On aika taasen alkaa yöpuulle. Tosin, sitä ennen otan Raamatun kauniiseen käteeni, lasken pyhän kirjan sänkyni päälle ja polvistun ja ristin käteni Raamatun päälle. Minä haluan kiittää Jumalaa siitä suuresta armosta, kun hän pelasti minut ja antoi minulle todellisen herätyksen ja kyvyn erota vanhoillislestadiolaisuudesta. Tämä epämääräinen liike, joka harhailee mitään tietämättömänä kohti helvettiä, muutaman vanhan papparaisen uskonopeilla. Minä kuuluin tuohon liikkeeseen 27 vuotta. 27 vuotta minua aivopestiin mitä ihmeellisimmillä asioilla. Minut vaiennettiin silloin, kun halusin uskonasiohin vastauksia. Nämä hoitokokoukset, joita vielä vuonna -97 oli, jonne jouduimme kaverin kanssa arvostellessamme keskustapuoluetta, tekivät sen, että olen syvästi masentunut, syön lääkkeitä ja olen harkinnut lukuisia kertoja itsemurhaa. Se pettymys ja katkeruus, mikä minulla on vanhoillislestaadiolaisuutta kohtaan, on käsittämätön. Olen menettänyt elämästäni 27 vuotta tämän petollisen liikkeen takia. Vuosia, joita en tule enään koskaan takaisin saamaan. Älkää hyvät ihmiset uskoko tähän herätysliikkeeseen. Se on täynnä valhetta, kulissia, epärehellisyyttä. Sieltäpäin annetaan ulospäin kuva nöyrästä uskovaisesta, mutta totuus on kaukana siitä. Uskonnolliset opit ovat todella ristiriidassa sen käytännön kanssa, mitä he harrastavat. Listaan muutaman ajatuksen, joihinka olen kysellyt vastauksia, mutta yleensä vastaus on ollut, että älä mieti, vaan ajattele uskonkautta näitä asioita. Jumala on luonut minulle aivot, ei tosin mitään huippuja sellaisia, mutta niitä joudun käyttämään, vaikka miettisin asioita uskon kautta.
1. on vain yksi ainoa usko/Jumala.
Onko sitten asia noin yksinkertainen? Kun ajattelemme, kuinka monta ihmistä maapallo kantaa päällään ja kuinka monta eri uskontoa maapallolla on, niin ei varmasti voi olla yhtä ainoaa. Olenkin kysynyt, että voiko olla muita herätysliikkeitä, joiden uskonoppia noudattamalla pääsee taivaaseen? Ei kuulema voi olla. Lestadiolaisuus syntyi 1800-luvulla. Kun ajattelemme, kuinka pitkään tällä maapallolla on eletty, miten näinkin tuore uskonto voi omia iänkaikkisuuden itselleen? Herää kysymys, oliko Jeesus vanhollislestadiolainen? Vl-oppien mukaan Jeesuksen ei olisi pitänyt päästä taivaaseen. Miten tämä on mahdollista? Raamattuhan varoittaa lopunajasta ja sen lieveilmiöistä : tällaisista seurakunnista, jotka harhaanjohtavilla tavoilla yrittävät haalia oikealla uskonmielellä kulkevia ihmisiä.
2. Sana epäuskoinen/maailman ihmiset
Nyt kun olen "epäuskoinen" kirkkouskovainen, herää minulla taas katkeruus ja viha pintaan. Yritetään kuitenkin jotain kirjoittaa. Helpottaahan tämä tuskaa ainakin. Niinsanottuna oikeana uskovaisena minua häiritsi ja kiusasi seurapuheissa ja ns. uskovaisten keskuudessaan käyttämä ilmaisu epäuskoinen. Raamattu kieltää monet kerrat tuomitsemasta muita ihmisiä. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. On raakaa tuomitsemista, kun ihmisestä, joka ajattelee rehellisesti omilla aivoillaan ja omalla sydämeellään, sanotaan, että tämä on epäuskoinen. Kun oma ajattelu kielletään, ei olla kaukana diktatuurista. Miten tämä voi olla mahdollista? Nyt kun olen pystynyt alkaa miettimään omilla aivoillani ilman mitään mafian tavoin johdetun järjestön ohjeistusta, on tullut mieleeni ajatus, että ovatko nämä ns.uskovaiset sittenkin näitä epäuskoisia, joista Raamattu meitä varoittaa?
3. Ajalliset viihteet.
SRK on antanut julkilausuman, jossa se tuomitsee television. Televisio ei kuulema kuulu uskovaisen kodin kalusteisiin. Kun ihmiskunta on siirtynyt uuteen aikaan eritoten tämän ja edellisen vuosikymmenen aikana ja on tullut nämä internetyhteydet, niin minua suuresti ihmetytti, miksi on sallittua katsoa netistä televio-ohjelmia, muttei varsinaisesta laitteesta? Mikä on tämä ero? Työpaikallani on ollut paljon ns. uskovaisia, jotka tietävät televisio-ohjelmista enemmän kuin epäuskoiset? Minulle sanottiin, että nämä ihmiset eivät ole uskovaisia, jotka tätä harrastavat. Hyvä asia, jos olisi niin, mutta kun minulla on paljon ns. uskovaisia tuttavia ja sukulaisia, ja kun näistä ottaa nämä televisio-ohjelmien katsojat pois, ei jäljelle jää ainoatakaan uskovaista. Korkeintaan vaimoni saarnamies-isoisä. Tämän mukaan ns. uskovaisia on todella vähän, koska tämä tv-ohjelmien/videoiden katsominen on todella yleistä. Sen on niin yleistä, että on kumma, jos SRK ei ala sitä julkisesti tunnustamaan. Toisaalta SRK harrastaa paljon muutakin salaperäistä, joten ei tämä mitään uutta ole.
Harrastukset ovat myös mietityttäneet minua ja olen kysellyt niistä. Miksi esim. sunnuntaina saa pelata jääkiekko, käydä lenkillä, punttisalilla yms? Minä kävin sunnuntaisin kalalla, joka oli minun lempiharrastukseni ja hengenravinto, ja minut tuomittiin suorastaan helvettiin. Minulle kerrottiin, että ns. uskovainen ihminen voi tehdä sitä, minkä hänen omatuntonsa sallii tehtävän. Kun mietitään, että jokaisella ihmisellä on henkilökohtainen omatunto, niin toisella se sallii tekemään sitä ja toisella tätä. Otan esimerkiksi tanssin. Miksi minut tuomitaan, jos omatuntoni sallii minun dätansseissa ja käyn siellä? Keskustelu yleensä loppui siihen.
4.Perhe
Miksi perheen äiti pitää henkisesti murhata pakottamalla tämän synnyttämään jatkuvasti lapsia? Eikö tämä ole oikeusvaltiossa kiellettyä? Lahkossahan naisen asema on todella heikko. Nainen hoitaa kodin ja kasvattaa lapset, kun perheen isä huitelee missä milloinkin. Tämä on valitettavan yleistä. Tokihan porukkaan mahtuu poikkeuksia, mutta he ovat harvassa. Jos Oulun sosiaalihuollon suurin huolenaihe on tällä hetkellä vanhoillislestadiolaiset kodit ja niissä ilmenevät ongelmakohdat, niin ei voi kukaan alkaa väittämään, että ns. väsymykset/uupumukset ovat yksittäistapauksia. Kun perheenäiti pelotellaan helvetillä synnyttämään joka vuosi lapsia, kysymättä äidin todellista tahtoa asiaan, sehän on jo Geneven ihmisoikeussopimuksessa kielletty. Minulle sanotaan aina sama värssy : yhtään en antaisi pois, uskonvoimalla jaksan ym. sontaa ja kuitenkin tiedän, että perheessä tapahtuu ihan hirveitä asioita. Näistä vaietaan ja pidetään sitä kulissia yllä. Annetaan ulkopuoliselle kuva hyvästä perheestä. Sekin kertoo jotakin ,kun Turun vankimielisairaalan lääkäri kertoo, että pahimmat tapaukset tulevat suljetusta lestadiolaisyhteisöstä, mutta vaientamalla pystytään asioita salaamaan. Olen joskus miettinyt tämän maallisen omaisuuden merkitystä uskon kannalta. Joskus olen julkisesti epäillyt, että taivaspaikat jaetaan omaisuuden mukaan. Perheet suorastaan kilpailevat siitä, kuka ajaa hienoimmalla autolla, kuka rakentaa isoimman talon - loputtomiin kilpailulajeja. Lisäksi perheet ns. porukoituvat varallisuuden mukaan. Mikä on sitten uskon merkitys näiden ihmisten elämässä?
Nyt olen vasta pintaraapaissut ajatuksiani. Nämä ovat sitten tosiasioita ja mielestäni yleisiä totuuksia vanh.lestadiolaisuudesta. Minulle on turha tulla sanomaan/kirjoittamaan, että minä yleistän asiota. Siitä kokemuksesta, mikä minulle jäi kyseisestä lahkosta, saisi aika paksun kirjan tehdyksi. -
Nyt olen mielestäni löytänyt sen uskomisen ilon. Minä voin miettiä näitä uskonasioita omalla sydämelläni, enkä minä tarvitse mitään mafian tavoin johdettua, muutaman papparaisen johtamaa seurakuntaa minun aivojani pesemään. Usko on omakohtainen, eikä sitä voi päättää missään seuroissa ym.npaikoissa. Tässä lahkossa on sekin mielenkiintoinen asia, ettei mikään heidän ns. sääntö - tapahtui se seuroissa tai niiden ulkopuolella - ole missään tekemisessä Raamatun oppien kanssa. Ei sinne päinkään, vaan tarkemmin ajateltuana se taistelee aika rajausti Raamattua vastaan.
Herran rauhaa kaikille tasapuolisesti!
1. on vain yksi ainoa usko/Jumala.
Onko sitten asia noin yksinkertainen? Kun ajattelemme, kuinka monta ihmistä maapallo kantaa päällään ja kuinka monta eri uskontoa maapallolla on, niin ei varmasti voi olla yhtä ainoaa. Olenkin kysynyt, että voiko olla muita herätysliikkeitä, joiden uskonoppia noudattamalla pääsee taivaaseen? Ei kuulema voi olla. Lestadiolaisuus syntyi 1800-luvulla. Kun ajattelemme, kuinka pitkään tällä maapallolla on eletty, miten näinkin tuore uskonto voi omia iänkaikkisuuden itselleen? Herää kysymys, oliko Jeesus vanhollislestadiolainen? Vl-oppien mukaan Jeesuksen ei olisi pitänyt päästä taivaaseen. Miten tämä on mahdollista? Raamattuhan varoittaa lopunajasta ja sen lieveilmiöistä : tällaisista seurakunnista, jotka harhaanjohtavilla tavoilla yrittävät haalia oikealla uskonmielellä kulkevia ihmisiä.
2. Sana epäuskoinen/maailman ihmiset
Nyt kun olen "epäuskoinen" kirkkouskovainen, herää minulla taas katkeruus ja viha pintaan. Yritetään kuitenkin jotain kirjoittaa. Helpottaahan tämä tuskaa ainakin. Niinsanottuna oikeana uskovaisena minua häiritsi ja kiusasi seurapuheissa ja ns. uskovaisten keskuudessaan käyttämä ilmaisu epäuskoinen. Raamattu kieltää monet kerrat tuomitsemasta muita ihmisiä. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. On raakaa tuomitsemista, kun ihmisestä, joka ajattelee rehellisesti omilla aivoillaan ja omalla sydämeellään, sanotaan, että tämä on epäuskoinen. Kun oma ajattelu kielletään, ei olla kaukana diktatuurista. Miten tämä voi olla mahdollista? Nyt kun olen pystynyt alkaa miettimään omilla aivoillani ilman mitään mafian tavoin johdetun järjestön ohjeistusta, on tullut mieleeni ajatus, että ovatko nämä ns.uskovaiset sittenkin näitä epäuskoisia, joista Raamattu meitä varoittaa?
3. Ajalliset viihteet.
SRK on antanut julkilausuman, jossa se tuomitsee television. Televisio ei kuulema kuulu uskovaisen kodin kalusteisiin. Kun ihmiskunta on siirtynyt uuteen aikaan eritoten tämän ja edellisen vuosikymmenen aikana ja on tullut nämä internetyhteydet, niin minua suuresti ihmetytti, miksi on sallittua katsoa netistä televio-ohjelmia, muttei varsinaisesta laitteesta? Mikä on tämä ero? Työpaikallani on ollut paljon ns. uskovaisia, jotka tietävät televisio-ohjelmista enemmän kuin epäuskoiset? Minulle sanottiin, että nämä ihmiset eivät ole uskovaisia, jotka tätä harrastavat. Hyvä asia, jos olisi niin, mutta kun minulla on paljon ns. uskovaisia tuttavia ja sukulaisia, ja kun näistä ottaa nämä televisio-ohjelmien katsojat pois, ei jäljelle jää ainoatakaan uskovaista. Korkeintaan vaimoni saarnamies-isoisä. Tämän mukaan ns. uskovaisia on todella vähän, koska tämä tv-ohjelmien/videoiden katsominen on todella yleistä. Sen on niin yleistä, että on kumma, jos SRK ei ala sitä julkisesti tunnustamaan. Toisaalta SRK harrastaa paljon muutakin salaperäistä, joten ei tämä mitään uutta ole.
Harrastukset ovat myös mietityttäneet minua ja olen kysellyt niistä. Miksi esim. sunnuntaina saa pelata jääkiekko, käydä lenkillä, punttisalilla yms? Minä kävin sunnuntaisin kalalla, joka oli minun lempiharrastukseni ja hengenravinto, ja minut tuomittiin suorastaan helvettiin. Minulle kerrottiin, että ns. uskovainen ihminen voi tehdä sitä, minkä hänen omatuntonsa sallii tehtävän. Kun mietitään, että jokaisella ihmisellä on henkilökohtainen omatunto, niin toisella se sallii tekemään sitä ja toisella tätä. Otan esimerkiksi tanssin. Miksi minut tuomitaan, jos omatuntoni sallii minun dätansseissa ja käyn siellä? Keskustelu yleensä loppui siihen.
4.Perhe
Miksi perheen äiti pitää henkisesti murhata pakottamalla tämän synnyttämään jatkuvasti lapsia? Eikö tämä ole oikeusvaltiossa kiellettyä? Lahkossahan naisen asema on todella heikko. Nainen hoitaa kodin ja kasvattaa lapset, kun perheen isä huitelee missä milloinkin. Tämä on valitettavan yleistä. Tokihan porukkaan mahtuu poikkeuksia, mutta he ovat harvassa. Jos Oulun sosiaalihuollon suurin huolenaihe on tällä hetkellä vanhoillislestadiolaiset kodit ja niissä ilmenevät ongelmakohdat, niin ei voi kukaan alkaa väittämään, että ns. väsymykset/uupumukset ovat yksittäistapauksia. Kun perheenäiti pelotellaan helvetillä synnyttämään joka vuosi lapsia, kysymättä äidin todellista tahtoa asiaan, sehän on jo Geneven ihmisoikeussopimuksessa kielletty. Minulle sanotaan aina sama värssy : yhtään en antaisi pois, uskonvoimalla jaksan ym. sontaa ja kuitenkin tiedän, että perheessä tapahtuu ihan hirveitä asioita. Näistä vaietaan ja pidetään sitä kulissia yllä. Annetaan ulkopuoliselle kuva hyvästä perheestä. Sekin kertoo jotakin ,kun Turun vankimielisairaalan lääkäri kertoo, että pahimmat tapaukset tulevat suljetusta lestadiolaisyhteisöstä, mutta vaientamalla pystytään asioita salaamaan. Olen joskus miettinyt tämän maallisen omaisuuden merkitystä uskon kannalta. Joskus olen julkisesti epäillyt, että taivaspaikat jaetaan omaisuuden mukaan. Perheet suorastaan kilpailevat siitä, kuka ajaa hienoimmalla autolla, kuka rakentaa isoimman talon - loputtomiin kilpailulajeja. Lisäksi perheet ns. porukoituvat varallisuuden mukaan. Mikä on sitten uskon merkitys näiden ihmisten elämässä?
Nyt olen vasta pintaraapaissut ajatuksiani. Nämä ovat sitten tosiasioita ja mielestäni yleisiä totuuksia vanh.lestadiolaisuudesta. Minulle on turha tulla sanomaan/kirjoittamaan, että minä yleistän asiota. Siitä kokemuksesta, mikä minulle jäi kyseisestä lahkosta, saisi aika paksun kirjan tehdyksi. -
Nyt olen mielestäni löytänyt sen uskomisen ilon. Minä voin miettiä näitä uskonasioita omalla sydämelläni, enkä minä tarvitse mitään mafian tavoin johdettua, muutaman papparaisen johtamaa seurakuntaa minun aivojani pesemään. Usko on omakohtainen, eikä sitä voi päättää missään seuroissa ym.npaikoissa. Tässä lahkossa on sekin mielenkiintoinen asia, ettei mikään heidän ns. sääntö - tapahtui se seuroissa tai niiden ulkopuolella - ole missään tekemisessä Raamatun oppien kanssa. Ei sinne päinkään, vaan tarkemmin ajateltuana se taistelee aika rajausti Raamattua vastaan.
Herran rauhaa kaikille tasapuolisesti!
Vastaukset 106
Vanhimmat
ja rehellinen tilitys.
Siunausta kirjoittajalle.
Toivon sulle voimia valitsemallasi tiellä. Omasta puolestani voin sanoa, että Jumala auttoi minut ulos VL:sta vähin vaurioin. Ehkä oli hyvä, että en "juurtunut" VL-uskoon sen syvemmin. luulin, että minussa se vika oli, mutta nyttemmin on valjennut, että tuo mahdoton ihmissäännöin täytetty lahko on yhtä puppua. Viime päivien uutisointi on entisestään vahvistanut uskoani.
Siunausta kaikille Jumalan lapsille.
Luin nopeasti kirjoituksesi läpi ja korjaan muutamia juttujasi. Sana liike on väärä. Kaikki opetus perustuu täysin Raamattuun.Siksi mitään "liikettä"ym ei ole perustettu 1800 jotain. Pelastuksesta annettiin jo paratiisissa lupaus, eli tämän usko alkoi silloin. Vanhantestamentin ihmiset uskoivat, että Jeesus syntyy Beetlehemiin ja hänen sovitukseen, uudentestamentin ihmiset (me) uskomme hän syntyi ja sovitti maailman synnit. No miten. Jokainen joka uskoo häneen pelastuu, joka ei usko, kadotetaan. Mitä hän opetti, eli mitä meidän tulee uskoa Häneen? tehkää parannus ja seuratkaa Häntä. Miten parannus tehdään. (ydin kysymys) on löydettävä ensin Hänen valtakuntansa. Missä ? Hänen omissaan Teidän keskellänne. Miksei suoraan rukoilemalla synninpäästöä? No siksi kun Raamattu ei anna tähän mahdollisuutta. Hän jätti omilleen synnin päästön vallan. Jos taas ette usko Raamatun opetusta, minusta on turhaan olla näillä sivuistoilla kertomassa tarinoitanne, koska silloinhan putoaa pohja kaikelta. Kun sinä mietit näitä asioita, pyydä TaivaanIsää, johdata minut valtakuntaasi. Älä tutki näitä maallisia virheitä ja onko joku video olemassa vai ei. Missä kohden Raamattua kysyttiin parannuksen armon saavalta, mitä teit silloin ja silloin. Sinä joka ajattelet, rukous tai kaste riittää pelastukseen. Voitko ystävällisesti kertoa kuka Raamatussa sai parannuksen armon näiden ansiosta? Aloittaja myös pohtii miten on mahdollista olla yksi usko. Me ihmisinä varmasti laajentaisimme tässämielessä valikoimaa, mutta tähänkään Raamattu, joka on Jumalan ilmoitusta pyhän hengen kautta ei anna lupaa. Kiitos.
Tässäpä muutamia käsityksiäni asioista... Jos ihminen saa parannuksen armon, se täytyy ottaa vastaan ns. uskovaiselta ihmiseltä. Jo tämä seikka poistaa paljon totuuden pohjaa tältä uskonliikkeeltä - kutsun sitä edelleen liikkeeksi. Maapallolla asuu tällä hetkellä yli 5 miljardia ihmistä, joista 100 000 omistaa heidän itsensä mukaan ainoan oikean uskon sydämellään. Tämä on loppujenlopuksi hyvin pieni uskonto, eikä sitä tunneta maailmalla. Miten ihminen, joka on sattunut syntymään sademetsän hämäriin tai syrjäiseen savimajaan henkiolentoihin uskovan heimonsa keskelle, voi olla mahdollistettu löytämään tämän etupäässä Suomessa (ja Pohjois-Pohjanmaalla) asustavan uskon? Miksi Jumala niin eriarvoiseen asemaan laittaisi ihmisen jo syntyessään : toinen syntyy vanhoillislestadiolaiseen perheeseen ja toinen sademetsään, eikä hän elämänsä aikana välttämättä koskaan tapaa heimonsa ulkopuolisia ihmisiä?
Nyt vetoatte kuitenkin etsikkoaikaan, jonka Jumala voi antaa oikean uskon löytämiseksi. Mutta jo olosuhteet takaavat sen, ettei useilla miljoonilla ihmisillä ole mitään mahdollisuutta kohdata elämässään vanhoillislestadiolaista oikeauskoista, jonka päästönsanojen takana hänenkin taivaspaikkansa olisi. Millä tavalla ja millä sanoilla ihmiset ovat saaneet parannuksen menneinä aikoina - aikana ennen vanh.lestadiolaisuuden syntyä? Ovatko nuo sanat olleet yhtä päteviä? Tiedätkö, onko muilla tämän päivän uskonnollisilla liikkeillä samantapaisia päästösanoja? Entä miksi ne eivät ole yhtä kaikkivoipaisia kuin vanh.lestadiolaisten synninpäästö? Miksi sanotte, että vain teille on pyhä henki keskellänne? Mistä sen näkee, mikä sen todistaa? Raamattukin on kirjoitettu ihmisten käsin pyhän hengen vaikutuksesta. Uskoivatko nuo kirjoittajat juuri samalla tavalla kuin vanh.lestadiolaiset? Mikä sen todistaa?
Minkä vuoksi tietyt Raamatunkohdat ovat vanh.lestadiolaisuudessa niin korostetussa asemassa ja tietyt asiat, esim. kaikkien lasten vastaanottaminen, jopa uskon edellytys? Ja jotkin toiset kohdat jäävät kokonaan vaille huomiota.
Mielenkiintoinen kehä!!!
ensinnäkin sinne sademetsän siimekseen syntyvä lapsi on Raamatun mukaan uskovainen, niin kauan kuin hän sen kieltää joko elämällään tai omilla sanoillaan. Sitä, miksi hän syntyy sinne ja joku muu toisaalle emme tiedä, mutta sen tiedämme, että Jumala on halki aikojen johtanut kansoja/kansa kuntia ja johtaa tästä eteenpäinkin. Ilmeisesti tunnet aika vähän Raamattua kun kysyt, miksi näillä sanoilla on synnin päästön vaikutus nykyisin. Jeesus päästi ennen taivaaseenastumistaan (nouse,ota vuotees ja käy)ym.. ja kun hän lähti Isän luoke taivaaseen odottamaan toista tulemista,sanoi: on saarnattava hänen nimessään ja veressää syntein päästöä. Joka uskoo syntinsä anteeksi, hän saa pyhän hengen lahjan. Muista, kukaan ei voi huvikseen uskoa, koska kukaan ei voi tulla Jumalan valtakuntaan sisälle, ellei Jumala häntä vedä sinne. Jos joku ulkopuolella Jumalan huoneen saarnaa ilman pyhää henkeä synninpäästöä, ei usko tuo hedelmää ja usko kuivuu pois. Uskon asiat ei ole järjelle kovin sopivia. Uskon esikuvaksi myös on asetettu lapsi. Et usko, että parannus täytyy otta vastaan uskovaiselta ihmiseltä. Siis et usko Raamattuun, jolloin koko pohja meidän keskustelustamme poistuu. Miläli kuitenkin mielessäsi uskot Raamattuun, voitko kertoa kuka sai parannuksen kääntymisen ilman toisen saarnaa? Lopuksi kerrot, että jotku kohdat korostuu ja jotku eivät. No voitko kertoa, mitkä kohdat ovat sellaisia, jotka ovat Raamatun vastaisia ?
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/files/sl000216.html
miten jaksat jauhaa aina samaa
Raamatun kera äläkä jauha paskaa joka ketjussa.
Esinnäkin olen toistamiseen sanonut, että kyseessä on täysin Raamatun mukainen (siis yksin omaan) usko ja en käyttäisi sanaa herätysliike, joka on perustettu silloin ja tällöin.(viittasin jo edellä, että usko perustettiin jo paratiisissa). Kaikki muu kertomuksessasi on täysin omaa mielipidettäsi asiasta, eli ei perustu mistään kohden raamattuun. Esim. lähetyskäskyssä käskettiin lähteä saarnaamaan parannusta ja synteinanteeksi antamusta hänen (Jeesuksen nimessä ja veressä), kaikille kansoille ja näinhän on jo tapahtunutkin kohta 2000 vuotta. Uskoa ei siis perustanut kukaan, vaan esim. Lesdatiuskin itse sai parannuksen, joka ei muuttanut jo alusta laskettu usko mihinkään. Parannusta siis saarnataan edelleen kaikille kansoilla. Tottakait Jumala pystyisi niin halutessaan antamaan syntinsä anteeksi suoraan, mutta kun hän on sanassaan ilmoittanut armojärjestyksen jonka senkin olen jo monesti kertonut. Täytyy löytää Häneen uskovien joukko ja nämä päästää sisälle Jumalan valtakuntaan katuvan ihmisen. Ei siis keksittyä, kuten väität vaan Raamatun opetusta. (lue vaikka Paavalin parannuksen teko, miksei Jeesus antanut syntejä anteeksi kun tiellä löi hänet maahan). Lisäksi, tuli täyttää maa ja lisääntyä, jossa ei puututa sen kummemmin ehkäisyyn, tämä on kuitenkin sitä uskosta elämistä, mutta tärkeintä on löytää sisälle Jumalan valtakuntaan. Isä meidän rukouksessa myös rukoillaan, että Jumalan valtakunta tulisi lähelle. Muistakaa, että kun synnit annetaan Armovaltakunnassa anteeksi, taivas kuulee maata, ja tätä tarkoittaa Isä meidän rukouksessa "anna anteeksi syntimme" eli koko Raamattu tulee täyttää. Jos väität, että tässäkohden syntejä annetaan suoraan anteeksi, kaikki muu Raamattu on sitä vastaan. Kysyn lopuksi, mitä sinä kerrot ihmisell, joka on synnin hädässä ?
niin paljon Raamatun vääristelyä ja valehtelua, että ainakaan juuri nyt en kehtaa ruveta kaikkea oikomaan.
Vl-herätysliike opettaa väärin (valehtelee tahallaan) Saulus tarsolaisen alias Paavalin kääntymisen, tuhlaajapoika-vertauksen jne.
Kaikki Raamatun vääristely tapahtuu Oulun ja SRK:n korvasyyhyyn.
Perustele raamatunkohtien kera, että
1) vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia ja että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin. Näin vl-herätysliike opettaa.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
2) ihminen voi saada synnit anteeksi ja tulla uskoon vain toisen ihmisen kautta ja ollessa läsnä. Vl-herätysliike opettaa tällaista 2 pakollisen välimiehen (Jeesus ihminen) oppia.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
"kirjoituksesi sisältää vääristymiä" et eritellyt eli tyhjä vastaus. Tälle toiselle, kohta Raamatusta "niin on Jumala maailmaa rakastanut...jne." Siis todella, näin on enkä väitä vastaan. Joka uskoo Häneen (Jeesukseen pelastuu) älkää jankuttako koko ajan vl-liikkeestä. Ei Raamattu puhu vl-liikkeestä sanallakaan. Joka uskoo pelastuu. Tutkikaa kuka uskoo niinkuin Jeesus opetti Raamatussa, he ovat uskovaiset maanpäällä. Näille Jeesus jätti synnin päästön vallan. Näidenkin tulee uskoa mitä Raamattu opettaa. Myös Teidän tulisi uskoa Raamatun opetukset. Mitä opetetaan parannuksesta? Lukeeko /opettiko Jeesus rukoilkaa ja olkaa hyviä se riittää? Tässä joudun edelleen käyttään Paavalin esimerkkiä, ja näitä on muitakin,(Filippus,Daavid). Jeesus nimenomaan antoi lähetyskäskyssä tehtäväksi uskovaisille saarnata parannusta Hänen nimensä /verensä kautta. Ei Hän opettanut, sanokaa ihmisille, et ei teidän tarvitse tehdä parannusta, siis kuulla evankeljumia omalle kohdalle vaan ihan riittää kun uskotte, et Olen ollut täällä maanpäällä. Näin vain ei Raamattu opeta, ja olen kysynyt saamatta vastausta, mitä Te sanotte ihmiselle joka on synnin hädässä ja kysyy parannuksen teosta ? Muistakaa, uskoa ei voi ottaa kuin apteekista. Pyytäkää tulla sisälle Jumalan valtakuntaan. Muistakaa nämä asiat on salattuja. Raamattu tulee täyttyä kokonan, ei siis jotain lausetta sieltä,täältä. Nämä on myös Raamatun mukaan salattuja. Mutta kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan. Eli jos lukija mietit, kyllä haluaisin kuitenkin kuulua siihen valtakuntaan, mutta vihaat näitä ihmisiä. Niitä ihmisiä vihattiin myös Raamatun ajalla. Ne ovat vikoja täynTainä, sitä emme kiellä. Neuvoisin, pyydä hiljaa TaivaanIsää, että Hän auttaisi sinut Hänen valtakuntaansa.
kumpaakaan esittämääni kysymykseen.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Edellä oleva ns. pienoisevankeliumi sisältää ehdottoman ja ainoan ohjeen sekä syntien anteeksi saamisesta että sielun pelastumisesta. Tämä ainoa perusta on
USKO JEESUKSEEN!!
Missään kohden Raamatussa ei sanota, että elävässä uskossa olevat ihmiset karsinoidaan yhteen pieneen herätysliikekarsinaan Suomessa. Missään kohden Raamatussa ei sanota, että ihminen voi uskoa vain toisen ihmisen pitäessä hihasta kiinni.
Nämä mainitut opit ovat OULUN HEINÄHATTUJEN hatarissa päissä syntyneitä harhakuvitelmia, joita opetetaan virallisina vl-oppeina.
Nämä "uskontojen" keksijät ihan hourupäitä, sekopäisiä suoraan sanottuna ja keksitty just sellaisille joilla ei oma järki päässä enään kulje.
Kaiken on kirjoittanut ihminen eikä mikään henkiolento vai mihinkä ihme keijuihin jotkut oikein uskoo? Nämä ihme jeesukset ym ovat ihan satuolentoja ihan kuin sata dalmatialaista tai mikä tahansa helinä keiju ym. keksinnöt.
Miksi rukoilla synninpäästöä kun kaikki syntejä tekevät. Auttaako se joitakin pitämään itseään jonain hyvinä toisiin verrattuna? Onhan sekin jokin kikka saada itsensä näyttämään paremmalta kuin muut "syntiset" mukamas. Tekopyhyys on ihan hulluus joillakin ja lukea jotain raamattua kuin lakikirjaa. Auttaahan se jos omaa järkeä ei ole niin tarvitsee jonkun idiootin ohjeistusta!
Tulikohan liian vaikeita kysymyksiä? Vl-keskustelukulttuuriin kuuluu, että silloin pötkitään pakoon. :))
"Sana liike on väärä"
Vanhoilislestaadiolainen herätys......mikä? -liike!
Täällä on monasti pyydetty perusteita raamatusta opeilenne joita ei ole saatu.
että se siitä perustamisesta raamattuun.
sinun päätelmäsi on siis se että kaikki ihmiset ovat lestaadiolaisia ja pelastuvia jotka elävät omaa elämäänsä eripuolilla maailmaa tietämättään suomen lessujengistä.
ja ne jotka sanoillaan ja teoillaan sitten eroaa eivät ole, eli paljon jää oikeiks uskovaisiksi.
vl. vaan uskovainen joka uskoo raamattuun.
ja tämä vl.oppi on sinustakin harhaoppia eikö.
siis vastasin, mutta te valitettavasti ette ymmärrä. Pienois evankeljumi puhuu todella selkeää kieltä. Niin on Jumala maailmaa rakastanut,että antoi anoan poikansa, että jokainen joka Häneen uskoo pelastuisi. No nyt kysyn uskotko sinä, ja sinun kaverisi jotka kirjoittelette tänne. te uskotte, että Hän antoi ainoan poikansa, mutta ette Häneen, siis Jeesukseen. Uskotte, että Jeesus on ollut maan päällä ja sovittanut maailman synnit, mutta ette usko Häneen, siis hänen opetuksensa. Tässä on se suuri ero. Mikä tämä opetus on? Opetus löytyy Raamatusta, joka on Jumalan ilmoitusta. Ydin on ihmisen parannuksen teko. Olen aivan ihmeissään teidän kanssa, kun tämä ei mene jakeluun, ja väitätte, kun en ole internetin ulottuvilla, pötki pakoon. Edelleen olen esittänyt kysymyken mitä sanotaan ihmiselle, joka halua tehdä parannuksen, synnin hädässä ? Te ette ole kyenneet vastaamaan tähän. En minäkään kykenisi ilman elävää uskoa. Tähän raamattu antaa selkeän vastauksen. Ensin tulee löytää Jumalan valtakunta, eli häneen uskovat. Sieltä löytyy päästön avaimet. Kun ihminen saa parannuksen armon, sitä Raamattu kutsuu myös uudestisyntyminen. Uskon kadottaneelle tämä päivä on suurin päivä hänen elämässään, jonka muistaa koko elämän. Silloin taivas koskettaa maata. Jos kysyn milloin sinulla oli tämä päivä, ehkä et voi vastata. (ajattelet, miten niin suuri päivä, no lue vaikka Daavidin kiitos psalmeista, jossa hän kiittää Jumalaa kun pääsi uskomaan Nataelin, synninpäästön kautta).Kun avaat psalmin kohdat,luet kohdan "minä kiitän Jumala, että päästit minut synneistä" ajattelet, rukouksesta suoraan..Ei vaan parannus tapahtui aiemmin, ja niinkuin olen sanonut parannuksessa taivas kuulee maata.On ilmeisesti turha jatkaa juupas..eipäs keskustelua, koska myös kysymykseen kuka sai Raamatun mukaan parannuksen armon suoraan rukouksessa ei tullut vastausta. Minun on pakko todeta, että ette usko Raamatun sanaan. Teillä on kuitenkin rukouksen armo etu, ja tärkeintä (Raamatun mukaan) on tulla tuntemaan Jumala ja päästä hänen valtakuntaansa. Kiitos.
että et pärjää SRK:n valheopeilla Raamattuun tukeutuvia vastaan. No ihmekös tuo.
kun maa järisi, kahleet aukenivat, paikalla oli uskovainen Paavali, joka saaransi (toimi välimiehenä)Edelleen kysyn, kuka sai suoraan Jumalalta synnit anteeksi? ette vastaa, miksi? Hyvästi jätteissään uskovaiset Jeesus jätti avainten vallan omilleen (uskovaisille). Kysyin myös, mitä sanotaan ihmiselle joka synninhädässä kysyy parannuksen teosta, Raamattua lukeneena? ette vastaa miksi? Siis yksinkertaisesti ette usko pienoisevankeljumia, tai se ei avaudu teille.
Niin, Paavali uskovainen mies lausui synninpäästön sanat. Voitko ystävällisesti kertoa missä kohden Raamattua tai kuka Raamatun henkilö sai synninpäästön suoraan kun alkoi vain uskomaan esim. luki ensin Raamattua ja kohta kertoi olen siirtynyt pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan. Pienoisevankeljumissa kehoitetaan uskomaan Jeesuksen pelastukseen ja Häneen eli hänen opetukseen. Lukaseppa lähetyskäsky kun Jeesus jätti omansa. Kiitos.
...vl sana tulee vanhoillislesdatiolainen eli parannuksen saaneen Lars Levi Lesdatiuksen mukaan, eli kyseessä alunalkaen on ollut haukkuma nimi. Hän oli aivan samanlainen henkilö kuin kuka tahansa parannuksen tehnyt ihminen. Hän alkoi voimakkaasti saarnata parannussaarnaa. Moni luulee että hän keksi tämän uskon, ei niin. Hän uskoi samalla tavalla kuin minä uskon ja ole kertonut teille. Jos haluamme vielä vanhempaa tietoutta kuka uskoi samalla tavalla, voin mainita Marthi Lutherin. Lutter opetti mm. "jos joku haluaa päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, hänen on ensin löydettävä häneen uskovien joukko täältä maan päältä". Kiitos (älkää välittäkö kirjoitusvirheistä:-)
kulmakiviä ovat tupakointi ja valehtelu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041026716
vaatimattomuutta, kun vanhoillislestadiolaiset korottavat itsensä Jumalan yläpuolelle.
opit = ylittämätöntä omavanhurskautta ja röyhkeyttä.
Täyttä valhetta alusta loppuun.
Olen osalistunt tähän tähän keskustelu haaraan vastaamalla muutamiin kohtiin. Samalla olen esittäynyt joitakin kysymyksiä toistamiseen, saamatta niihin vastausta. Nyt joku heittää linkin, jossa ei ole päätä eikä häntää. Miksi ette vastaa kysymyksiini, vaan jatkatte vain jauhamista?? No ilman muuta teillä on se oikeus, mutta eihän tämä johda yhtään mihinkään. Väitätte, että oppimme ei perustu ´Raamatuun ja kun kysyn kuka henkilö sai parannuksen armon suoraan esim. rukouksessa (eli missään vaiheessa ei tavannut uskovaista) ei vastausta tule. Minun on pakko lopettaa keskustelu, ja jos jokin lukija jäät miettimään miten nämä vaikeat asiat ovat. Sinullakin on rukouksen armo etu. Rukoie Jumalaa,että pääsisit sisälle Hänen valtakuntaansa. Raamattun mukaan ei voi tulla uskoon ilman parannuksen tekemistä. Rukoile tätä päivää kohdallesi, sillä Jumalalle on kaikki mahdollista.
..nykyaikana ihmiset, jotka katselevat uskontojen sekamelskaa totean, että juuri nämä ns.vl-uskovaiset opettavat niikuin olen vastannut edellisessä ja johon joku kommentoi "nyt selvisi, et olekkaan vl". Olenkin hieman ihmeissään kommentista ja tulin seuraavaan tulokseen: On mukava liittyä haukkumaan näitä ihmisiä, tietämättä asiasta mitään.
omilla aivoillaan ja tajuaa, millaisessa saatanan ja SRK:n orjuudessa hän elää. Ei ole viisasta taistella pirun ja SRK:n kanssa samassa rintamassa Jumalan sanaa vastaan. Sinäkin tiedät sen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041166082
= hukkaan heitettyä elämää.
joka pääsee SRK:n ja vl-herätysliikkeen orjuudesta ja vankilasta Jumalan lapsen vapauteen ja iloon.
Ajatuksesi ovat niin perin juurin tuttuja ja kotoisia. Niitten kanssa on tullut painituksi jo kauan. Sinulla on aikaa kulunut vasta toistakymmentä vuotta, joten et ole vielä kovin hyvin irtaantunut asioista.
Valitettavasti lestadiolaisen lapsuuden ja nuoruuden kokenut huomaa, että tuo "aivopesu" on niin juurtunut omaan itseen ja ajattelutapaan, että kestää kauan kuoria niitä lestadiolaisuuden kerrostumia pois, Raamattua lukien ja toisten (ei-vl-)uskovaisten kanssa keskustellen. Sitten kannattaa käydä eri liikkeiden hartaustilaisuuksissa. Voi verrata niitä toisiinsa.
Minäkin luulin jo kauan sitten karistaneeni viimeisetkin vl-kerrostumat itsestäni pois ja jättäneeni vain sen uskon ytimen yksinkertaisuudessaan jäljelle.
Mutta ei. Huomasin sitten, että minussa on vielä niitä luterilaisuuden kerrostumia ja rituaaleja. Tuttuja ja turvallisuutta antavia. Lopputuloksena onkin sitten kristuslaisuus. Ei mitään erehtyvän ihmisen Lutherin tekstejä. Pelkkää Raamattua. Ja huomio, että mikään joukko ei ole täydellinen. Kaikissa on ihmisen itsekkyyden ja vallanhalun sivumaku. Se on surullista, mutta totta. Kun sen oivaltaa, niin ei tarvitse etsiä joukosta toiseen kulkien.
Olellisinta on usko Jeesukseen Kristuksena, ylösnousseena Vapahtajana ja Taivaan Valtiaana. Hänen armossaan on hyvä ja turvallista olla.
Masennusta täytyy hoitaa osana lestadiolaisuudesta irtaantumisprosessia ja sen hoitamiseen tarvitaan paitsi hengellistä turvallisuutta, myös maallista apua, lääkäreitä, lääkkeitä ja terapeutteja. Toivon, että olet löytänyt turvallisen terapeutin ja toisaalta uskonystäviä, joitten kanssa voit purkaa lestadiolaisuuden traumoja.
Jumala sinua siunatkoon:)
suurimmat auktoriteetit eli omat vanhemmat aivopesevät lasta vl-valheeseen, vl-valheoppeihin, valtavaan synnin pelkoon yms. niin vaikka ihminen pääsisikin aikanaan irti vl-herätysliikkeestä, niin tämän aivopesun rippeet seuraavat häntä läpi koko elämän.
Kerran vl - aina vl (osittain sisäisesti).
ja siellä ennen eroamistaan aikansa ollut tietää kyllä, mitä on talostelu vl-herätysliikkeessä...
Gal. 5:1
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
ja asiat sisältä päin kokenut pystyy parhaiten kertomaan, millaista on talostelu vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä.
herätysliike on saatanasta. Olen iloinen puolestasi, että olet päässyt vapaaksi saatanan ja SRK:n yhteisestä vankilasta.
joukkopako vl-herätysliikkeestä. Erityisesti nuoret ovat viime aikoina havainneet vl-herätysliikkeen mädännäisyyden ja he haluavat jättää uppoavan laivan.
Oikea on suunta.
"Nyt olen mielestäni löytänyt sen uskomisen ilon."
vanhoillislestadiolaisuudessa. Valheen ja valheoppien päälle rakennettu herätysliike ei voi tuottaa jäsenilleen uskomisen iloa.
sitä vapauden tunnetta, joka ihmisellä on, kun hän eroaa vl-herätysliikkeestä.
eivät edes tiedä, mitä on Jumalan lapsen vapaus.
tarkoitat!
Vaan kun en tarkoita.
että vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset painavat aina kiireen vilkkaa tekemään syntiä. Voi sinua miesparkaa!
opeta teille vanhoillislestadiolaisille, että kaikki vl-herätysliikkeen ulkopuoliset ihmiset vain valehtelevat, varastavat, naivat kaikki kaikkia ja ovat muutenkin hyvin epäsosiaalisia yms.
Tällä valehtelulla vl-kilpi kiillottuu.
on asianlaita.
höpötät?
Siellä ilmeisesti joku vl-maatalouselinkeinonharjoittajapuhujaveli sekoilee normaaliin tapaansa.
lahkot ovat pikemminkin kirottuja kuin siunattuja.
kokoontuu.
hieno avaus!
on Jumalan lapsista irtaantunut eriseura. Tämän eriseuran talostelusta käytetään ilmaisua: Pirun lasten piirileikki.
niin kuulut eriseuraan.
koko ikänsä vanhoillislestadiolaisena, niin pitää osata valehdella ja tupakoida. Ensisijaisen tärkeää on valehdella Raamatun opeista.
että tämän kaltaisten ja vastaavien avausten/kirjoitusten myötä koko Suomen kansalle selviää totuus vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.
Nyt kun on taas yksi levoton yö takana ja tämäkin armonpäivä kääntymässä iltaan, on taas pintaraapaisun paikka... Niin kuin osasin arvata, täällä käy todella paljon ns. uskovaisia, mutta joko he eivät osaa kommentoida näitä kirjoituksia tai sitten ovat samaa mieltä kanssani. Vaikeneminen on yleensä myöntymisen merkki. Vastauksia en ole koskaan saanut näihin kysymyksiin - keskustelin maallikkojäsenen saati sitten puhujan kanssa.
Tänään, kun keskustelin terapiatätin kanssa, heitin hänelle kysymyksen. Olenko ollut liian heikko ihminen, kun olen eronnut tuosta kyseisestä lahkosta? Täti katsoi minua pitkän aikaa ja sanoi sitten :"Sinä olet neljän lapsen isä. Sinulla on vastuu perheestäsi ja sen hyvinvoinnista. Osoittaa suurta lujuutta, kun ihminen pystyy kaiken sen jälkeen eroamaan kyseisestä lahkosta. Vain heikot ihmiset, joilla on heikko itsetunto ja jotka eivät osaa ottaa todellista vastuuta itsestään ja perheestään pysyvät siellä." Samalla keskustelin synneistä. Mitä synti on? Terapiassa tuli ajatus, että synti voidaan rinnastaa maallisen esivallan asettamaan lakikirjaan. Kun rikot lakia, teet syntiä. Kun tarkemmin ajattelee, näinhän se on. Raamattu ja lakikirja kulkee käsikädessä. Näin yksinkertaista se käytännössä on. Siihen ei tarvita mitään erillistä seurakuntaa, joka määrää mitä saat tehdä ja mitä et. Kyseisen lahkon määräykset osaltaan ovat Suomen lain vastaisia.
Omia lapsiani suojelen tältä uskonnolta viimeiseen veripisaraan asti. Minä haluan antaa lasteni elää sitä omaa turvallista lapsuutta, ilman minkäänlaisia pelotteita. Minä haluan tarjota heille sen normaalin lapsuuden harrastuksineen ja huveineen, mitä lapset yleensä tarvitsevat. En tule kieltämään lapsiltani ihastumista/ihastumisia, kun sen aika koittaa. Minulta ne kiellettiinn aikanaan helvettiin joutumisella uhaten. Todella raakaa. Miettikää nyt. Nuori ihastuu johonkin vastakkaisen sukupuolen edustajaan, mikä on aivan normaalia - se kielletään. Minusta se on todella törkeää lapsuuden ja nuoruuden riistämistä ja lasten ala-arvoista kohtelua.
Tästä kun joskus palaudun henkisesti tasapainoon ja voin alkaa elämään normaalia elämää(toivottavasti sekin aika vielä koittaa!), alan tutkimaan tätä asiaa tarkemmin. Tämä lahkon toimintatavat ja säännöt ovat niin paljon ristiriidassa Suomen lain ja kansainvälisien ihmisoikeuksien kanssa. Minä tulen palkkaamaan asianajajan tutkimaan asiaa ja tulen varmasti nostamaan syytteitä kyseistä lahkoa kohtaan. Tämä ainoastaan sen takia, kun tiedän, että minun kaltaisiani ihmiskohtaloita on siellä paljon, mutta he ovat liian heikkoja irtautumaan siitä. Useat ns. uskovaiset, joidenka kanssa olen käynnyt kahden kesken näitä keskusteluja ovat kertoneet olevansa samaa mieltä kanssani, mutta eivät uskalla sanoa sitä ääneen. Ihmeellistä, todella ihmeellistä. Ei voi olla mahdollista, että Suomessa saa mellastaa tuommoinen lahko, joka suorastaan rikkoo lakia mennen tullen ja palatessa, ja poliisi ei ole siitä kiinnostunut. Jos pystyn edes yhden ihmisen pelastamaan tuosta jengistä, niin tavoitteeni on täyttynyt.
Tämmöistä tällä kertaa.
Ps. Kyllä Stalin/Hitler olisivat kateudesta vihreänä, jos he saisivat tietää vanhoillislestadiolaisuudesta!!!
Mielestäni Olet täysin oikeassa!
joka ei ole seonnut vl-aivopesun seurauksena, voi olla eri mieltä asioista avaajan kanssa.
kertomukset elämisestä vanhoillislestadiolaisuudessa ovat hyviä tällä palstalla. Silloin lukijoiden ei tarvitse tyytyä mihinkään toisen käden tietoihin asioista.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike = kuvottava ja sairas lahko
ja totuudenmukainen kuvaus vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä.
No muutama päivä meni, että olin käymättä tällä saitilla. No taas todennäköisesti sama "aloittaja", kuten edellisissäkin uskontokeskuteluisssa. Nuotti on niin erehtymättömän samanlainen. Jään taas muutamaksi päiväksi odottamaan "velikultien" uusia otsikoita! Toisaalta noinkin pitkän tarinan kirjoittaminen on kuitenkin kunnioitettava teko kirjoittajalta. Talouslaman keskellä toivoisi täältäkin löytyvän syvältä luotaavaa pohdiskelua esimerkiksi, miten selviämme kansakuntana globaalin talouslaman kourista!
lainkaan, millaista on talostelu perkeleellisessä vl-herätysliikkeessä?
Nuo näkemykset noin äkkiseltään luettuina sisältävät lähinnä "vihaa"! Kirjoituksista puuttuu analyyttinen ote ja sivistyksen taso näyttää olevan sitä luokkaa, että niitä lukiessa on häpeä tunnustaa olevansa samaa suomalaista kansaa!
vanhoillislestadiolainen? Tunnetko vl-herätysliikkeen lähihistoriaa = hoitokokoukset?
jotenkin "tehkää toisille niin kuin tahtoisit itselle tehtävän"
Kun kuulet vaikka itsestäsi sanottavan "epäuskoinen", niin sanoja kertoo samalla sinulle että Sinun TULEE puhutella samalla tavalla myös häntä. Samoin tietenkin myös toisin päin; miten puhut/puhuttelet toista, niin voit odottaa että saat "samalla mitalla" takaisin.
Neuvo kuuluukin: älkää kostako pahaa pahalla, vaan voita hänet hyvällä.
muistaisipa jokainen uskovainen tuota älä tuomitse-osuuden aina kun sanovat että homous on syntiä ja siitä joutuu helvettiin.. Ihmisiä hekin..
on mahdollista Suomessa? Miksei viranomaiset tee mitään?
Laitanpa jotain pientä, mitä on tullut mieleeni lukiessani näitä viestejä.
Silmiinpistävää on ns. uskovaisilla ainainen vauvakuume. Aina kun keskustee vl-äidin kanssa, niin sillä on vauvakuume - ainakin puheissaan. Vaimoni on siinä suhteessa poikkeus, koska hän ilmoittaa julkisesti, ettei hänellä ole vauvakuumetta ja hän ei halua vauvaa. Jos perheellä on kymmenen alle kymmenvuotiasta lasta ja kaiken sen jälkeen perheenäiti sanoo potevansa vauvakuumetta, niin ei silloin kaikki voi olla kohdallaan. Minä en voi uskoa/ymmärtää, että hän puhuu rehellisesti - yhteisön paine vain on niin kova, että tähän fraasiin on pakko suostua. vauvakuumeella todistetaan naisen usko. Voiko sitten tämmöisen perheen äiti, joka on yleensä väsynyt ja romahtamisen partaalla, antaa lapsille sitä tukea/hellyyttä, mitä lapset vaativat? Ei silloin voi olla ns. huolehtiva äiti. Kaikkein pahimpia ovat tapaukset, kun perheen äidille tulee synnytyksen jälkeinen masennus. Yleensä masennuksen ollessa pahimmillaan alkaa odottamaan uutta lasta. Herää kysymys, voiko olla vauvakuumetta? Haluaako äiti lasta? Nämä ovat mielestäni hyvin arkisia/yleisiä ongelmia vl-lahkossa. Herää kysymys, onko nainen ainoastaan synnytyskone, jolta ei mielipidettä kysytä? Kerron tästä elävän esimerkin. Kuukausi takaperin vaimoni sai illalla puhelinsoiton. Puhelu kesti pitkään. Puhelun päätyttyä vaimoni kertoi, kuka soitti ja minkä takia. Soittaja oli ns. uskovaisen kolmilapsisen perheen äiti. Äiti oli kärsinyt joka synnytyksen jälkeen masennuksesta ja nyt tämän kolmannen jälkeen tilanne oli todella paha. Nyt hän sitten soitti ja kertoi olevansa jälleen raskaana. Mies kuulema ei hyväksy mitään ehkäisyä saati sitten seksistä kieltäytymistä. Siinä vaiheessa minä nousin raivonpartaalle. Tämmöinen on naisen asema lahkossa, todella ala-arvoinen. Eikö tämmöinen ala olemaan jonkin lain vastaista? Eikö tuollaisissa tapauksissa täyty raiskauksen tunnusmerkit? Sitten kun tämä lisäksi on valitettavan yleistä.
Toinen mielenkiintoinen piirre lahkossa ovat urheilutapahtumat. Siellä mennään periaatteella "älä mene sinne, missä pilkkaajat istuvat". Miten sitten Jyväskylän suurajot, Oulun Kärppien pelit ym. tapahtumat ovat sallittuja? Siellä näkee niin paljon vl-isiä, joiden pitäsi olla kotona huolehtimassa perheestään. Toisaalta tullaan taas kohtaan, mistä minä olen kapinoinut silloin, kun vielä kuuluin porukkaan. Arkena porukka eli niin kuin ns. epäuskoiset ja sitten sunnuntaina oltiin seuroissa käsi pystyssä. Sen jälkeen oli mukava aloittaa viikko hyvällä omallatunnolla. Siinäkin sen vähäisen eron näkee ns. uskovaisen ja ns. epäuskoisen välillä. Viikolla katsotaan televisiota, käydään urheilutapahtumissa ym. sellaista. Tämmöinen elämäntyyli jo taistelee sitä vastaa, mitä lahko on antanut ymmärtää itsestään.
Sitten tämä taivaspaikan saaminen/lunastaminen. Olen monesti kysynyt, että miten voi olla mahdollista, ettei seurakunnan pappi, joka ei kuulu vl-liikkeeseen, voi päästä taivaaseen? Tämä on ollut minulle aina niin järkyttävä väite. Seurakunnan paimen, jonka pitäisi olla mitä sopivin henkilö pääsemään taivaaseen - häneltä viedään taivaspaikka vetoamalla epäuskoisuuteen. Eräällä paikkakunnalla kuoli vanha rovasti. Rovasti oli erittäin tykätty ihminen niin työn puolesta kuin muutenkin. Rovasti eli erittäin mallikelpoista vanhurskasta elämää. Hän ei juonut, hänellä ei ollut televisiota ja hän oli erittäin harras kirkkouskovainen. Tästä rovastista olisi pitänyt ns. uskovaisten ottaa oppia, miten eletään todellisessa uskossa. Rovastin kuoltua sanoin kerran rauhanyhdistyksellä, että jos Jumala on olemassa ja taivaspaikat jaossa, tämä rovasti pääsee sinne varmasti. Sitä minun ei olisi pitänyt sanoa ääneen. Minua nuhdeltiin sanoistani.Jos ei usko vl-nimessä, ei taivaaseenpääsy ole mahdollista, vaikka olisi kuinka harras kirkon pappi.Järkyttävää ,erittäin järkyttävää.
Tämmöistä tällä kertaa.
Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia tääläkin. Sitä ei vaan jaksa kirjoittaa...
Toivottavasti sinä Rahtari jaksat jatkossakin kirjoittaa meihin kohdistuvista vääryyksistä!
siunausta!
"Se on täynnä valhetta, kulissia, epärehellisyyttä. Sieltäpäin annetaan ulospäin kuva nöyrästä uskovaisesta, mutta totuus on kaukana siitä." samat sanat sopii kuule kristinuskoon..
vanhoillislestadiolaisuutta, kun rinnastat sen kristinuskoon.
suoraan, vaan huomautin pelkästään tämän ihmisen tekemistä sanavalinnoista vl:sta, ja että nuo samat sanat sopivat myös kristinuskoon.
avaus ja kommentit huolellisesti. Sen jälkeen tiedät varsin paljon siitä, millaista on vanhoillislestadiolaisuus.
Hoitokokous kepun arvostelun vuoksi,älä viitsi. Tunnen kymmeniä uskovaisia joilla on erilaisia mielipiteitä niin kepusta, kokoomuksesta kuin muistakin puolueista ja ketään en tiedä nuhdellun mainitsemistasi syistä. Kyllä me saamme kepuakin arvostella ja sen toimintaa, miksi yrität mustamaalata syillä jotka eivät pidä paikkaansa.
avaajaa paremmin, mitä hänelle on tapahtunut. Mutta olethan sinä vanhoillislestadiolainen, joka näet kaikkien maailman ihmisten sydämeen ja pystyt sanomaan, että Jumalalle kelpaavaa uskoa löytyy vain vl-herätysliikkeen jäsenten sydämestä.
Ei mitään uutta auringon alla.
Puoluekanta lahkosssa on hyvin selvä. Keskustaa ja kokoomusta pitää äänestää. Muiden äänestäminen on syntiä. Politiikka on hyvin keskeinen osa kyseistä uskontoa. Se on tosiasia. Rauhanyhdistys koostuu johtokunnasta ja jäsenistä. Johtokunta on yleensä ns. parempaa porukkaa, joilla on vaikutusvaltaa. Nämä ovat sitten erittäin läheisissä tekemisissä yleensä keskustalaisten kansanedustajien kanssa. Tämä kyseinen tapahtuma sai alkunsa siitä, kun kaverin kanssa moitimme keskustan harjoittamaa riistopolitiikka ja lupasimme äänestää seuraavissa vaaleissa demareita. Tämän kuuli eräs johtokunnassa olevan jäsenen tyttö, joka oli aivopesty todella voimakkaasti sekä uskonnolla että poliitiikalla, ja ei aikaakaan kun olimme puhuttelussa. Olen yrittänyt esittää kysymyksen, miksi keskusta/kokoomus on se ainoa vaihtoehto? Keskusta hyväksyy homojen/lesbojen parisuhteet, keskustalaisissa kansanedustajissa taitaa olla kirkosta eronneita enemmän kuin demareita? Tämmöinen puolue on sitten uskovaisten mallipuolue? Minua häiritsi todella paljon tuo politiikan sotkeminen uskontoon. Aina vaalien alla tuli herjaavia viestejä kilpailevista puolueista ym. sellaista. Ja sitten erittäin ihmetyttävä asia oli rauhanyhdistyksen jäsenrekisterin käyttäminen puolueen tarkoitukseen. Vaalien alla meille tuli kotiosoitteeseen keskustan mainoksia, ja kun kyselin, niin muillekin oli tullut. Tuli ilmi, että jäsenrekisteriä oli käytetty tähän tarkoitukseen. Jäsenrekisterin käyttö ja sieltä osoitteiden antaminen on laissa jyrkästi kielletty, mutta ei se näyttänyt ketään häiritsevän, että rikotaan lakia. Saahan sen toki sunnuntaina anteeksi. Että se siitä politiikasta. Saahan kepua toki arvostella, mutta sitä on vain pakko äänestää. Äärimmäisessä hätätilanteessa voi äänen antaa kokoomukselle.
Näin se vaan on.
jokainen entinen vl miettii noita samoja asioita, myös minä. onneksi olen päässyt siitä irti jo parikymmentävuotta sitten mutta edelleen osa sisaruksista ja äitini yritttää syöttää minulle tuota samaa puppua josta olet kertonut edellisissäkin jutuissasi. toivottavasti selviät täysjärkiseksi, ainakin on hyvä että olet ruvennut hoitaan asiaa, miten muuten vaimos onko hän myös eronnut liikkeestä?
= vanhoillislestadiolaisuus
kielletä lailla? Niin paljon se tuhoaa ihmisiä.
jotakin shamanismia?
Taitaa tämän virren sanoma olla täyttymässä? 2.
On turha oma voimamme
vääryyden valtaa vastaan.
Me turman vallat voitamme
Herrassa ainoastaan.
Hän, Kristus, kuningas,
on voitonruhtinas,
lyö joukot helvetin,
ne tallaa jalkoihin
ja voiton meille saattaa.
3.
Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.
4.
Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.
Martti Luther n. 1528. Ruots. 1536. Suom. Jaakko Finno virsikirjaan 1583. Uud. Elias Lönnrot 1864. Uud. komitea 1886.
Älyllisesti ajatteleva ihminen ei tarvitse yhtään mitään aapista, raamattua siihen mitenkä elää ja toimii. Lestaadiolaisuudesta vaan menit toiseen lankaan ja tarvitset aina jonkun ihme oppeja kun et osaa käyttää omaa järkeäsi.
Miksi vitussa tarvitset jotain ihmisen kirjoittamaa aapista elääkseen? Onko oman järjen käyttö kiellettyä? Tarviiko jonkun toisen hessahtaneen ihmisen antaa sinulle jotain ohjeita jotta pysyt hengissä?
Tajuatko että kaikki uskonnot ovat keksineet ihmiset heikkoja varten jotka aikuisinakin uskovat vielä satuihin. Uskonlahkot manipuloi ihmisiä elättämään kaikki hourupäät jotka helpolla elantonsa tienaavat. Uskonnoilla saadaan helposti rahat pois vähänkin päästään liiraavilta ihmisiltä. Sinä menet lahkosta toiseen kun muutakaan ulospääsyä et tiedä ahdingostasi. Olet helvetin hyvä kohde rahastajille, näille uskonnon siivellä eläjille.
Paljollako olet elättänyt niitä VL hourupäitä jotka naureskelee takana päin ihmisten tyhmyydelle?
Tällaiset provot kyllä uppoavat ennakkoluuloisiin vl-vihaajiin kuin veitsi voihin.
kyllä, että vl-totuudet tekee sinulle kipeää. Sinähän luulet, että vl-opit ovat Raamatun mukaisia, vl-naiset haluavat hyppyjalassa synnyttää lapsen joka vuosi - yhteensä 10-20 lasta jne.
Näinhän sitä Olli-Aimo-jenkkaa tanssitaan.
Siellä isoa lapsikatrasta ei ole koskaan vanhemmat edes kasvattaneet vaan vanhemmat sisarukset nuorempiaan ja tulos näkyy käytös ongelmissa. Mieheni rakastaa minun sukuani kun he ovat normaaleja, kuolevaisia, syntisiä ihmisiä. Uskomattoman kylmät välit hänellä omaan sukuunsa, eivät edes riitele koskaan niin kuin meillä riidellään.
Uskonto on vaarallista sillä se antaa neuvot valmiiksi niin ettei ihmisen itse tarvitse miettiä yhtään mitään. Oman järjen käyttö kielletty ja rahat lahkolle. Just vl lahkolaisilta on kaikki kielletty mikä maksaa juuri sen takia että he elättävät ne loiset paskanjauhajat. Täytyyhän olla joku paskanpuhuja ja lahko mihinkä tyhmät uskoo jotta paskanjaug´haja elää pulleasti.
...
.,.
Hyvä että näistä asioista puhutaan julkisesti, tai ainakin netissä jos ei muuten.. Niin totta kaikki mitä aloittaja kirjoitti. Itse olen miettinyt juuri samoja asioita ja pikkuhiljaa alkaa vahvistumaan tunne, että vanhoillisuuslestadiolaisuus ei ole minua varten.
En voi uskoa että vain vl:t pääsevät taivaaseen, mutta muut eivät vaikka kuinka hyviä ihmisiä olisivat. Ja jos en halua lapsia, niin ei kai niitä tarvitse hankkia vain siksi että jumala tai mikä lie niin haluaa. Ja omilla aivoillahan ei saa ajatella.
Juttelin ehkäisykielto-uutisesta vl-tuttavani kanssa. Kuulemma se tarkoittaa sitä, että on maailmanloppu lähellä, kun lestadiolaisia aletaan viedä oikeuden eteen.
vl-oppeja puolustaa, se saatanaa puolustaa.
En ole käynyt täällä pariin päivään ja keskuskelua on näköjään tullut. Hyvä niin. Minut jo kerettiin haukkua täällä tyhmäksi ja valehtelijaksi, joka käy kirjoittelemassa provoja. Tyhmä olen varmaankin. Itse sitä en pysty sanomaan, sen määrittää ympäristö. Lisäksi täällä ollaan epäilty Raamatun tuntemustani. Sanon rehellisesti, että se on todella huono, koska ns. uskovaiset eivät saa lukea Raamattua järjen kautta, vaan uskon näkökulmasta ja kun ottaa huomioon vl-uskonnon ja sen ihmeelliset Raamatun tulkinnat, niin olen katsonut parhaakseni olla koskematta liiemmin koko kirjaan. Niin kuin arvelinkin, että täällä tulee keskustelua uskosta, mutta en ole vieläkään saanut vastauksia alkuperäisiin kysymyksiin. Vastaukset, joita on esitetty, ovat niitä samoja, mitä sunnuntaina seuroissa puhutaan, eli aivopesun aikaansaannoksia. Nyt ajattelin vielä listata muutamia asiota, mitä edellä olevaa lukiessani on tullut mieleeni, ja jos joku ns. uskovainen voisi niitä jotenkin kommentoida ja perustella. Ja vielä : täällä on epäilty minun tuntevan vihaa ko. uskontoryhmää kohtaan, mutta sana viha on tottapuhuen liian lievä ilmaisu.
Minulta kysyttiin, mitkä opit vl-liikkeessä ovat Raamatun vastaisia? Tässä minun vastaukseni.
1.Sana epäuskoinen. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Hyvin yksiselitteinen Raamatunkohta, joka ei tarvi perusteluja, mutta jota rikotaan tänäkin sunnuntaina sadoissa seurapuheissa. Valitettava tosi asia.
2.Kymmenestä käskystä eräs käsky, nimittäin viides käsky. Se sopii todella siihen, miten naisen asema kyseisessä liikkeessä on todella ala-arvoinen ja miten naisia murhataan henkisesti.
3.Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Ns. uskovaiset kihartavat ja värjäävät hiuksia, meikkaavat ym. Korvakorut ovat sen sijaan kielletty. Eikö nuo naisten harrastamat toimenpiteet ole Raamatun vastaisia? Kuka sen rajan on vetänyt ja miksi?
4.Sitten tämä Raamatun tulkinta. Ns. uskovaiset tutkivat kuin itse piru Raamattua. Ottavat kohtia sieltä täältä, korostaen niiden oikeellisuutta ja tärkeyttä, ja toisaalta tekevät paljon sitä, mikä on Raamatun mukaan syntiä. Mielestäni Raamattua ja Raamatun henkeä käytetään väärin. Pitäisi ymmärtää Raamatun henki : missä olosuhteissa raamattu on kirjoitettu ja kenelle,- silloin kirjoitettu lause voi tarkoittaa nykypäivänä aivan eri asiaa. Se voi olla silloiseen kulttuuriin ja elämäntyyliin sidottu asiakokonaisuus. Tämä seikka on ns. uskovaisilta unohtunut kokonaan.
Sitten itse asiaan. Täällä on keskusteltu parannuksen armosta ja sen saamisesta. Ns. uskovaiset ovat patentoineet tämän ilon itselleen ja sen turvin kuvittelevat omistavansa koko taivaanvaltakunnan. Nämä parannuksen/synnin päästönsanat ovat kuulema ratkaisevassa osassa parannuksen armon saamisessa. Nyt herää kysymys : jos minä koen voimakkaan uskonnollisen herätyksen, kuten Lars Levi koki Lapin Marian luona, ja perustan oman uskonnollisen liikkeen ja siinä saarnataan synnit anteeksi samoilla sovitussanoilla, onko nämä sitten siinä tapauksessa vääriä sovitussanoja? Mikä tekee ns. uskovaisille etuoikeuden kyseisiin sanoihin? Ja tarkoittiko Jeesus juuri tätä lausetta vai tarkoittiko Hän, että saarnatkaa syntejä anteeksi hänen nimessään ja veressään, elikkä saarnassa pitää ylipäätään olla mukana Jumalan henki, eikä suinkaan kirjaimellisesti juuri noita kyseisiä sanoja? Raamattuhan on muutenkin täynnä vertauskuvia ja niitähän ns. uskovaisten saarnamiehetkin mielellään puheissaan viljelevät, koska ne voi tulkita aina mieleisellään tavalla ja ns. juuri tätä ainoaa oikeaa uskoa tukeviksi.
Tuossa edellä kumottiin aika paljon näitä ns. uskovaisten väitteitä pois. Edellä mainittiin lapsuudenuskosta. Eikö lapsuudenusko ilman minkäänlaisen herätysliikkeen hömpötystä riitä taivaspaikkaan?
Ns. uskovaiset sanovat, että pyhä henki on heidän päällään. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja se on kirjoitettu pyhän hengen vaikutuksesta. Se tässä onkin ristiriitaista, kun Raamattua luetaan ja sitä tulkitaan väärin koko ajan ns. uskovaisten keskuudessa ja silti nämä väittävät, että pyhä henki on vain heidän keskuudessaan. Mielenkiintoista.
olen seurannut tekstejäsi, ja yhdyn täydellä sydämellä sanomaasi...
kirjoitahan kirja,...se vois olla mukavaa luettavaa...
"kuvassahan on kaksi puolta, v-l:n kuvasta on tähän asti näytetty se kuva puoli, vai oisko se oikeasti se takapuoli, jossa ei oikeesti ole mitään...se näyttää valkoselta ja puhtaalta...ja nyt me näemme sen kuvan joka on tuhat sanaa...ja todellisuus. He luulevat vain että he on parempia kun muut"
ei muuta ku jatka kirjoittamista... minullakin olis paljon hyviä juttuja mieles..:)
...ei me oikeasti voida elää täällä jonkun sata vuotta tehdyn lain mukaan...onhan Jumala antanut meille järjen käyttää sitä..ja meijän on elettävä maailman mukana...
ja olen oikeesti miettinyt sitäkin, että voiko Jumala olla niin kauhea että se luo maailmaan "miljoonia ihmisiä" ja sitten vain "muutama" pelastuu... eli
miksi se meijät tänne luo jos me joudumme kaikki muut jonnekkin kadotukseen??
Minä ainakin uskon ilman vanhollislestadiolaisuutta että minun Jumala on RAKKAUDEN JUMALA ja se päästää minutkin kannelta soittamaan...
enkä tunne että oon "jumalaton tai epäuskoinen, tai uskoton" tms.
Anna tulla tuota tekstiäsi. Sinulla on hyvä ulosanti ja puet ajatuksia sanoiksi meidän muidenkin puolesta.