jos suorittaisi ÁMKssa IT inssin opinnot, ilman että tätä ennen on ohelmoinnista kokemusta, niin pääsisikö koodaushommiin tämmöinen henkilö?
Millaisia hommia yleensäkin on tajolla valmistuneille, vähäisen kokemuksen it -insseille? Siis jos amk:ssa käy niitä c ja java kursseja, niin onko riittävä pohja nyky -työelämän vaatimuksille?
kun yleisesti avoimissa it työpaikoissa vaatimuksina pitää hallita erinomaisesti: C/C , Java, PHP, MySQL serveri ja verkkoohjelmointi, Symbian Carbide,QUI, 3d-modelling, tietorakenteet, oliot............. OpenGL, DirectX -ohjelmointi..
Ei riitä että tekee C:llä for-looppi ja if- koodia, vaan C koodiin pitää -linkittää erilaisia openGL kirjastoja, ARRAY:ita ja muita mukavia "latinankielisiä" numerokirjainsekoitelmia joista ei saa mitään selkoa Lopuksi ajat 1500 -rivisen "hello world" -esimerkkikoodin debuggerissa ja tulee 100 erroria.
Millaisia hommia yleensäkin on tajolla valmistuneille, vähäisen kokemuksen it -insseille? Siis jos amk:ssa käy niitä c ja java kursseja, niin onko riittävä pohja nyky -työelämän vaatimuksille?
kun yleisesti avoimissa it työpaikoissa vaatimuksina pitää hallita erinomaisesti: C/C , Java, PHP, MySQL serveri ja verkkoohjelmointi, Symbian Carbide,QUI, 3d-modelling, tietorakenteet, oliot............. OpenGL, DirectX -ohjelmointi..
Ei riitä että tekee C:llä for-looppi ja if- koodia, vaan C koodiin pitää -linkittää erilaisia openGL kirjastoja, ARRAY:ita ja muita mukavia "latinankielisiä" numerokirjainsekoitelmia joista ei saa mitään selkoa Lopuksi ajat 1500 -rivisen "hello world" -esimerkkikoodin debuggerissa ja tulee 100 erroria.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Miettiä tarkkaan, kannattaako suuntautua IT-alalle ollenkaan. Nimittäin IT-juna on jo aikoja sitten ajanut ohi. Onhan tuo ollut jo kohtuullisen pitkän aikaan selvää, että globaalisaation seurauksena IT-alan työt vähenevät Suomesta.
Kun on pari kolme vuotta ollut töissä IT-alalla, on siinä ajassa jo kaikki hohdokkuus alalta kadonnut. IT-duunarin arki on loppujen lopuksi kohtalaisen ankea. Niin kuin mainitsit, pitäisi olla kaiken osaaja. Tämän lisäksi tulee sitten kaikenlainen muu skeida, joka syö hyvin tehokkaasti työmotivaatiota. Esimerkiksi aikataulut ja vaatimukset eivät useinkaan ole järjellisiä, mistä seuraa väistämättä ongelmia projektin edetessä.
Kuten aiempi kommentoija sanoi, IT-alan vaatimukset ovat huipussaan, mutta se ei näy palkassa.
Harva koulu antaa riittävän koulutuksen työelämän vaatimuksiin vaan se lopullinen oppiminen tapahtuu työelämässä. Harvempi työnantaja on valmis palkkaamaan aloittelijan vaan pitää olla konkreettista näyttöä osaamisesta. Saattaa olla, ettei koulussa tehdyt projektitkaan riitä näytöksi.
IT-ala on tosin laaja, että kannattaa tietää mihin meinaa suuntautua. Web-ohjelmointiin ei välttämättä tarvita laajaa insinöörin koulutusta (php/mysql muut), koska koko tutkinto on usein aikamoinen sillisalaatti. Vähän sitä vähän tätä ja raapaistaan pintaa, mutta koskaan ei mennä sen syvemmälle. Koulut ovat mainioita muodollisesti paperilla pätevien opettajien suojatyöpaikkoja. Laatua on harvoin, koska tutkintoja tehtaillaan joka niemennotkossa.
Alalla pitää jatkuvasti opiskella lisää. Kaikki tieto on vapaasti saatavilla internetistä, kunhan vaan viitseliäisyyttä itseopiskeluun löytyy. Kaikkea ei voi opettaja opettaa kädestä pitäen, kun joukko pitää tasapäistää jokatapauksessa.
Lisäksi koulutus on ylipitkä ja sisältää paljon turhuuksia. Riippuu täysin työpaikasta, että tarvitaanko pitkää matematiikkaa tai fysiikkaa käytännössä työtehtävissä. Siinä tullaankin siihen, ettei koulutus vastaa työelämän vaatimuksia.
Liikakoulutus luo sen ongelman, että moneen it-alan paikkaan riittää hakijoita jopa satoja ja vakituisen työnsaaminen on verrattavissa lottovoittoon. Projektia pätkätyönä on tarjolla ja sen jälkeen saat jatkaa työnhakua.
Jos meinasit työllistyä vakituisesti mielekkääseen työhön suosittelen jotain muuta alaa, kuten sosiaali- ja terveysala ja lääkis. Lääkäreistä on pulaa ja ammatti on arvostettu, eikä niin markkinavoimien tuiverruksessa.
Ohjelmoinnista on vähitellen tulossa (tai on jo tullut) halpatyötä, joka tehdään muualla kuin Suomessa.
että innovaatioita tehdään joka puolella maapalloa. Niin täällä Suomessa, kuin Kiinassakin. Vaikka työ on menossa Kiinaan, niin se ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö täälläkin tarvittaisi työvoimaa ja kun muistetaan, että länsimaiden lisäksi Kiinassa myös paikalliset tekee innovaatioita ja perustaa firmoja, niin eipä se olekaan niin yksioikoista mennä Kiinaan tekemään sovelluskehitystä halvalla. Kustannukset nousee, kun työvoimasta on pulaa ja ihimset haluaa parempaa liksaa inlfaation ja ihan pelkästään mukavuuden vuoksi, enkä jaksa uskoa että kiinalaisista yliopistoistakaan ammattilaisia valmistuu. Nyt tilanne on se, että täällä hiljenee, mutta viiden vuoden päästä tilanne on varmasti taas toinen, kun ilmaiset lounaat on syöty.
On mielestäni hieman vastuutonta kannatustaa nuoria opiskelemaan IT-alaa. Koodaushommat ja aimo kakku ylläpidosta on siirtymässä halpamaihin, joten työllistyminen 4-5 vuoden päästä tulee olemaan kauniisti sanottuna haasteellista.
80-luvulta lähtien hommissa olleen kollegan sanoin: "Softansuunnittelu Suomessa on tekemässä elektroniikan sopimusvalmistukset. Suuret tekijät jättää Suomen. Jäljelle jää sekalainen joukko nyrkkipajoja ja tuhansittain työttömiä."
Mistä sinä tiedät esim. viiden vuoden päähän? Et ole meedio.
Itse valmistuin AMK:sta vajaa 10 vuotta sitten.
Valmistumisen aikoihin oli vielä hyvät ajat ja töihin pääsi vastavalmistuneetkin.
Nyt kun kokemusta on karttunut jo vuosia, töitä on ollut hyvin ainakin vielä.
Koodaamisesta ei kannata kantaa huolta, heikohkot perusteet sain AMK:sta ja aikaisempaa kokemusta oli heikosti. Työelämäsä homman oppi kunnolla ja nopeasti, kun oli tekemisen meininki.
Ja aina pitää mielttää ettei ohjelmointi tai ohjelmointikieli ole itsetarkoitus vaan se, mitä ohjelmat tekee. Ohjelmointi on vain työväline.
Vaan, jos nyt olisin valinnan edessä en IKINÄ lähtisi opiskelmaan IT alaa. En tiedä miten nykyään vastavalmistunut voi päästä mitenkään töihin. Työnantajat haluavat vain ja ainoastaan usean vuoden työkokemuksen omaavia ihmisiä töihin. Ei paljon auta vaikka sinulla olisi täydeliset paperit, jos ei ole parin vuoden työkokemusta.
10 vuodessa hommat ovat menneet ihmeeliseen ja huonoon suuntaan IT alalla. Työntekijöihin ei haluta panostaa pitkäjänteisesti, työntekijä on vain kuluerä papereissa. Työntekijän arki on kiirettä, tressiä ja täynnä epävarmuustekijöitä. Henkilöstöä pitäisi olla enemmän, mutta tahtoa ei löydy työllistämiseen.
Ongelma ei ole siinä etteikö töitä olisi alalla vaan siinä, että jonkun pitäisi tehdä ne ilman. Vaikka yritys takoisi miljoonia voittoa niin pidetään mielummin työntekijät ylityöllistettynä ja syydetään markkinoille mitä sattuu.
Pidä IT ala harrastuksena ja hanki ammatti perinteisemmältä toimialalta (alalta jota ei voida ulkoistaa).
"Ja aina pitää mielttää ettei ohjelmointi tai ohjelmointikieli ole itsetarkoitus vaan se, mitä ohjelmat tekee. Ohjelmointi on vain työväline."
paitsi että siellä työelämässä on se yksi vitun turha porukka siinä välissä määrittelemässä mitä ne ohjelmat tekee. Ja samalla vetämässä ne isot liksat. Kun sinä taas koodari istut ja painat parintonnin palkalla ne softat tekemään mitä ne halutaan tekevätn. Reilua.
Joo, speksit ovat lähinnä suuntaan antavia. Kieltämättä omasta tietämyksestä kiinni, jotta lopputlos vastaa luultavimmin haluttua ratkaisua.
Ei montaa työtä mahdu työhistoriaan, joka olisi ollut 1:1 alkuperäisen speksin kanssa.
Siinä voivat isot herrat ihmetellä, kun ulkoistaminen halpamaihin tuottaakin käsittämätöntä sotkua. Saattaa toteutukset toki vastata speksiä ;)
Pääasia, että halpaa on.
Lämpimästi myös suosittelen, että siirryt ajattelemaan sellaisia ammatteja, joissa et joudu globaalien työnantajien mielivallan kohteeksi. Työntekijöitä pidetään niissä tosiaan vain numeroina eikä ihmisinä.
Opiskele alaa, jossa voit itse vaikuttaa työpaikkaasi ja ansiomahdollisuuksiisi. Lähinnä minullekin tulee mieleen lääketiede, mutta oikeustiede on myös hyvä sektori. Kannattaa yrittää vaikka monta kertaa, että pääsee sisälle: nyt tiedän, että on aivan sama, vaikka aloittaisi opintonsa hyvinkin kypsällä iällä - nuorena kuvittelee aivan liian helposti, että ei enää kannata lähteä opiskelemaan tai vaihtaa ammattiaan.
Mikäli IT-alalla on vielä tulevaisuudessa kysyntää, parasta olisi opiskella jotain kauppakorkeakoulussa, hankkia erittäin sujuva englanninkielen taito, opetella PowerPoint ( muut vastaavat) suvereenisti ja käydä joku hyvä esiintymiskurssi. Nämä riittävät isossakin talossa esim. markkinointipuolella vaikka kuinka korkealle. Täytyy kuitenkin olla ekstrovertti luonteeltaan, jota koodauksesta kiinnostuneet harvemmin ovat.
Pääsykoekirjat vaan eteen ja tähtäin vuoden 2010 pääsykokeisiin!
ja sen olen huomannut, että sovellusosaajia (toimialaosaamista) arvostetaan täällä ison konsernin omassa tietohallinnossa. En onneksi ole missään IT-firmassa töissä, pääsin sellaisesta eroon jo vuonna 1988, vaikka kodaushommia teenkin. Nyt olen huomannut, että vanhoja keskuskoneohjelmistoja korvataan pikkuhiljaa uudemmilla, pc-pohjaisilla.
Työni olisi muuntautua pikkuhiljaa töiden tekijästä teettäjäksi. Olen ottamassa jonkinlaisen tsupparin ja määrittelijänkin roolin joissain sovelluksissa. Vähitellen kaikki vanhat keskuskonejärjestelmät häviävät. Tekniikkaa täällä ei arvosteta. Parempiin töihin pääsisi, jos olisi esim. kauppakorkeakoulun tutkinto, yliopiston matem/tekn. ja teoreettista koulutusta ei arvosteta.
Siis IT-maailmaan tarvitaan jatkossakin eri toimialojen osaajia määrittelemään firman IT-toimintoja ja ulkoistamaan niitä. Teknillinen työ siirtuu paljolti halpamaihin. Ihmettelen vain tätä nykytekemisen hintaa: Menetelmä ei voi olla halpa:
Ensin on sovellusta käyttävät ihmiset. Sieltä tulee tarve johonkin järjestelmään. Sitten sen toimintoja määritellään yhdessä ulkopuolisen toimittajan kanssa. Tämä teettää ohjelmointityön jossain halpamaassa.
Aikaisemmin pystyi oman talon IT-väki tekemään kaikki tarvittavat työt, kun uutta järjestelmää rakennettiin.
Kannattaa opiskella jotakin muuta alaa ja jatkaa koodaamista vaikka harrastuksena. On olemassa paljon mielenkiintoisia koulutusohjelmia, joista työllistyminen on huomattavasti todennäköisempää kuin IT-alalta. Esim terveydenhuollon puolelta työllistyy melkoisella todennäköisyydellä, varsinkin jos on miespuolinen.
En tottapuhuen enää ymmärrä, miten vastavalmistuneet IT-alan ihmiset pääsevät töihin. Esimerkiksi oma työnantaja on palkannut koulunpenkiltä viimeksi vuonna 2006 ja kyseessä on sentään yli 100 IT-ihmistä Suomessa työllistävä firma.
Kuten täällä todettiin, koodaushommat ovat siirtymässä halpamaihin. Niistä vähistä hommista joita tänne länteen jää, joutuu koulunpenkiltä tulleet kilpailemaan vuosia alalla olleiden ammattilaisten kanssa.
Jos haluaa siistin päivätyön, jossa kaiken työssä tarpeellisen oppii lähes vuodessa, niin on paljon muita aloja joilla tämä onnistuu.
Jos it-alalla lähtee samaan kelkkaan, niin voi olla varma, että ne hommat joita tekee, menee vinkuintiaan ensimmäisenä. Niin se nimittäin on, että jos omat hommat sairaana ollessa pystyy suorittamaan naapuriosaston Kalle, niin ne osaa suorittaa myös vasta valmistunut Jing Liu Kiinassa ja vieläpä alle puoleen hintaan. Jos tällaisessa tilanteessa on vielä 200000€ asuntolaina, niin voi sanoa, että on pelannu kaikki korttinsa väärin. Spesialisteille ja uuden omaksujille sen sijaan on töitä.
kannattaa mennä pienempiim firmoihin jossa tehdään sulautettua vaativiin laitteisiin ja joiden kehittäminen vaatii helkkaristi testaamista, jatkuvaa kehittämistä samalla kun miljoonien eurojen arvoiset laitteet joissa softat pyörii ovat on samalla käytössä. Eli ei paljoa softaa ehditä misssään Kiinassa ihmettelemään, parhaimmillaan softamies on koneen vieressä läppärin kanssa jossain satojen ellei tuhansien kilometrien päässä työpaikasta. Ja kone tahkoaa koko ajan ja käyttäjä antaa palautetta.
mutta tietenkin hyväksi olisi jos vaikka maltat katella noista asioista (C, C , Java...) perusteet ennen koulun aloittamista, niin pääset paljon helpommalla.
Kursseista hyvät arvosanat->helposti harjoittelupaikka kesätyötä==työkokemus-->työelämään helposti
TOSIN PASKAPALKALLA JA ELÄMÄÄN YT-NEUVOTTELUJEN VARJOSSA.
Ota mahdollisuuksien mukaan sivuaineeksi vaikka talouspuolen opintoja tai vastaavia IT-opintoja tukevia aineita kuten yritysjohtaminen tms. Tai tee kaksoistutkinto, jos mahdollista. Opiskele myös kieliä, Englannin lisäksi vaikka Saksa, Ranska, Kiina tai Venäjä. Jos koulussasi on mahdollisuus vaihto- tai harjoittelujaksoon ulkomailla, käytä se hyväksesi, ja hae myös koulun ulkopuolisiin ohjelmiin, esim CIMO:n kautta. Muutenkin kannattaa valmistumisen jälkeen harkita työskentelyä ulkomailla kokemuksen hankkimiseksi. Työnsaantimahdollisuudet eivät siitä ainakaan heikkene. Itse lähdin valmistumisen jälkeen ulkomaille töihin, enkä ole katunut. Koulutuksen arvostus on parempi kuin Suomessa ja palkkauskin useimiten varsin kilpailukykyinen.
Huvittavaa, että täällä on valloillaan kuvitelma IT-ala=koodaaminen. OK, onhan se iso osa mutta tässäkään ketjussa ole onnistuttu kuin voivottelemaan kuinka työpaikat siirtyvät Intiaan ja Vietnamiin. Itse olen työn puolesta ollut tekemisissä itämaille ulkoistetun ohjelmistotuotannon kanssa. Osaahan ne koodata, mutta kädestä pitäen saa opastaa. Speksit pitää olla suht idioottivarmaa kamaa. Kyllä ohjelmistotuotannon osaajille löytyy tulevaisuudessakin töitä.
Lisäksi toiseen kertaan kylmä fakta: IT-ala on muutakin kuin koodaaminen. Ylläpito, suunnittelu, konsultointi, projektijohto, myynti, asiantuntijuus jne...
Jostain syystä IT-alasta on tullut tekniikalla hurjastelua. Tekijät ovat vain kiinnostuneita tekniikasta ja luulevat jonkin C :n olio-osoitinten syvällisen semantiikan hanskaamisen olevan ratkaisu kaikkeen kun todellisuudessa tärkeintä on saada tuotteesta valmis ja asiakkaalle Ratkaisu ongelmaan.
Kun ymmärtää mitä asiakas haluaa, on ratkaisun tekeminen helppoa vaikka kielistäkin tiputtaisi ominaisuuksia melko rutkasti pois muusta turhasta puhumattakaan. Iso osa alalla säätämistä on täysin turhaa hifistelyä.
Disclaimerina tietysti joutuu toteamaan, että kyllä sille syvällisellekin osaamiselle on aikansa ja paikkansa, mutta siihen ei tarvi kouluttaa kuin prosentti-pari kaikista IT-alan ihmisistä. Loput voisivat uhrata enemmän aikaa maalaisjärjen jalkauttamiseen.
Tervehdys!
Minä opiskelen pääaineenani it-juttuja (mobiilipalveluita), mutta työtilanteeni parantamiseksi(?) valitsin sivuaineeksi taloustieteen opintoja. Kesätyöt ovat tiukassa, mutta olen toiveikas että jotain löytyy.
Varmaankin kannattaa katella mitä valinnaisia tms. opintoja voit suorittaa, jotka monipuolistaa opintokokonaisuuttasi.
Vajaa viisi vuotta on nyt tietotekniikan AMK inssiksi valmistumisesta. Töihin pääsin helvetinmoisella munkilla ja aktiivisella asenteella suurehkon yrityksen IT-ylläpitoon kun vain hain avoimeen tehtävään ja olin haastattelussa skarppina. Siellä pari vuotta ja alkoi tuntua ettei enää saa mitään itsestään irti ja kaikki on liian helppoa. Tehtävät kun rajoittuivat palvelinten ja järjestelmien ylläpitoon ja käyttöönottoihin, jotka loppupeleissä ovat aika yksinkertaista hommaa.
Siitä sitten hain ns. oikeaan IT-alan firmaan, johon pääsin ja jossa olen vieläkin. Koodaushommia teen ja työ on haastavaa ja itsenäistä, mutta myöskin mukavaa. Ei mitään sellaista mistä oppitunneilla koulussa saa käsityksen. Käytännön projektit on paljon mielekkäämpiä
Mitä tuohon AMK:hon tulee, niin siellä annetaan mielestäni hyvät peruseväät työelämään. Itsestä se tosin on kiinni miten oppii, koska kursseilla tosiaan raavitaan vain pinnasta eri aiheita. Jos käyt ne pakolliset ohjelmointikurssit istumassa netissä surffaten, niin olet tasan yhtä pätevä tekijä kuin kauppatorilla ensimmäisenä vastaan tuleva mummo. Omalla ajalla kannattaa tutustua aiheeseen, viritellä vaikka jotain serveriä kotona ja tehdä pieniä ohjelmointijuttuja sen päälle. Niistä voit sitten kertoa työhaastattelussakin.
Ja työnhaussa pitää ottaa oikea asenne. Reippaana haastattelussa, älä kerro osaavasi kaikkea kun et kuitenkaan osaa ja mene vaikka opintotuella harjoitteluun kuukaudeksi, kunhan saat jalkaa firman oven väliin. Aktiivisia ja taitavia kavereita on oikeasti tällä alalla vähän, luusereita löytyy vaikka miten paljon ja taitavia paskan puhujia jonkun verran. Työpaikkailmoituksissa kerrotut vaatimukset karkoittavat joskus pidempäänkin alalla olleita, joten jos tuntuu että jonkun asian listalta hallitset, niin kokeile kepillä jäätä, et häviä mitään.
..koodaushommia ei ehkä kannattaisi enää suunnitella, ne tulevat siirtymään halvempiin maihin. Toki koodaustaidosta voi olla hyötyä muuten ICT-alalla, mutta sen oppii sitten harrastuksena, jos asia kiinnostaa. Ja varmasti jatkossakin löytyy kerran kymmenessä vuodessa ne pari tyyppiä, jotka keksivät jotain uutta ja innovatiivista, repien siitä sitten miljoonatulot itselleen, mutta he eivät kyselekään neuvoja täällä (sori vain).
Itselläni ei ole teknisen alan koulutusta, mutta kaupallisen koulun aikoinaan lopetettuani päätin kokeilla onnea ja laitoin hakemuksen isoon ICT-lafkaan, johon pääsinkin sisään (ja olihan monimutkaiset pääsykokeet/testit). Kyseinen lafka toi minulle ja taidoilleni sen verran "katu-uskottavuutta", että yksikön ulkoistushuhujen alettua, sain vaihdettua nopeasti toiseen firmaan, joka olikin aikalailla erityyppinen ja työt huomattavasti monipuolisemmat.
Nykyinen työni on ylläpitoa, suunnittelua, projektijohtamista, asiantuntijapalveluiden myyntiä yms., jossa ei tarvitse olla minkään alan erityisosaaja, vaan hanskata vähän kaikkea ja osata ottaa selvää asioista. Sidosryhmät arvostavat sitä, että "puhun samaa kieltä", enkä mitään insinöörislangia. Pomo puhuttelee minua joskus insinööriksi, eikä muista edes, ettei minulla ole teknisen alan koulutusta. Tärkeintä on siis mitä osaa, ei mitä papereissa lukee.. kunhan siellä ei lue insinööri.