Kysymys Karimille

..kirjoitukseni linkkiä.

..että muslimi EI saa "ositella sormella" tai tuomita muita (mihin minäkin olen täällä hermostuessani syyllistynyt, yritän olla tekemättä niin enää), sillä sen tekee vain Allah. Kenestä tahansa voi tulla muslimi viimeisellä henkäyksellään, ja myös muut uskonnot ja niiden edustajat ovat Allahin tahdon mukainen asia, ei Koraanissa käsketä hävittämään niitä vaan tunnustetaan mm. kirjankansojen oikeutus olla olemassa (käytännössä aikojen loppuun, koska Koraani on ikuinen).

Allah on todellakin armossaan sallinut meidän perustaa Islamilaisten alueiden ympärille eritavalla toimivia ja eläviä yhteisöjä, eri asioita haluaville ihmisille (Allah tietää minkälainen kenestäkin tulee ennen syntymää, kenties asettaen heidät sen mukaan eri paikkoihin), jotta jokainen ihminen voi etsiä mieleistään ja tarpeen tullen myös muuttaa sinne. Hän on SALLINUT kristittyjen kulkea omia valitsemiaan ja haluamiaan polkuja "vapauden" (kuulostaa koomiselta kun vertaa kristittyjä ja muslimeita 700-1900 jKr. välisenä aikana) halussaan (vaikka maallistuminen tuli seurassa).

Jees, enpa ole vastausta loytanyt, mutta

keskustelu jota kommentoin on:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001617488

“Toimit juuri kuten yli puolet Suomen "kristityistä", jotka tulkitsevat Raamattua mielensä mukaan ja "löytävät" sieltä "perusteluja" mm. jälleen syntymälle, johon sitten uskovat!”

Enpa ole koskaan kuullut kenenkaan jalleensyntymasta opettavan. Eikos se ole enemmankin esimerkiksi Hindujen heinia ?!?

“Jos kristittyjen väite Jeesuksen ristikuolemasta pitää paikkansa, hän oli Jumalan kiroama koska (5.Moos.21:22-23) "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä (risti)puuhun ripustettu on Jumalan kiroama.." eli juutalaiset olivat oikeassa kirjoitustensa mukaan mihin he vieläkin vetoavat Jeesuksesta vääränä profeettana, jonka he sanovat olleen "saatanasta"...Kuulostaako tutulta?”

Kristinuskon mukaan Jumala kirosi Jeesuksen, koska Jeesus oli ottanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja vastasi niista yksin Jumalan edessa. Juutalaisille han oli profeetta, Oikea tai vaara, mutta Kristinuskon mukaan se mita Jeesus teki antoi meille mahdollisuuden pelastua Jumalan vihalta.

“Raamattuko kertoo totuuden lukuisissa muissakin asioissa, kuten Jumalan tyttäristä ja pojista, Jaakobin painista Jumalan kanssa minkä Jaakob voitti (!) (kohta muutettu uusimmissa painoksissa painiin enkelin kansa, aika myöhäinen muutos), siitä miten Jeesuksen kastanut profeetta oli Jeesuksen omien sanojen mukaan häntä, "JUMALAAKIN", korkeammassa asemassa ja tärkeämpi, sekä siitä miten "jumala" tanssi ja repi vaatteet päältään kännissä??? Ja aika paljon puhtaita asia virheitä/ristiriitoja ja sekoilua Raamatussa, varsinkin VT:ssä, on ihan jo tapahtumien, henkilöiden ja paikan nimien suhteen. Edes Faaraon nimi ei ole oikein”

Olisi mukavaa jos laittaisit maininnan vahintaankin Raamatun kirjasta ja luvusta missa jokainen esille tulevista asioista olisi kaikkien nahtavilla. Jae olisi myos kiva kuten esimerkiksi nain: (Joh. 3:16)

Mita tulee kommenttiisi Faaraon nimen kirjoituksesta niin miksi Stockholm kirjoitetaan Suomessa Tukholma ? Eikos tuokin ole vaarin. Nimen New York mekin sentaan osaamme kirjoittaa oikein.

“Eikä Raamatussa "todisteta" missään kohtaa Koraanin tai Islamin olevan "saatanasta", sitä ei tue yksikään kohta”

Raamatulla ei ole tapana hyokata ketaan vastaan vaan antaa mahdollisuus pelastua Jumalan vihalta.

“Jeesuksen Messiaanisuuden ja luotettavuuden pelastaa täten ainoastaan usko että Jumala pelasti hänet. Jeesuksesta se ei tee valehtelijaa tai huomoa ennustajaa, sillä hän oli opetuslapsilleen "kuollut" ne n.3 päivää (vaihtelee evankeliumeissa) mitkä hän oli itseasiassa vain jossain muualla. Sen milloin Jeesus "vaihdettiin" tietää vain Allah, mutta jotain mahdollisia viitteitä siitä saadaan Jeesuksen kuulustelusta, missä hän vaikeni ankarien ja häntä sekä hänen uskoaan loukkaavien vakavien syytösten edessä. Kristityt tulkitsevat sen haluna tulla tuomituksi, mutta miksi Jeesus sitten edellisenä iltana Rukoili Jumalaa säästämään hänet siltä kohtaloltaan?”

Haluaisin Raamatunkohdat ylla esitetylla tavalla jotta voisin itsekin todeta eri evankeliumeiden valilla olevan ristiriitaisuuksia kuolleenaoloajassa. Mainitsepa muuten myos se mita kaannosta luet.

Kysymyksesi siita miksi Jeesus rukoili Jumalaa saastamaan hanet kohtaloltaan on mielenkiintoinen. Jos oikein muistan niin Jeesushan pyytaa Jumalaa ottamaan hanelta pois taman maljan jos mahdollista. Jos suostut ajatusleikkiin siita etta sinulla olisi tunnollasi jokainen paha teko mita kukaan on koskaan tassa maailmassa tehnyt tai tulee tekemaan niin mietipa milta tuntuisi? Omien vaarinkaytostenkin kanssa on jo valilla vaikea elaa? Sinansa tuo Jeesuksen toive on jarkeenkaypa jos oletamme etta han todella kantoi kaikki maailman synnit ristille.

“miksi Jumalan pitäisi tulla yli 30 vuoden ajaksi maan päälle ja kuolla tuskallisesti voidakseen antaa synnit anteeksi? Miten KÄSI Jumala on?… Ehkäpä saatana yrittikin saada asiat kulkemaan juuri niin että Jeesukseen yhdistettäisiin tämmöistä sontaa koska "se tuntuu mukavalta/sopivalta" ja helpottaa saatanan työtä saada huolettomat, pelastumisestaan varmat kristityt syntiin?”

Ja tahan voisi todeta etta voit lukea Raamatusta (nyt itse syyllistyn siihen mista sinua moitin asken… postitan tasta sinulle viitteen kun ensin saan sen katsottua kotona….) etta Jeesus sanoo: ‘ei jokainen joka sanoo Herra, Herra paase minun taivaallisen isani valtakuntaan vaan se joka tekee minun taivaallisen Isani tahdon.

Tama siis tarkoittaa sita etta nuo miljoonat kirkkoon kuuluvat ihmiset jotka eivat ole kovinkaan kiinnostuneita Raamatun sanomasta eivat pelastu, nekaan eivat pelastu jotka ovat kiinnostuneita siita mita Raamattu sanoo mutta eivat tee sen mukaan. Vain ne pelastuvat jotka tekevat Jumalan tahdon mukaan.

Kristitylla ei ole kaytossaan mitaan pelastusautomaattia kuten tunnut ajattelevan…

“Se että Koraanin AINOA OIKEA kieli on arabia on pelastanut sen Raamatun kohtalolta ja muuttumiselta, sillä kieli ei ole muuttunut eikä profeetan murteen mukainen Koraanin ääntäminenkään. Raamatusta sen sijaan ei ole löydetty YHTÄKÄÄN ARAMEANkielistä PALASTAKAAN UT:sta, mikä olisi edes kopion kopion kopio, eli siis edes samalta vuosisadalta sen alkuperän kanssa. Vanhimmat löydetyt OSAT on KREIKANkielisenä (Paavalin kieli, eli hän ei ollut edes "oikea" juutalainen, vaan "Rooman" juutalainen) jälkeen 120-luvun. Eikä Arabian oppiminen mitenkään hankalaa ole motivoituneelle, ja Koraanin MERKITYKSIÄ voidaan kääntää toisille kielille, sitä ei ole kielletty.”

1) Raamatusta on tehty uutta tarkistettua kaannosta messiaanisten Juutalaisten toimesta suoraan Hebreasta joten se siita.

2)Mita mielta olet Raamatusta loydetysta numerologiasta? Miksi tama vain supertietokoneilla alunperin loydetty juttu on saatu toimimaan tuhansia vuosia vanhoissa teksteissa? Miksei Koraanista loydy tallaista?

“Yksi näistä Koraanin ihmeistä joita varsinkin sinun pitäisi miettiä, on kuvaus miten Jumala käristää helvettiin joutuneen IHON, ja luo sen aina uudestaan ja uudestaan sen palattua karrelle. Miksi siinä ei sanota että myös liha poltetaan, puhutaan vain ihosta ja sen uudestaan luomisesta? Nyt tiede on varmistanut että ihmisen tuntoaisti on AINOASTAAN ihossa, lihas ei tunne kipua...”

Meneepa vaikeaksi tuo touhu jos noin pitaa tehda…

“Islamin synnyn JÄLKEISTEN kirkonmiesten oppeja tuo ettei Jumala tuomitse hänestä "kuulematonta" “

Jep, allekirjoitan heti, silla Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan.

-------------------------------------------------

Sitten on viela se kysymys etta miten Muslimi pelastuu jos ei Pyhassa Sodassa. Tahan en ole pystynyt loytamaan kirjoituksistasi vastausta. Jos voisit edes kaksi rivia aiheesta tiivistaa luettavakseni, silla se on se mika on itseani aprokoittanut koko jutussa kaikkein eniten….

Rupesin tuossa selailemaan vahan muitakin juttuja taalta ja totesin etta on tama kanssa yhta suurta sirkusta mihin itse otan nyt VAPAAEHTOISESTI osaa.