Moi!
Auttakaas miestä mäessä ja kertokaa mikä olisi paras (ja kustannuksiltaan halvin) ratkaisu pääkaupunkiseudulle rakennettavaan n. 150 m2 kokoiseen jämerä-kivitaloon?
Kaukolämpöön liittyminen ei tontilla ole mahdollista.
Olen ajatellut varaavaa vesikiertoista lattialämmitystä (siis sähköllä) ja lisäksi varaava takkaa ja ehkä mahdollisesti vielä ilmalämpöpumppua.
Kertokaa onko tuo aivan älytön ratkaisu ja jos jollain sattuisi olemaan vielä samankaltainen ratkaisu kivitalossa, niin voisitte kertoa vähän kk-kustannuksista :)
kiittäen vastaukistanne jo etukäteen :)
-raksaaja-
Auttakaas miestä mäessä ja kertokaa mikä olisi paras (ja kustannuksiltaan halvin) ratkaisu pääkaupunkiseudulle rakennettavaan n. 150 m2 kokoiseen jämerä-kivitaloon?
Kaukolämpöön liittyminen ei tontilla ole mahdollista.
Olen ajatellut varaavaa vesikiertoista lattialämmitystä (siis sähköllä) ja lisäksi varaava takkaa ja ehkä mahdollisesti vielä ilmalämpöpumppua.
Kertokaa onko tuo aivan älytön ratkaisu ja jos jollain sattuisi olemaan vielä samankaltainen ratkaisu kivitalossa, niin voisitte kertoa vähän kk-kustannuksista :)
kiittäen vastaukistanne jo etukäteen :)
-raksaaja-
Vastaukset 22
Vanhimmat
Vesikiertoinen lattialämmitys ja ILP. Takaksi joku peltikamina sähkökatkoksia varten (oletan että et saa puita "ilmaiseksi" omasta takaa). ILP:s sijoittelussa kannattaa käyttää lampopumput.info foorumin apua ja muokata sähkösuunnitelma sen mukaan että saat pumpulle syötön. Asentaja neuvoo sen sinulle asennuksen kannalta helpoimpaan paikkaan (nähty on monessa kohteessa)
Vesivaraajaksi tulistinvaraaja usealla kierukkapaikalla (ei siis mitään diipa daapa tehohattiwattia), ohajukseksi esim. Ouman 80 ja teknisen tilan anturan alitse 2x110mm läpivientiputket. Tällöin on maalämpö/ilmalämpö yms. vraus tehty.
ILP:n asennat tietysti vasta kun muuttotarkastus on tehty ja nappaat kotitalousvähennykset, samoin (ehkä) sitten teet lämmitysmuotoremontin valtion tuella ja liität tulistinvaraajaan 4 k€ pumpun ja porautat reiän.
ILP:lläkin tuotettu kWh on halvempi kuin ostopuilla.
Seuraavaksi luet:
http://lampopumput.info/
www.maalampofoorumi.fi
Hyvä että suunnitelmani ei kuulosta ihan tuulesta tempastuilta!!
Muutkin saa laittaa ideoita ja kokemuksia...
tehdystä lämmityssysteemin parannuksesta? Kun ei vain olisi että tuo vähennys on relevantti vasta lopputarkastuksen jälkeen?
Nyt ollaan perimmäisten kysymysten äärellä, siis faktaa!
Miksi muuten talon lämmitysjärjestelmät pitäisi rakentaa kahdessa vaiheessa, paitsi tuo kotitalousvähennysmotiivi?
.
uudiskohteisiin!
Katso tai kysy paikalliselta verottajalta mistä sitä kotitalousvähennystä saa.
ja aika lailla samankokoisessa talossa. Puolitoista vuotta on asusteltu. Taisi mennä liki vuoden päivät jopa ennen käyttöönottokatselmusta - täällä maalla sekin onnistuu:-))
Meillä on pääasiallisena lämmön lähteenä Nibe Fighter 410P PILPpi. Lisäksi on hyvänkokoinen Tiileri takka/leivinuuni keskeisellä paikalla taloa. Tuo lattia on sikäli erikoinen, että veden sijasta meillä kiertää siellä ilma, siis Legalet perustussysteemi on käytössä.
Omien kokemusten ja toisten kommenttien perusteella unohtaisin kättelyssä tuon "varaavan" kun on lattian lämmityksestä kysymys. Todennäköisesti tuolla varaavuudella saavutettu hyöty ei ole säädön huonoudesta (viive molempiin suuntiin) aiheutuvan epämukavuuden arvoinen. Toinen periaate jota pyrkisin toteuttamaan on yksinkertaisuus, siis ei tårta på tårta järjestelmiä. Sain tuon 410P:n mielestäni "sopivaan" hintaan, mutta nyt ainakin tutkisin tarkkaan VILP hyvä LTO vaihtoehdon. Tuota ILPpiä en laittaisi uudisrakennukseen, varsinkin kun hyvällä suunnittelulla voidaan jäähdytyksen tarve näillä leveysasteilla ja sopivilla meteriaaleilla, siis massiivinen kuten Siporex, aika hyvin nollata. Kannattaa tutkia myös nykyaikaiset ulkomaiset takkavaihtoehdot, ettei sitten myöhemmin tarvitsisi harmitella. Pitkään lämmittäviä takkoja on muitakin kuin perinteinen varaava ja massiivinen.
Jos laitat vesikiertoisen lämmityksen, niin niitä olisi hyvä jakaa eri säätöpiireihin.
Itselläni on kahdessa piirissä, kosteat- ja muut tilat. En ole systeemiin kovinkaan tyytyväinen, sillä jos lämmmitän takan, niin oleskelutiloissa oleva anturi haistaa lämmön nousun ja laskee kiertoveden lämpöä jolloin makuuhuoneet kylmenee. Jos ottaa sisäanturin pois käytöstä, niin sitten taas oleskelutilat lämpenee liikaan. Ei hyvä.
Pitäisi olla kolme piiriä, kosteat tilat, oleskelutilat ja muut huoneet.
Kaapeleilla saa jokahuoneen huoneeseen oman ohjauksensa, jolloin se toimii paremmin takan ja ilpin kanssa.
jokaiselle makkarille, olkkarille keittö, kosteat tilat ja tekninen tila.
Hyvin lämmöt jakautuu Warmian suunnitelman perussäätöjen ja Nibe EVC 13 kattilan lähtölämpötilan avulla. Huonekohtaiset termarit poistin, jottei varmasti kuristaisi turhaan piiriä.
"Kaapeleilla saa jokahuoneen huoneeseen oman ohjauksensa, jolloin se toimii paremmin takan ja ilpin kanssa."
Olen ymmärtänyt että jopa vesikiertoiseen lattialämmitykseen saa ihan niin monta eri piiriä kuin on tarvis, siis haluaa. Meillä kiertää lämmin ilma 4 eri piirissä ja vaihtoehtona oli vesi, mutta se jätettiin kun se voi kastella...
Puhuttiin säätöpiireistä. Enpä usko että sulla on erikseen oma kiertoveden lämpötilan säätö teknisessä tilassa....
Tietenkin rahalla saa ja hevosella pääsee mutta useimmilla kustannuksillakin on jotain merkitystä.
Mulla on lattiassa 22 lämmityspiiriä, ne on jaettu kolmelta jakotukilta, joille taas vesi tulee kahdelta lämpötilan säätöpiiriltä.
Ilmalämmityksessä on kai jokaisessa lenkissä oma vastus käristämässä ilmaa?
Hyvin olette nielleet myyntimiehen syötin koukkuineen :) Jos pelkäätte sitä 100 litran vesimäärää lattioissa kiertämässä, niin ei teille varmaan tullu juoksevaa vettä, kun vesijohtojen ja viemäreiden läpi menee ehkä noin 150000 lirtaa vuodessa.
Uusiksi.
"jos lämmmitän takan, niin oleskelutiloissa oleva anturi haistaa lämmön nousun ja laskee kiertoveden lämpöä jolloin makuuhuoneet kylmenee"
Sisätilaanturi pois käytöstä ja kaikki piirit auki...kun pitelet takkaa lämpimänä niin lasket hieman säätimestä lämpökäyrää. Takan ympäristössä tulee lattiaveden virrata, jotta lämpö leviää muuallekkin.
Jos makuuhuoneiden hieman viileämpää lämpötilaa et saa kuristettua jakotukilta niin sitten termostaatilla pikkuisen alas.
Vesikiertoinen levittää/tasoittaa jne. lämpötilaeroja, josta on hyötyä sekä ILP, että takkaa käytettäessä. Tämä yleensä unohtuu siltä "kaapelit lattiaan" mieheltä, joka ei saa ILPistään ja tkastaan tehoja irti koko taloon.
vesijohdoissa ja lämmitysputkissa? Meillä ainakin vesiputket ovat suojaputken sisällä, mutta lämmitysputket ovat valettuna lattiaan ILMAN suojaputkea. Piirejä sinulla kyllä tuntuu olevan tapeeksi ja tukkeja. Kannattaa tarkistaa kaikki liitoskohdat säännöllisesti...
"Ilmalämmityksessä on kai jokaisessa lenkissä oma vastus käristämässä ilmaa?"
Noinhan se menee, jos valitsee sähkölämmönvaihtimen. Meillä on tosin vesi/ilma lämmönvaihdin ja lämmitysvesi kulkee kaikkiaan n. 3 metrin matkan suojaputkessa lämmönlähteeltä lämmönvaihtimelle.
Lattia vesiputkistossa on tilavuutta noin 100 litraa, jos putki porsii, niin paljokohan tuosta voisi maksimissaan edes teoriassa valua ulos. Kolmas osa, eli noin 30 litraa?
Jos sun vesijohto irtoo hanasta, niin paljonko siitä ehtii valua lattialle, ennen kuin vahinko huomataan. Kuutio?
Viemäri taas saa vuotaa vuosikausia, eikä sitä välttämättä huomaa ennen kuin sieniä alkaa kasvaa olohuoneen nurkassa.
Uskoisin olevan säätämisessä melkoinen ekspertti, koska teen sitä työkseni.
Vesikiertoinen lattialämmitys tarjoaa kuitenkin vain lähinnä kompromisseja. Takan lämmitys joko aiheuttaa ylilämpöä tai alilämpöä tai jatkuvaa säätöä ja räpäämistä.
Ei tuo kyllä enää häiretse niin paljon, kun lapset on sen verran isoja että osaavat itsekkin kiskoa yöllä peiton päälle. Viileämmässä makkarissa nukkuu paremmin ja energiaa säästyy entisestään.
Huono idea varata lattiaan,koska lämpötilavaihtelt ovat nopeita.
Miksi "varaat" kun keli lämpiää,,tupaan tulee 30c lämmintä etkä pysty siellä enää olemaan.
Suunnittelijat tekee lattioista ohuita etteivät ne varaisi,vaan lämmönsäätö onnistuu nopeasti.
Olisiko vesikiertoinen lattialämmitys ilmalämpöpumpulla ( varaava takka) paras vaihtoehto?!
Onko kellään mitään hajua, että paljonkohan tuommoisella paketilla olisi sähkölasku €/kk? noin suunnilleen... Tiedän toki että se riippuu laitteista ja niiden käytöstä, mutta jos joku osaisi heitää sinnepäin arvioita...
ja kiitoksia edelleen vastauksista!!
Nykytalot vievät niin vähän energiaa, että mitään massiivista ei kannata rakennella. Itselläni on kaukolämpö ja tuskin noita(kaan) investointeja saa ikinä takaisin.
Vesikiertoinen järjestelmä on sinänsä halpa, koska teet kuitenkin lattioille pintavalun, eli sinne ne putket jäävät samalla helposti. Betonista joutuu ehkä tekemään pikkaisen paksumman, mutta ei oleellista kustannusta.
Kannattaa ottaa huomioon, että lämmin käyttövesi vie nykyisissä taloissa paljon verrattuna lämmitykseen. Tämä riippu aivan siitä kuinka paljon vedellä läträtään, mutta lapsiperheessä käyttöveden lämmitykseen voi upota puoletkin kuluista.
Itse ehkä katsoisin VILPpejä, jolla saisit samalla paremmalla hyötysuhteella käyttöveden.
Takasta voi tehdä varaavan, mutta VILPin kera tuosta ehkä kannattaisi jättää villat pois. Eli silloin kun on aidosti kylmä ja VILP ei anna enään tehoja saisi niitä tuosta takasta enemmän.
Itselläni on neliöitä 300 ja takkana Tiilerin Lauri. Kyllähän tuolla näillä pikku pakkasilla vielä lämmittelee, mutta isommille pakkasille pitäisi olla enemmän tehoja.
Lattialämmitys on mukava, joka ei paljoa lisäkustannuksia tapauksessasi tuo. Kehoittaisin tässä tapauksessa (ja oikeasti muutenkin) asentamaan termarit kaikkiin huoneisiin. Eivät paljoakaan maksa ja tekevät elämästä huomattavasti miellyttävämpää, jos tuota takkaa aidosti meinaat poltella. Rakennusjätteellä pelkästään kyllä lämmittelee muutamia vuosia.
"Takasta voi tehdä varaavan, mutta VILPin kera tuosta ehkä kannattaisi jättää villat pois. Eli silloin kun on aidosti kylmä ja VILP ei anna enään tehoja saisi niitä tuosta takasta enemmän."
Yllä olevahan tarkoittaa sitä että takka luovuttaa lämpönsä nopeammin, siis takan varaavuus vähenee villojen vähennyksen mukana. "Peltikamiina" ajaa lähes saman asian kuin täysin villoista riisuttu takka.
Siis otetaanpa esimerkki asiasta.
Poltan sylillisen, (lämpöarvoltaan 18kWh) puita peltikaminassa. Polttaminen kestää tunnin, jolloin tilanne olisi sama kuin minulla olisi ollut 18kW puhallin tohottamassa tunnin, tai vaihtoehtoisesti kolme saunan kiuasta tunnin päällä. Lämpötila huoneistossa saattaa nousta varovaisesti arvioiden joitakin asteita.
Toisessa tapauksessa poltan saman verran puita tiilitakassa, joka luovuttaa lämpönsä 12h aikan. Tilanne olisi sama jos aluksi laittaisin 3kW lämmittimen huoneeseen ja pienentäisin sitä tasaisesti niin, että 12h kuluttua se olisi pois päältä.
Jos et näe mitään eroa kahden esimerkin välillä. Niin siinä tapuksessa ne ajavat saman asian.
Kolmanneksi vaihtoehdoksi sitten voi ottaa tällaisen kuorellisen takan, joka tyypillisesti luovuttaa lämpöä 2kW teholla ensimmäisen vuorokauden ja seuraavan 1kW teholla. Lämmitysteho on niin pieni, että itse pidin tätä liian pienenä. Takan lämmittäminen kuumemmaksi ei juuri hyödytä asiassa.
Jos takkaa ajatellaan poltettavan vain silloin kun VILPistä loppuu puhti, niin tehoja tarvitaan huomattavasti enemmän kuin mitä tällainen kuorellinen takka villoineen tuottaa. Tämän vuoksi itse jättäisin nuo villat pois.
"Jos takkaa ajatellaan poltettavan vain silloin kun VILPistä loppuu puhti, niin tehoja tarvitaan huomattavasti enemmän kuin mitä tällainen kuorellinen takka villoineen tuottaa. Tämän vuoksi itse jättäisin nuo villat pois. "
Samaa mieltä.
Siksi itse laitoin aika pienen takan, joka lämpiää pesällisellä ja jäähtyy vuorokaudessa, eli voin paremmin hallita milloin lämmitän ja millä teholla.
Vesikiertoinen lattialämmitys tulistinvaraajalla, jossa useita kierukkapaikkoja. Ohajukseen ouman-80/vast. Anturan ali 2x110mm suojaputket MLP/VILP saneerausta varten.
Kevyttakka s.katkoksia varten, ellet sitten saa "ilmaisia" puita.
ILP:lle sähkörasia valmiiksi seinään ja poistoputki viemäriin.
Kun muuttotarkastus on tehty niin asentelisin ILP:n veronmaksajien tuella (kotitalousvähennys). Myöhemmin tekisin "lämmitystaparemontin" veronmaksajien rahalla :) ja lisäisin maalämpöpumpun...