseessä on vasta haluttuun valmiusasteeseen kasattu talo, josta sitten jokainen jatkaa omalla tavallaan. Periaatteessa siis sama systeemi kuin suurelementtitaloissa, jossa asiakas tekee itse sisätyöt.
Itse valitsin helpomman ja edullisemman tavan eli ostin Valmiskastellin. Homma sujui aikataulun mukaisesti eikä tarvinnut itse pähkäillä miten talo rakennetaan. Jos osaa itse taulukoukun kiinnittää niin se ei automaattisesti tarkoita sitä että osaisi talon rakentaa.
Tietysti tässä kohtaa Kastelli-vihaajat viimeistään heräävät ja sanovat että homeinen tikkukasa on kyseessä, mutta syynäsin helvetin tarkkaan materiaalit ja huolehdin tavaroiden suojaamisesta, joten ihan terve talo on kyseessä. Varmasti rakennusaikana puutavaraa kastui, mutta kyllä ne kuivuu kunhan ei peitä märkänä.
Kustannuksista voisi sanoa sen verran että käykään tsekkaamassa Kastellin sivuilta heidän hintansa. En usko että yksikään omatoimirakentaja tekee halvemmalla.
Malleja mitä oot ostanut.. aika metka juttu.. se rakennus kosteus jää sinulla sinne seinän sisään kun laitat levyn ja maalaat tai tapetoit seinän..sinne se jää et niin kuivaksi sitä saa eli höyrysulku kun on siellä seinän sisällä niin voi voi paha juttu.
Mistä näitä "asiantuntijoita" sikiää? Nähtävästi olet itse tehnyt jonkun yksilöllisen ja normielämiseen täysin kelpaamattoman helvetin kalliin ja ruman kivitalon.
Tilanne on katsos vähän samanlainen asumisen kuin autoilun suhteen. Toyotalla pääsee ihan yhtä hyvin paikasta A paikkaan B kuin mersullakin. Toinen vaan maksaa tuplahinnan. Sama on tilanne talojen kohdalla. Mieluummin asun Kastellissa ja on 100000 euroa vähemmän asuntolainaa. Korostaan vaan että tämä on mun valinta. Jokainen voi tietysti tehdä haluamallaan tavalla.
äläkä väkätä ja tuputa juttujasi vai meniköhän sun rakentaminen ihan ok..toki suomalainen on niin että jos on polkaissut paskaan ei sitä myönnä että on niin tehnyt vaan kehuu vaan.
olet ostanut mutta jos nyt mennään edes niihin suursuosikki malleihin missä tilaa joku 120m2 niin eivätkö maksa valmiina jotain 180k€?
Itse oon vastaavaan kokoluokkaan päässyt hintaan n.120k€
Eli kyllä niistä halvemmalla pääsee omatoimirakentaja aivan varmasti. Tai jos ei pääsisi niin miksi kukaan itse taloja sitten tekisi?
Voiko olla näin kun väität. Jos minä teetän talon pitkästä tavarasta, eli ostan puutavaran paikalliselta puutavaraliikkeeltä puuttuu siitä puutavaran kuljetus jostain 500 km päästä, Kastellin markkinointikulut, pääkonttorikulut, alue-edustajan kulut jne. näiden alv:t. Puhumattakaan Kastellin kirvesmiehistä, joille maksetaan päivärähat ajokilometrit Kastellin työnjohtokulut ja katteet. Edelliset kulut puuttuvat, kun paikallinen kirvesmiesporukka tekee pitkästä tavarasta. Onko näin?