Mistä netistä homeopatiaa?

Kyllä minä tiedän, kun lääke - oli se tavallinen lääke tai luonnonlääke - vaikuttaa. Ei siihen sokkotestejä tarvita. Minulla on kokemusta 11 vuoden ajalta ja olen kääntänyt kaikki lähimmäiseni, ne kaikista skeptikoimmatkin, homeopatiauskovaisiksi. Nuo skeptikot nauroivat minulle ensimmäiset viisi vuotta, mutta eivätpä naura enää.
Eli ongelma on sinun oma asenteesi, ei mikään muu.

Toistan alkuperäisen kysymyksen. En lähtenyt väittelemään täällä tehosta, vaan etsin tietoa netin kautta tilaamisesta.

aloittaja kirjoitti:

Kyllä minä tiedän, kun lääke - oli se tavallinen lääke tai luonnonlääke - vaikuttaa. Ei siihen sokkotestejä tarvita. Minulla on kokemusta 11 vuoden ajalta ja olen kääntänyt kaikki lähimmäiseni, ne kaikista skeptikoimmatkin, homeopatiauskovaisiksi. Nuo skeptikot nauroivat minulle ensimmäiset viisi vuotta, mutta eivätpä naura enää.
Eli ongelma on sinun oma asenteesi, ei mikään muu.

Toistan alkuperäisen kysymyksen. En lähtenyt väittelemään täällä tehosta, vaan etsin tietoa netin kautta tilaamisesta.

Lue lisää

käännytit?

Kerro ihan käytännössä mitä teit.

ne skepot kirjoitti:

käännytit?

Kerro ihan käytännössä mitä teit.

Olen tietysti käännyttänyt näyttämällä, miten homeopatia toimii.
Jos ihminen, jolla on taipumusta saada oksennustauteja ja saa taudissa sellaisia kramppeja, että käy oksentamassa jopa 17 kertaa yhden vrk:n aikana - jos hänellä loppuu pienen valkoisen pillerin jälkeen oksentaminen laakista - ja hän saa tämän kokemuksen kerta toisensa jälkeen kun olen paikalla lääkitsemässä - miten hän voi olla kääntymättä?

Jos ihminen, jonka toistuva sieni-infektio on aina ennen tarvinnut lääkäriltä sisäiset läkkeet - ja hän paranee ilman sisäisiä lääkkeitä (joista lääkärit sanovat, että ilman sitä se ei koskaan parane) - niin miten hän voi olla kääntymättä?

Jos vanhus, joka on kuukauden ajan vain maannut sohvalla yskien kuivaa yskää, eikä ole edes kauppaan päässyt kuukauteen - jos hän yhden pienen annoksen jälkeen alkaa yskimään pari desiä räkää ja tämän jälkeen poistuu ulos kävelylle - miten hän voi olla kääntymättä?

Jos ihminen, joka on viimeisen 10 vuoden aikana aina saanut flunssan jälkitautina keuhkoputken tulehdukset/keuhkokuumeen - jos hänelle ei seuraavan 5 vuoden aikana kertaakaan flunssan jälkeen painu flunssa alas rintakehään - miten hän voi olla kääntymättä?

Miten paksua rautalankaa sinä tarvitset, jotta ymmärrät?

aloittaja kirjoitti:

Kyllä minä tiedän, kun lääke - oli se tavallinen lääke tai luonnonlääke - vaikuttaa. Ei siihen sokkotestejä tarvita. Minulla on kokemusta 11 vuoden ajalta ja olen kääntänyt kaikki lähimmäiseni, ne kaikista skeptikoimmatkin, homeopatiauskovaisiksi. Nuo skeptikot nauroivat minulle ensimmäiset viisi vuotta, mutta eivätpä naura enää.
Eli ongelma on sinun oma asenteesi, ei mikään muu.

Toistan alkuperäisen kysymyksen. En lähtenyt väittelemään täällä tehosta, vaan etsin tietoa netin kautta tilaamisesta.

Lue lisää

Ei viestissä ollut mitään arvosteluntynkää sinun uskosi horjuttamiseksi. Täällä vain monet homeopatiaharrastajat perustelevat näyttöjen puuttumista homeopatian toimivuudesta sillä, että homeopatiasta ei voida tehdä kaksoissokkotutkimuksia. Ja sinä toit nyt esille konkreettisen hyvin selkeän ja yksinkertaisen mahdollisuuden tehdä sellainen. Ei kun hommiin vain!

aloittaja kirjoitti:

Olen tietysti käännyttänyt näyttämällä, miten homeopatia toimii.
Jos ihminen, jolla on taipumusta saada oksennustauteja ja saa taudissa sellaisia kramppeja, että käy oksentamassa jopa 17 kertaa yhden vrk:n aikana - jos hänellä loppuu pienen valkoisen pillerin jälkeen oksentaminen laakista - ja hän saa tämän kokemuksen kerta toisensa jälkeen kun olen paikalla lääkitsemässä - miten hän voi olla kääntymättä?

Jos ihminen, jonka toistuva sieni-infektio on aina ennen tarvinnut lääkäriltä sisäiset läkkeet - ja hän paranee ilman sisäisiä lääkkeitä (joista lääkärit sanovat, että ilman sitä se ei koskaan parane) - niin miten hän voi olla kääntymättä?

Jos vanhus, joka on kuukauden ajan vain maannut sohvalla yskien kuivaa yskää, eikä ole edes kauppaan päässyt kuukauteen - jos hän yhden pienen annoksen jälkeen alkaa yskimään pari desiä räkää ja tämän jälkeen poistuu ulos kävelylle - miten hän voi olla kääntymättä?

Jos ihminen, joka on viimeisen 10 vuoden aikana aina saanut flunssan jälkitautina keuhkoputken tulehdukset/keuhkokuumeen - jos hänelle ei seuraavan 5 vuoden aikana kertaakaan flunssan jälkeen painu flunssa alas rintakehään - miten hän voi olla kääntymättä?

Miten paksua rautalankaa sinä tarvitset, jotta ymmärrät?

Lue lisää

Sorry ei riitä, pitää olla kaksoissokkokoe ennen kuin voi mitään sanoa. Kaksoissokkokokeet tehdään myös oikeille lääkkeille eli samat yhä rankat säännöt.

ei riitä kirjoitti:

Sorry ei riitä, pitää olla kaksoissokkokoe ennen kuin voi mitään sanoa. Kaksoissokkokokeet tehdään myös oikeille lääkkeille eli samat yhä rankat säännöt.

miksi lääkkeet joilla on tehty nämä kokeet eivät tehoa kaikille, joillekin jopa ovat haitallisia ja nostavat maksa arvoja. Tähän asiaan en ole saanut selvyyttä, en oikein usko että ihmiset kuvittelevat vaivojaan. Aina kun on homeopatiasta kyse vaaditaan näitä kokeita, ihmisten omat kokemukset kumotaan aina.

Paniikki pois kirjoitti:

Ei viestissä ollut mitään arvosteluntynkää sinun uskosi horjuttamiseksi. Täällä vain monet homeopatiaharrastajat perustelevat näyttöjen puuttumista homeopatian toimivuudesta sillä, että homeopatiasta ei voida tehdä kaksoissokkotutkimuksia. Ja sinä toit nyt esille konkreettisen hyvin selkeän ja yksinkertaisen mahdollisuuden tehdä sellainen. Ei kun hommiin vain!

Lue lisää

Homeopaattinen lääke on aina määriteltävä yksilöllisesti. Postimyynnistä tai itse hyllyltä ostettu valmiste antaa väärän tuloksen.

kirjoitat kaksoissokkokokeista kirjoitti:

miksi lääkkeet joilla on tehty nämä kokeet eivät tehoa kaikille, joillekin jopa ovat haitallisia ja nostavat maksa arvoja. Tähän asiaan en ole saanut selvyyttä, en oikein usko että ihmiset kuvittelevat vaivojaan. Aina kun on homeopatiasta kyse vaaditaan näitä kokeita, ihmisten omat kokemukset kumotaan aina.

Lue lisää

"Aina kun on homeopatiasta kyse vaaditaan näitä kokeita, ihmisten omat kokemukset kumotaan aina."

Omia kokemuksia ei kumota, vaan ongelma on silloin kun kokemus on tapahtunut kaiken dokumentoinnin ja tutkimuksen ulkopuolella. Näitä tarinoita on tietysti puolesta ja vastaan, eikä niiden luottavuudesta eikä määrästä tiedetä mitään, jolloin on täysin mahdotonta sanoa mitään jonkun toimivuudesta. (Kuinka tehdä tilasto?)

Kaksoissokkokokeessa (KSK) juuri käytetään osallistujien omia kokemuksia perus lähdeaineistona. (Voidaan yksinkertaisesti kysyä "Koetteko niin että tilanne parani/huononi/pysyi ennallaan?") Plasebo kontrolloitu KSK kertoo sen että toimiko se mahdollinen lääke paremmin kuin lume vai yhtä hyvin (vai huonommin). Siis potilaat jaettaan kahteen ryhmään joista toinen saa lumelääkettä ja toinen testattavaa ainetta. Kyselyt ja mahdolliset mittaukset tehdään ja merkitään ylös, lopussa kasataan tilastot ja verrataan ryhmien paranemistuloksia toisiinsa.
Jos tulokset jotakuinkin samat niin lääke oli tehoton, jos lääke sai paremmat 'pisteet', niin tehokas, jos huonommat niin haitallinen.

Millä perusteella tälläinen koe EI sovi homeopatian testaamiseen?

"miksi lääkkeet joilla on tehty nämä kokeet eivät tehoa kaikille, joillekin jopa ovat haitallisia ja nostavat maksa arvoja. Tähän asiaan en ole saanut selvyyttä, en oikein usko että ihmiset kuvittelevat vaivojaan."

Kysy lääketiede-palstalta.

yeees kirjoitti:

"Aina kun on homeopatiasta kyse vaaditaan näitä kokeita, ihmisten omat kokemukset kumotaan aina."

Omia kokemuksia ei kumota, vaan ongelma on silloin kun kokemus on tapahtunut kaiken dokumentoinnin ja tutkimuksen ulkopuolella. Näitä tarinoita on tietysti puolesta ja vastaan, eikä niiden luottavuudesta eikä määrästä tiedetä mitään, jolloin on täysin mahdotonta sanoa mitään jonkun toimivuudesta. (Kuinka tehdä tilasto?)

Kaksoissokkokokeessa (KSK) juuri käytetään osallistujien omia kokemuksia perus lähdeaineistona. (Voidaan yksinkertaisesti kysyä "Koetteko niin että tilanne parani/huononi/pysyi ennallaan?") Plasebo kontrolloitu KSK kertoo sen että toimiko se mahdollinen lääke paremmin kuin lume vai yhtä hyvin (vai huonommin). Siis potilaat jaettaan kahteen ryhmään joista toinen saa lumelääkettä ja toinen testattavaa ainetta. Kyselyt ja mahdolliset mittaukset tehdään ja merkitään ylös, lopussa kasataan tilastot ja verrataan ryhmien paranemistuloksia toisiinsa.
Jos tulokset jotakuinkin samat niin lääke oli tehoton, jos lääke sai paremmat 'pisteet', niin tehokas, jos huonommat niin haitallinen.

Millä perusteella tälläinen koe EI sovi homeopatian testaamiseen?

"miksi lääkkeet joilla on tehty nämä kokeet eivät tehoa kaikille, joillekin jopa ovat haitallisia ja nostavat maksa arvoja. Tähän asiaan en ole saanut selvyyttä, en oikein usko että ihmiset kuvittelevat vaivojaan."

Kysy lääketiede-palstalta.

Lue lisää

Juuri tätä en ymmärrä. Mikä kauhea mörkö se kaksoissokkokoe oikein homeopaateille ja heihin uskoville on?

Minä ainakin lääketieteen palveluita käyttävänä haluan nimenomaan tietää että tehoaako lääke vai eikö tehoa.

Kaksoissokkokoe on ihmisen ystävä paljon ennemmin kuin vihollinen. Siis ihmisen ystävä, ei lääkefirmojen.

kommentoin kirjoitti:

Juuri tätä en ymmärrä. Mikä kauhea mörkö se kaksoissokkokoe oikein homeopaateille ja heihin uskoville on?

Minä ainakin lääketieteen palveluita käyttävänä haluan nimenomaan tietää että tehoaako lääke vai eikö tehoa.

Kaksoissokkokoe on ihmisen ystävä paljon ennemmin kuin vihollinen. Siis ihmisen ystävä, ei lääkefirmojen.

Lue lisää

koko ajan tällä palstalla kyselet ?

Aika vähän täällä on sellaisia, jotka voivat itse ruveta järjestämään ko. kaksoissokkokokeita. Rupea sinä organisoimaan, kun niistä olet kiinnostunut. Ei niitä kukaan varmasti vastusta, mutta täällähän pääasiassa keskustellaan omista kokemuksista homeopatiasta. Ei jokaiseen kysymykseen kannata kommentoida tuota samaa asiaa kaksoissokkokokeista, vaikka se kuinka olisi ihmisen ystävä. Me tavalliset ihmiset olemme tyytyväisiä, jos homeopatia auttaa.

siitä kirjoitti:

koko ajan tällä palstalla kyselet ?

Aika vähän täällä on sellaisia, jotka voivat itse ruveta järjestämään ko. kaksoissokkokokeita. Rupea sinä organisoimaan, kun niistä olet kiinnostunut. Ei niitä kukaan varmasti vastusta, mutta täällähän pääasiassa keskustellaan omista kokemuksista homeopatiasta. Ei jokaiseen kysymykseen kannata kommentoida tuota samaa asiaa kaksoissokkokokeista, vaikka se kuinka olisi ihmisen ystävä. Me tavalliset ihmiset olemme tyytyväisiä, jos homeopatia auttaa.

Lue lisää

>Ei niitä kukaan varmasti vastusta...

Suomalaiset homeopaatit ovat laatineet julkilausuman, jossa vastustavat jyrkästi homeopatian testaamista. Tämä on herättänyt kuluttajissa aika paljon hämmennystä.

Aito homeopaatti kirjoitti:

Homeopaattinen lääke on aina määriteltävä yksilöllisesti. Postimyynnistä tai itse hyllyltä ostettu valmiste antaa väärän tuloksen.

Sehän tarkoittaa sitten sitä, että kaikkinainen nettihomeopatia ja hyllyhomeopatia on homeopaattien itsensäkin mielestä huijausta. Miksi homeopatian puolesta puhujat eivät puutu tähän epäkohtaan, joka mustaa homeopatian mainetta?

homeopaatit vastustavat kirjoitti:

>Ei niitä kukaan varmasti vastusta...

Suomalaiset homeopaatit ovat laatineet julkilausuman, jossa vastustavat jyrkästi homeopatian testaamista. Tämä on herättänyt kuluttajissa aika paljon hämmennystä.

Lue lisää

on ollut kun en ole nähnyt, laittaisitko vaikka linkin

se julkilausuma kirjoitti:

on ollut kun en ole nähnyt, laittaisitko vaikka linkin

Tässä julkilausuma:

www.homeopaatit.net/Tehynkannanotto.html

kiusalliset tulokset kirjoitti:

Tässä julkilausuma:

www.homeopaatit.net/Tehynkannanotto.html

missä puhuttiin testaamisen kieltämisestä.

Tarkoititko ehkä tuota lausetta:
"Homeopatia soveltuu huonosti testattavaksi RCT- menetelmin homeopaattisen lääkkeen määrityksessä käytettävän metodin ja yksilöllisesti määräytyvän hoitoajan pituuden vuoksi. Homeopatian tutkimukseen paremmin soveltuvia laadullisia aspekteja huomioivia metodeja on kehitteillä."

Sehän on totta, että hankala on testata homeopaattisia lääkeaineita kaksoissokkokokeilla, kun samaa lääkeainetta ei välttämättä annata kaikille esim. yskää tai mahakipua sairastaville, vaan lääke valitaan yksilöllisten oireiden mukaan.

Miten ne kokeet sitten pitäisi tehdä, siinäpä hyvä kysymys.

Meitä huiputetaan kirjoitti:

Sehän tarkoittaa sitten sitä, että kaikkinainen nettihomeopatia ja hyllyhomeopatia on homeopaattien itsensäkin mielestä huijausta. Miksi homeopatian puolesta puhujat eivät puutu tähän epäkohtaan, joka mustaa homeopatian mainetta?

Lue lisää

saa tilata netistä mitä haluaa. Ei kai sitä kukaan homeopaatti voi ruveta kieltämään, siitä se vasta valitus alkaisi.

ymmärtänyt kirjoitti:

missä puhuttiin testaamisen kieltämisestä.

Tarkoititko ehkä tuota lausetta:
"Homeopatia soveltuu huonosti testattavaksi RCT- menetelmin homeopaattisen lääkkeen määrityksessä käytettävän metodin ja yksilöllisesti määräytyvän hoitoajan pituuden vuoksi. Homeopatian tutkimukseen paremmin soveltuvia laadullisia aspekteja huomioivia metodeja on kehitteillä."

Sehän on totta, että hankala on testata homeopaattisia lääkeaineita kaksoissokkokokeilla, kun samaa lääkeainetta ei välttämättä annata kaikille esim. yskää tai mahakipua sairastaville, vaan lääke valitaan yksilöllisten oireiden mukaan.

Miten ne kokeet sitten pitäisi tehdä, siinäpä hyvä kysymys.

Lue lisää

Homeopaatti määrää lääkitsevän aineen ja potenssin, sekä käyttöohjeet, mutta potilaalle annetaan lääkärin ja potilaan tietämättä joko oikeaa lääkitsevää ainetta, tai pelkkää placeboa.

Niin helppoa ja testaaminen olisi täysin oikein laadittu.

Tässähän on kyseessä homeopatian teho, ei tietyn lääkeaineen teho, joten mitään erityistä lääkeainetta ei tarvitse alkaa testaamaan.

kuin mikä kirjoitti:

Homeopaatti määrää lääkitsevän aineen ja potenssin, sekä käyttöohjeet, mutta potilaalle annetaan lääkärin ja potilaan tietämättä joko oikeaa lääkitsevää ainetta, tai pelkkää placeboa.

Niin helppoa ja testaaminen olisi täysin oikein laadittu.

Tässähän on kyseessä homeopatian teho, ei tietyn lääkeaineen teho, joten mitään erityistä lääkeainetta ei tarvitse alkaa testaamaan.

Lue lisää

Juuri näin on homeopatian vaikuttavuutta myös tutkittu. Kummallista, että suomalaiset homeopaatit eivät hoksanneet tuollaista mahdollisuutta. Vielä oudompaa, että he eivät ole lainkaan perehtyneet oman alansa tutkimukseen. Esimerkki olisi ollut tosi helppo löytää:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12668794?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

jokainen... kirjoitti:

saa tilata netistä mitä haluaa. Ei kai sitä kukaan homeopaatti voi ruveta kieltämään, siitä se vasta valitus alkaisi.

Homeopaateille on ihan yksi lysti, vaikka alalla liikkuu kaikenlaisia huijareita? Eivät irtisanoudu tällaisesta toiminnasta? Ainakin tuotantopuolella ollaan tarkkoina, ettei piraatit tai muut jäljentäjät pilaa merkkituotteiden mainetta. Mutta homeopatian maineessa ei taida sitten olla enää mitään pilattavaa. Tai sitten homeopaatit ovat täysin rinnoin mukana siinäkin hommassa?

Sokerirakeiden valmistuskustannukset ovat ihan olemattomat. Tuotekehittelyyn ja tutkimukseen ei homeopatiafirmoissa käytetä varoja ollenkaan. Verokanta ei paljon vaihtele. Myöskään kuljettaminen ei paljon maksa. Jos hinta on kova, niin varmaan kannattaa ravistella ja laimentaa vesi itse.

tee itse kirjoitti:

Sokerirakeiden valmistuskustannukset ovat ihan olemattomat. Tuotekehittelyyn ja tutkimukseen ei homeopatiafirmoissa käytetä varoja ollenkaan. Verokanta ei paljon vaihtele. Myöskään kuljettaminen ei paljon maksa. Jos hinta on kova, niin varmaan kannattaa ravistella ja laimentaa vesi itse.

Lue lisää

luontaistuotteilla ole kamalan kova verotus - näin minulle on hintaa perusteltu. Jos ne tuodaan maahan Ranskan hinnoilla 1,80 (hinta vuodelta 2007), niin jokuhan siinä ottaa välistä, jos hinta viisin-kymmenkertaistuu.

Olen nauranut tälle laimentamiselle ja ravistamiselle, mutta niin akateeminen itse olen, etten kykene asiaa ymmärtämään... Siinä ei ole yhtään mitään järkeä... (Kuten ei homeopatiassa muutenkaan, mutta minkäs minä sille mahdan, että se toimii). Eli enpä ala jääkaappiani täyttämään sadalla pienellä pullolla.

aloittaja kirjoitti:

luontaistuotteilla ole kamalan kova verotus - näin minulle on hintaa perusteltu. Jos ne tuodaan maahan Ranskan hinnoilla 1,80 (hinta vuodelta 2007), niin jokuhan siinä ottaa välistä, jos hinta viisin-kymmenkertaistuu.

Olen nauranut tälle laimentamiselle ja ravistamiselle, mutta niin akateeminen itse olen, etten kykene asiaa ymmärtämään... Siinä ei ole yhtään mitään järkeä... (Kuten ei homeopatiassa muutenkaan, mutta minkäs minä sille mahdan, että se toimii). Eli enpä ala jääkaappiani täyttämään sadalla pienellä pullolla.

Lue lisää

>niin jokuhan siinä ottaa välistä, jos hinta viisin-kymmenkertaistuu

Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Suomen alv ei kuitenkaan ole 500-1000 %. Ihmisiltä voi ottaa niin paljon rhaa kuin pystyy ja homeopatiaan uskovien höynäyttäminen se vasta helppoa on.

>minkäs minä sille mahdan, että se toimii

Viimeisen kahdensadan vuoden aikana homeopatia ei ole vielä toiminut. Sinun akateemisuutesi taitaa olla melko ohutta pintaa.

hölmöiltä kirjoitti:

>niin jokuhan siinä ottaa välistä, jos hinta viisin-kymmenkertaistuu

Erittäin hyvin sanottu siellä takana. Suomen alv ei kuitenkaan ole 500-1000 %. Ihmisiltä voi ottaa niin paljon rhaa kuin pystyy ja homeopatiaan uskovien höynäyttäminen se vasta helppoa on.

>minkäs minä sille mahdan, että se toimii

Viimeisen kahdensadan vuoden aikana homeopatia ei ole vielä toiminut. Sinun akateemisuutesi taitaa olla melko ohutta pintaa.

Lue lisää

sosiologian tai kasvatustieteiden opinnot mihinkään homeopatian arvioimiseen valmiuksia anna.

Kyllä siinä pitää tietääkin asiasta jotakin.

tämän palstan naurettavasta vakioskeptikosta.
Käytän homeopaattisia aineita aina kun on tarvetta, ja olen hyvin tyytyväinen. Moneltä lääkärissäkäynnilta on vältytty meidän perheessä.
Englannistakin voi tilata homeop. aineita, esim. Ainsworths, potenssi C30 näyttää maksavan 5 -6 puntaa. Amerikasta saat ehkä halvemmalla.

mieltä kirjoitti:

tämän palstan naurettavasta vakioskeptikosta.
Käytän homeopaattisia aineita aina kun on tarvetta, ja olen hyvin tyytyväinen. Moneltä lääkärissäkäynnilta on vältytty meidän perheessä.
Englannistakin voi tilata homeop. aineita, esim. Ainsworths, potenssi C30 näyttää maksavan 5 -6 puntaa. Amerikasta saat ehkä halvemmalla.

Lue lisää

Hei,tunnetteko oulusta jari siltaoja nimistä homeopaattia,kannattaako tilata aikaa???Hän on tavallinen homeopaatti.

ainikki kirjoitti:

Hei,tunnetteko oulusta jari siltaoja nimistä homeopaattia,kannattaako tilata aikaa???Hän on tavallinen homeopaatti.

pääasiassa yhdistelmäaineilla, ei ole klassinen homeopaatti. Moni on kuitenkin saanut häneltä apua vaivoihinsa, mm. ystäväni useita vuosia kestänyt migreeni loppui hoidon ansioista.

hoitaa kirjoitti:

pääasiassa yhdistelmäaineilla, ei ole klassinen homeopaatti. Moni on kuitenkin saanut häneltä apua vaivoihinsa, mm. ystäväni useita vuosia kestänyt migreeni loppui hoidon ansioista.

Lue lisää

entäs kaarina kalaojaa,tunteeko kukaan,kävin pari kertaa hänen v.otollaan,vähänaikaa auttoi,oireet kuitenkin palanneet.V.vuosiin hain apua,väsymykseen lähinnä.En hänelle enää kyllä mene.

ainikki kirjoitti:

entäs kaarina kalaojaa,tunteeko kukaan,kävin pari kertaa hänen v.otollaan,vähänaikaa auttoi,oireet kuitenkin palanneet.V.vuosiin hain apua,väsymykseen lähinnä.En hänelle enää kyllä mene.

Lue lisää

Mikä pilsu lopettaa oksentelun? Oon emetofoobikko ja halyan tietäää!!