Vaihtoehtohoidoista taas uusi tutkimus
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon
Tutkijat yllättyivät: Jooga ja meditaatio toimii.
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon
Tutkijat yllättyivät: Jooga ja meditaatio toimii.
Vastaukset 77
Vanhimmat
Mitä sitten? Amfetamiinikin toimi laihdutuslääkkeenä, vieläpä paremmin. Mitä väliä sillä on jos joku toimii, kun samalla saat turmion sielullesi?
>Amfetamiinikin toimi laihdutuslääkkeenä, vieläpä paremmin.
Mistä kaupasta sitä voi käydä hakemassa? Voiko kotona valmistaa?
>Mitä väliä sillä on jos joku toimii, kun samalla saat turmion sielullesi?
Joogastako? Miten? Mitä väliä sillä on mitä sielulle tapahtuu?
Amfetamiinipitoinen laihdutslääke vedettiin pois markkinoilta, arvatenkin, miksi.
... et ymmärrä lukemaasi missä siellä amfetamiini mainitaan? lopeta niitten huumeitten kanssa läträäminen.
En käytä huumeita. Jooga opettaa omaksumaan hindulaisia uskonnollisia käsityksiä, koska se on hindujumalien palvontaa. Mantrat ovat jumalien nimiä ja resitoiminen jumalien rukoilua.Et tainnut tietääkään? Jooga tuhoaa sielun hindulaisuudella ja johtaa helvettiin.
http://www.spiritlessons.com/Documents/7_Jovenes/Finnish_7_Youths_Hell.htm
Näen meditaatiossa omaan sisäisyyteeni, ja siellä on helvetti.
Joogata voi ilman mantroja ja ilman uskonnollisia ajatuksia ja ilman palvontaa.
Helvetti on kuitenkin vain kuvitelmaa, joten mitä väliä?
Ensinnäkin tutkijat eivät yllättyneet. Kyseistä koeasetelmaa ei olisi järjestetty, jos tulokset olisivat täysin odottamattomia. Toiseksi tutkimuksessa ei verrattu joogaa/meditaatiota tms. ravitsemuksen rajoittamiseen. Missään ryhmässä ruokaa muuten ei rajoitettu. Se olisi selvinnyt jo tutkimuksen otsikosta, jota kukaan toimittaja tai vaihtoehtoilupalstan kirjoittaja ei näköjään jaksanut lukea. Kuinka vaikeaa olisi ollut päätellä, mitä non-dieting tarkoittaa?
Keskittymällä elämänhallintaan ja ahdistukseen ryhmäläiset onnistuivat kahdessa vuodessa vähentämään painoaan keskimäärin 2 kiloa (siis ahdistussyöminen väheni). Voi tosin miettiä, kuinka hyvä tulos tuo oli, kun lähtöpaino oli keskimäärin yli 90 kiloa. Tietysti sekin vielä hämää, että epäonnistujat eivät suostuneet tulemaan loppumittaukseen. Eli puolet porukasta oli sellaista, että häpeä esti tulemasta vaa'alle uudestaan. On hyvinkin mahdollista, että heidän painonsa nousi yli 2 kiloa, eli koko interventio olisi mennyt ketuille.
Julkaistun tutkimuksen mukaan muuten parhaat tulokset saatiin ryhmässä, jolle pelkästään postitettiin ruoka-ohjeita ja liikuntavinkkejä. Eli ei se mielenhallinta nyt niin kova juttu ollutkaan.
Tässä viite, jos jotain kiinnostaa. Tosin epäilen:
Prev Med. 2008 Dec;47(6):593-9. Epub 2008 Sep
Sustainability of health and lifestyle improvements following a non-dieting randomised trial in overweight women.
Hawley G, Horwath C, Gray A, Bradshaw A, Katzer L, Joyce J, O'Brien S.
> Ensinnäkin tutkijat eivät yllättyneet.
Oli se silti yllätys.
>Toiseksi tutkimuksessa ei verrattu joogaa/meditaatiota tms. ravitsemuksen rajoittamiseen.
Miksi olisi pitänyt?
>Missään ryhmässä ruokaa muuten ei rajoitettu.
Miksi olisi pitänyt?
>Se olisi selvinnyt jo tutkimuksen otsikosta, jota kukaan toimittaja tai vaihtoehtoilupalstan kirjoittaja ei näköjään jaksanut lukea. Kuinka vaikeaa olisi ollut päätellä, mitä non-dieting tarkoittaa?
Tuo ei edes liity tähän.
>Keskittymällä elämänhallintaan ja ahdistukseen ryhmäläiset onnistuivat kahdessa vuodessa vähentämään painoaan keskimäärin 2 kiloa (siis ahdistussyöminen väheni). Voi tosin miettiä, kuinka hyvä tulos tuo oli, kun lähtöpaino oli keskimäärin yli 90 kiloa. Tietysti sekin vielä hämää, että epäonnistujat eivät suostuneet tulemaan loppumittaukseen. Eli puolet porukasta oli sellaista, että häpeä esti tulemasta vaa'alle uudestaan. On hyvinkin mahdollista, että heidän painonsa nousi yli 2 kiloa, eli koko interventio olisi mennyt ketuille.
Eli taas aivan typerä ja väärin tehty ja varsinkin väärin tulkittu tutkimus?
>Julkaistun tutkimuksen mukaan muuten parhaat tulokset saatiin ryhmässä, jolle pelkästään postitettiin ruoka-ohjeita ja liikuntavinkkejä. Eli ei se mielenhallinta nyt niin kova juttu ollutkaan.
Ehkä tuo päätelmä on väärä, tutkimusmenetelmien virheiden seurausta. Miksi tuohon uskot? Koska se palvelee käsityksiäsi?
>Eli taas aivan typerä ja väärin tehty ja varsinkin väärin tulkittu tutkimus?
Ainakin sinä tulkitsit tutkimuksen täysin väärin. Ehkä se johtui siitä, että kiirehdit kirjoittamaan tulkintasi tutkimuksesta, jota et ollut lukenut.
"Julkaistun tutkimuksen mukaan muuten parhaat tulokset saatiin ryhmässä, jolle pelkästään postitettiin ruoka-ohjeita ja liikuntavinkkejä. Eli ei se mielenhallinta nyt niin kova juttu ollutkaan."
Ei voi olla totta. Joku median vietävissä oleva ressukka perustaa maailmankuvansa joihinkin tutkimuksiin, vaikka tuossa jo Myllykankaan jutusta voi päätellä tutkimuksien luotettavuuden olevan maksettujen mainoksien tasoa.
Joogasta ja meditaatiosta saa oikeaa tietoa, kun katsoo miten paljon positiivista muutosta tapahtuu niiden ihmisten elämässä jotka nämä hyvät harrastukset aloittavat. En ole koskaan kuullut kenenkään harmittelevan että kun tuli kokeiltua joogaa tai meditaatiota, mutta positiivista potkua niistä saa sitäkin enemmän.
Mitäpä jos hörhöpetteri itse aloittaisi joogaamisen, niin ei tarvitsisi yökaudet postata omaa katkeruuttaan.
Maailmankuvan voi tosiaankin perustaa joko systemaaattisesti kerättyyn ja loogiseksi kokonaisuudeksi järjestettyyn tietoon tai sitten oman elämänperustan elementit voi kokoilla new age -lahkoista ja Ultran sivulta.
Menin aikani joogakursseille, ja minua tympi se pirunmoinen opettajan lahjonta. Aina piti olla tuomassa lahjuksia opettajalle, ja se riitti minulle joogasta.
Lahjonta kuluu mneen kulttuuriin. Ei vierasta meilläkään. Joskus se kannattaa. Appiukkoni, nyt jo manan majoilla, kertoi sota-aikan lahjoneensa lääkärin voipaketilla Helsingissä. Oli kyseessä lopputarkastus haavoittumisen jälkeen. Lomaa tuli lisää kolme kuukautta ja henki säilyi, koska sota ehti loppua sillävälin. Kovasti oli maalaistalon poikaa pelottanut kun oli nostanut voinyttösen lääkärin pöydälle. Mitää ei oltu puhuttu puolin tai toisin, vaan lekuri oli kirjoittanut ko. todistuksen ja pistänyt voit pöytälaatikkoonsa.
"Maailmankuvan voi tosiaankin perustaa joko systemaaattisesti kerättyyn ja loogiseksi kokonaisuudeksi järjestettyyn tietoon tai sitten oman elämänperustan elementit voi kokoilla new age -lahkoista ja Ultran sivulta."
Maailmankuvaa tuskiin kannattaa perustaa mihinkään lahkoon tai lehteen, sen enempää kuin lääketeollisuuden myynninedistämismateriaaliinkaan.
Normaali hoksottimilla varustettu unohtaa valmiit dogmipaketit tai ostos-TV maailmankuvat ja tsekkaa itse mikä juttu toimii ja mikä ei. Joogan ja meditaation suhteen testaus varsin helppoa ja huokeimmillaan ilmaista.
Niinpä se menee. Tuo/nuo hyökkäävät kommentoimaan meidän kirjoituksia vähääkään välittämättä siitä lähteestä mistä keskustelussa oli puhe. Huomaahan tuosta "avautumisesta", että tyyppi ei ollut lukenut muuta kuin sinun kirjoituksesi.
pyydän mitä nöyrimmin anteeksi. Edellinen viesti oli tarkoitettu nimimerkille "opettele lukemaan ensin".
Kannattaisi opetella myös palstan käyttöä, ettei huido mihin satuu.
Olipa yllätys. :-) Jotkut pystyvät myöntämään virheensä, jotkut ei.
Eipä tässä tullut hörhölle kuin kaksi virhettä:
Tutkimus ei käsitellyt vaihtoehtoisia hoitomuotoja.
Tutkimuksessa testatut menetelmät eivät toimineet.
Ihan kohtalainen saldo tällä kertaa.
"Tutkimuksessa testatut menetelmät eivät toimineet."
Hörhöttelijän kannattaisi lukea artikkeli ennenkuin kommentoi.
Jooga edistää tehokkaasti niin psyykkistä kuin fyysistä terveyttä. Esim. joogan tapaisilla tiibettiläisillä liikkeillä on pystytty mm. välttämään selkäleikkaus, kun selkä parantui liikkeitä harjoittamalla:
Joogasta:
http://www.himalaja.fi/jooga.htm
Tiibettiläiset liikkeet:
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_kehojamieli&jutunid=374
Meditaatio on erinomainen keino lisätä mielenrauhaa ja henkistä kapasiteettia:
"Uusi tutkimus: Meditaatio muuttaa aivojen fyysistä rakennetta ja parantaa muistia"
http://fi.clearharmony.net/articles/200708/4749.html
"Vaihtoehtohoidoista taas uusi tutkimus
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon "
Kiitos hyvästä linkistä. Jooga ja meditaatio on hyvä apu moneen muuhunkin positiiviseen muutokseen, kuin tässä artikkelissa mainittuun painonpudotukseen:
"Uuden tutkimuksen mukaan naisten, jotka haluavat pudottaa painoaan, tulisi unohtaa ruokavalioasiat ja sen sijaan ottaa rauhallisesti, kertoo brittilehti Daily Mail.
Kahden vuoden tutkimusjakson päätteeksi todettiin, että joogaa ja meditaatiota säännöllisesti harrastavat naiset olivat pudottaneet painoaan ja myös pitäneet kilot poissa. Sen sijaan ruokavalioon ja urheiluun keskittyneillä painonpudotus ei ollut onnistunut yhtä hyvin. Lisäksi ”rentoutuneet” naiset olivat yleisesti ottaen onnellisempia kuin muut naiset.
Asiantuntijat uskovat, että stressin väheneminen hillitsee rasvaisten ruokien ja herkkujen himoa.
Uuden-Seelannin Otagon yliopiston tutkijat jakoivat 225 ylipainoista naista kolmeen eri ryhmään.
Niistä ensimmäinen keskittyi joogaan, meditaatioon ja positiivisiin mielikuvaharjoituksiin. Kakkosryhmä keskittyi ruokavalioon ja fyysisiin harjoitteisiin, kun taas kolmosryhmä sai ruokavaliotietoutta postitse.
Tohtori Caroline Horwathin mukaan kaikki naiset onnistuivat olla lihomatta lisää. Selvin vaikutus oli kuitenkin ensimmäisessä ryhmässä, jonka jäsenet pudottivat painoa keskimäärin 2,5 kiloa. He olivat myös ainoita, joilla kilot myös pysyivät poissa. Samalla huomattiin, että painoonsa keskittyvät naiset kyllästyivät todennäköisemmin ja lopettivat kokeen kesken.
Horwathin mukaan terveyden parantamiseksi pitkällä tähtäimellä naiset pitäisi saada irti kroonisesta laihduttamisesta. Tutkijoiden mielestä tulokset osoittavat, että ruokavalion muuttaminen ei aina ole paras tapa laihduttaa.
Kirjoittaja Uusi Suomi"
Korjataanpa taas tökeröimmät virheet. Mikään ryhmistä ei keskittynyt ruokavalioon. Tämä asia olisi selvinnyt tutkimuksen nimestä, jos hörhöpetteri olisi jaksanut lukea sen. Todellisuudessa parhaat tulokset sai se ryhmä, jolle postitettiin ruokaohjeita. Tulokset kauttaaltaan olivat huonoja. Porukan keskimääräinen lähtöpaino oli yli 90 kiloa ja akhdessa vuodessa saatiin aikaan parin kilon vähennys. Lisäksi laihduttamisessa epäonnistuneet eivät suostuneet tulemaan vaa'alle enää uudestaan, mistä on helppo päätellä, että keskimäärin porukan elopaino nousi.
Ketään vaihtoehtoilijaa ei varmaankaan kiinnosta, mitkä tutkimuksessa oikeasti tutkittiin ja millaisia tuloksia saatiin. Mutta laitetaanpa viite nyt periaatteen vuoksi:
Prev Med. 2008 Dec;47(6):593-9. Epub 2008 Sep
Sustainability of health and lifestyle improvements following a non-dieting randomised trial in overweight women.
Hawley G, Horwath C, Gray A, Bradshaw A, Katzer L, Joyce J, O'Brien S.
Krooninen tulehdus mukana lihavuudessa ja useissa kroonisissa sairauksissa.
http://www.biovita.fi/uusi/articles.php?lang=fi&id=142
"Korjataanpa taas tökeröimmät virheet. Mikään ryhmistä ei keskittynyt ruokavalioon."
Olisko pitänyt? Joogassa ja meditaatiossa todellakin keskitytään ihan muuhun kuin ruokavalioon.
"Todellisuudessa parhaat tulokset sai se ryhmä, jolle postitettiin ruokaohjeita."
Etkö lukenut uuden suomen artikkelia? Parhaat tulokset sai jooga/meditaatio ryhmä.
"Lisäksi laihduttamisessa epäonnistuneet eivät suostuneet tulemaan vaa'alle enää uudestaan, mistä on helppo päätellä, että keskimäärin porukan elopaino nousi."
Eli niissä tapauksissa joissa tutkimustuloksia ei saada, keksit itse tarkoituksiisi sopivat tulokset. Et näköjään ymmärrä mitään tieteellisestä tutkimuksesta.
"Ketään vaihtoehtoilijaa ei varmaankaan kiinnosta, mitkä tutkimuksessa oikeasti tutkittiin ja millaisia tuloksia saatiin. Mutta laitetaanpa viite nyt periaatteen vuoksi:"
Epäoleellinen toisen käden tieto kiinnostaa hyvin vähän, koska jos haluaa tietoa joogan ja meditaation vaikutuksista, niin sitä saa joogaamalla ja meditoimalla, ei lukemalla jotain tutkimuksia.
Tosin tuo viitteesi on yhtä tyhjän kanssa, koska ei ole linkkiä mistä voisi tarkistaa tutkimusta koskevat väitteesi. Et kai tosissasi kuvittele että joku näkisi jotain vaivaa epäoleellisen tiedon hankkimiseksi, kun oikean tiedon hankkimiseksi ei tarvita juuri mitään muuta kuin joogamatto tai muu sopiva alusta ja meditaation kokeiluun ei tarvi sitäkään:
http://www.meditaatio.opassivut.net/aloittaminen.html
sen sanoma on joskus paikallaan.
Lobbari hakee vain jotain näyttöä?
Toivottavasti se näyttö riittää lobbarille terveydellisissä ongelmissaan, josta otsikonkin mukaan täällä pitäisi keskustella!
Luin uuden Suomen artikkelin ja myös Daily Mailin artikkelin, josta se oli napsaistu. Kun aihe sattui kiinnostamaan, niin luin myös alkuperäisen tutkimusartikkelin. Sen sisältö taas oli ihan erilainen. Sinä et lukenut.
Interventiosta ei ollut painon vähennykseen mitään apua. Olisit voinut kätevästi selvittää senkin asian edes lättäämällä artikkelin nimen googleen ja lukemalla ihan ilmaiseksi abstraktin, mutta kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta.
Sen sijaan rasitat raihnaista selkääsi istumalla tunnista toiseen koneen ääressä postaamassa sekavia jorinoitasi asioista, jotka sinua eivät kiinnosta. En yhtään ihmettele, että lääkärisi on yrittänyt ehdottaa, että vaivojesi ratkaisu saattaisi olla mentaalipuolella.
näyttöjä.
Kaiken kokoisia.
Pieniä ja isoja.
Kaikilla vain ei ole samat harrastukset.
Otsikkohan on TERVEYS.
Muiden kirjoitukset sivuavat ko. aihetta, mutta lobbarilla on aivan omat "suhinat".
Terveyteen ja sen hoitoon monet yhdistävät myös hoitojen tuloksetkin.
Lobbarin terveydenhoito sen sijaan näyttää rajoittuvan vain ainaisten näyttöjen etsimiseen!
"Olisit voinut kätevästi selvittää senkin asian edes lättäämällä artikkelin nimen googleen ja lukemalla ihan ilmaiseksi abstraktin, mutta kun ei kiinnosta niin ei kiinnosta."
Kuten sanottu, joogan ja meditaation vaikutukset selviävät joogaamalla ja meditoimalla, ei lukemalla toisarvoisia artikkeleita. Vaikkei tutkimuksella siis mitään oleellista merkitystä ole, niin olis sitä voinut vilasta, jos linkki olis löytyny, mutta kuka nyt epäoleellisen toisen käden tiedon takia googlettamaan vaivautuu.
Jokainen täysijärkinen siis tajuaa, että turha tuhlata aikaa tutkimuksien pläräämiseen, kun varmemman tiedon saa itsekin hommattua ja katsotaan mitä terveyssosiologian dosentti sanoo tutkimuksista, ei mitään varmaa tietoa näköjään tutkimustulokset:
"Yliopistorahoituksesta noin kolme neljännestä tulee ulkopuolelta. Se on kilpailtua rahaa, jota ilman yliopistot eivät yksinkertaisesti tule toimeen. Rahoittaja yleensä omistaa tutkimukset ja ohjaa, mitä tutkitaan. Tieteentekijöiden itsenäisyys ja autonomia hiipuvat.
"Tieteeseen on perinteisesti kuulunut ajatus "uskovaisten tavara on yhteistä". Ulkopuolinen raha murentaa sitä, että tuloksia käytettäisiin yhteiseksi hyväksi", Myllykangas huomauttaa.
Tästäkin syystä tieteen etiikka on Myllykankaan mielestä enimmäkseen hurskasta toiveajattelua.
"Samaa sakkia tiedemiehet ovat kuin muutkin. Tiede on yksi instituutio muiden joukossa, eikä sen moraali ole sen kummempaa. Käytännössä raha jyllää ja jyrää eettiset periaatteet. Etiikka on kuin esinahka: kun tositoimet alkavat, se vetäytyy", Myllykangas jatkaa vertauksiaan."
"Lapsi- ja imeväiskuolleisuus olisi hoidettavissa pois suhteellisen näppärästi ja vähällä rahalla, mutta lääketeollisuus on liian ahnetta. Sen sijaan riittävästi on verenpaine-, kolestroli-, kaljunesto- ja potenssilääkkeitä. Pitääkö vielä kasikymppisellä jätkällä olla täysi stondis? Se on raakaa peliä, jossa markkinavoimat jylläävät."
http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/12_02/ajankoht/ajankoht_12_02_myllykangas.html
"Sen sijaan rasitat raihnaista selkääsi istumalla tunnista toiseen koneen ääressä postaamassa sekavia jorinoitasi asioista, jotka sinua eivät kiinnosta."
Taas ö-luokan selvänäköä. En istu tuntikausia koneella ja selkä on mainiossa kunnossa, joogalla ja muulla liikunnalla pysyy kondiksessa.
"En yhtään ihmettele, että lääkärisi on yrittänyt ehdottaa, että vaivojesi ratkaisu saattaisi olla mentaalipuolella."
Lobbari kun putoaa kärryiltä asiakysymyksissä, niin pikku-skepon käsikirjan ohjeiden mukaan mollataan keskustelukumppania, mutta loukkaus häpäisee vain sen lausujan, niinkuin joku kongfutse joskus totesi.
Ja taas muuten ö-luokan selvänäkösi meni metsään. Minulla ei ole mitään vaivoja, jota lääkärille valittelisin.
Hörhöilyn uudet pohjat on taas saavutettu. Omat virheet olisi ollut helppo korjata googlettamalla. Se ei kiinnostanut. Sen sijaan tuntui ilmeisesti hyvältä idealta linkkipetteröidä palstalle taas asiaan liittymätöntä tekstiä.
"Hörhöilyn uudet pohjat on taas saavutettu."
Aika pohjamutia kieltämättä tekstisi edustaa.
"Omat virheet olisi ollut helppo korjata googlettamalla."
Mitkä virheet? Tiedän joogan ja meditaation hyvät vaikutukset elävästä elämästä tehtyjen havaintojen ja kokemuksien pohjalta. Vai lasketko virheeksi sen ettei arvosta lääketeollisuuden myynninedistämismatskua yhtä korkealle kuin itse hankittua oikeaa tietoa?
"Se ei kiinnostanut."
Toisen käden tieto, eli jotkut tutkimustulokset ei tosiaan kovin paljoa kiinnosta, koska se on toisarvoista tietoa, oman kokemusperäisen tiedon rinnalla.
"Sen sijaan tuntui ilmeisesti hyvältä idealta linkkipetteröidä palstalle taas asiaan liittymätöntä tekstiä."
Kun puhutaan tutkimuksista, niin asiaan liittynee tutkimuksista kertova linkki, paitsi näköjään lobbarin vaihtoehtoisessa logiikassa sovelletaan lääke-fundamentalistien kymmentä käskyä, joissa ei järki paljon paina.
>Kun puhutaan tutkimuksista, niin asiaan liittynee tutkimuksista kertova linkki
Kun puhutaan johonkin tiettyyn aiheeseen liittyvästä tutkimuksesta, niin ei ole fiksua kopsata samaan syssyyn tekstiä, joka liittyy kokonaan eri aiheista tehtyihin tutkimuksiin. Molemmissa on kyllä tutkimus-sana, mikä saattaa hämätä ihmistä, jonka maailmankuva perustuu lähinnä vapaaseen assosiointiin eikä asioiden välisten syy-seuraussuhteiden ymmärtämiseen.
>Toisen käden tieto, eli jotkut tutkimustulokset ei tosiaan kovin paljoa kiinnosta
Menit silti linkkipetteröimään toisen käden lähteestä tehdystä lehtijutusta tehdystä lehtijutusta oman häröilysi eli olit neljännen käden tiedon varassa.
"Kun puhutaan johonkin tiettyyn aiheeseen liittyvästä tutkimuksesta, niin ei ole fiksua kopsata samaan syssyyn tekstiä, joka liittyy kokonaan eri aiheista tehtyihin tutkimuksiin."
No linkki koski tieteellistä tutkimusta, josta tässäkin ketjussa puhutaan. Ja tutkimuksien etiikka ja rahoituspohja on asia joka on hyvä tiedostaa oli sitten mikä tutkimus hyvänsä kyseessä.
"Menit silti linkkipetteröimään toisen käden lähteestä tehdystä lehtijutusta tehdystä lehtijutusta oman häröilysi eli olit neljännen käden tiedon varassa."
Millä tavalla olin artikkelin tiedon varassa? Linkitin Myllykankaan näkemyksiä tieteellisestä tutkimuksesta, mikä oli asiaankuuluva veto, koska tutkimuksilla jatkuvasti hehkutellaan palstalla, niin ihmisten on hyvä tietää että tutkimukset monesti palvelevat sponsoreidensa tarkoitusperiä.
>Millä tavalla olin artikkelin tiedon varassa?
Oli tehty tutkimus. Siitä oli tehty heikkotasoinen uutinen englantilaiseen roskalehteen. Siitä taas oli napattu juttu suomalaiselle nettisivulle. Lopullisessa jutussa ei ollut oikeastaan mitään oikein vaikka faktat olisi ollut helppo tarkistaa viidessä minuutissa googlettamalla.
Sinun ratkaisusi oli olla lukematta tutkimusta ja sen sijaan linkkipetteröidä täysin asiaankuulumaton juttu jostain muusta aiheesta. Jos koko aihe ei sinua mitenkään kiinnosta, niin olisit voinut jättää osoittamatta älyllisen laiskuutesi.
"Oli tehty tutkimus. Siitä oli tehty heikkotasoinen uutinen englantilaiseen roskalehteen. Siitä taas oli napattu juttu suomalaiselle nettisivulle. Lopullisessa jutussa ei ollut oikeastaan mitään oikein vaikka faktat olisi ollut helppo tarkistaa viidessä minuutissa googlettamalla."
Joogan ja meditaation harrastajat tietävät faktat ilman tutkimuksia ja selvää on että joogasta ja meditaatiosta on tukea myös painonpudotukseen.
"Sinun ratkaisusi oli olla lukematta tutkimusta ja sen sijaan linkkipetteröidä täysin asiaankuulumaton juttu jostain muusta aiheesta."
Käytät tutkimuksia lähteenä, mutta kiellät lähdekritiikin, palaneen käryä ja pahasti. Lähdekritiikillä siis viittaan Myllykankaan tutkimuskriittiseen lausuntoon.
"Jos koko aihe ei sinua mitenkään kiinnosta, niin olisit voinut jättää osoittamatta älyllisen laiskuutesi."
Aihe kiinnostaa, toisarvoiset tutkimukset vähemmän. Jos olisit linkin antanut olisin voinut vilasta, mutta eikös sen lukeminen ollut myös maksullista ja ei todellakaan kiinnosta maksaa yhdentekevän tekstin lukemisesta, kun faktat tiedossa muutenkin ja varmemmasta lähteestä, eli käytännön kokemuksista.
Älyllistä laiskuutta ei ole oikean tiedon hankkiminen. Sen sijaan joidenkin epävarmojen tutkimustuloksien varaan laskeminen osoittaa että on median johdateltavissa ja vailla itsenäistä päättelykykyä ja tiedonhankintakykyä. Lääketeollisuus on tutkimuksien pääsponsori ja rahoittajan painotukset monesti heijastuu tutkimustuloksiin.
>selvää on että joogasta ja meditaatiosta on tukea myös painonpudotukseen.
Sinulla oli tuollainen uskomus, mutta lihavat eivät todellisuudessa yhtään laihtuneet joogaamalla.
>Jos olisit linkin antanut olisin voinut vilasta, mutta eikös sen lukeminen ollut myös maksullista
Pubmedista saa abstraktin lukea ilmaiseksi ja linkkikin annettiin, mutta ethän sinä koskaan lue mitään, mikä sotii uskomusjärjestelmääsi vastaan.
>Lääketeollisuus on tutkimuksien pääsponsori
Eipä ollut lääketeollisuuden sponssaama tämä juttu, mutta pidä toki salaliittouskomuksesi, jos maailmankuvasi sellaista vaatii.
Olisi luullut, että rentoutumisharjoitukset olisivat edes vähän auttaneet syömisen vähentämisessä. Minkähän takia näin ei käynyt?
Puolet porukasta ei suostunut tulemaan seurantamittaukseen ja ryhmässä pysyneiden paino ei muuttunut. Olisi ehkä sittenkin kannattanut alkaa harrastaa liikuntaa ja syödä terveellisemmin. Olisi ollut luonnonmukainen hoito.
Nyt on tammikuussa tippunut 10 kg painoa.
"Olisi ehkä sittenkin kannattanut alkaa harrastaa liikuntaa"
Jooga on liikuntaa ja erittäin hyvää sellaista.
"Olisi ollut luonnonmukainen hoito."
Jooga ja meditaatio ovat luonnonmukaisia.
>"Olisi ehkä sittenkin kannattanut alkaa harrastaa liikuntaa"
>Jooga on liikuntaa ja erittäin hyvää sellaista.
Jätit lainauksesta pois sen oikean syömisen opettelun. Paino laskee, kun ravinnosta saadaan vähemmän energiaa kuin kulutetaan. Jos ainoa liikuntamuoto on hathajooga, niin sinä ei paljon kulu.
Vaihtoehtoilijoilla on varmaan myös jokin vaihtoehtoinen energiakäsitys, jossa kaukoparantajat siirtävät jatkuvasti useita jouleja energiaa meditoijiin, mistä syystä paino ei laskekaan.
" Jos ainoa liikuntamuoto on hathajooga, niin sinä ei paljon kulu."
Monipuolinen liikunta on ihan fiksua ja jos hathajooga ei tunnu riittävän tehokkaalta, niin voi harrastaa astangajoogaa, siinä kyllä kalorit palaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Astangajooga
"Vaihtoehtoilijoilla on varmaan myös jokin vaihtoehtoinen energiakäsitys, jossa kaukoparantajat siirtävät jatkuvasti useita jouleja energiaa meditoijiin, mistä syystä paino ei laskekaan."
Aika mielenkiintoinen keskustelutyyli, kun puolet viestistä on pelkkää lapsellista irvailua. Käykö asiallinen sanottava vähiin, vai tuleeko pottuilusta jotain tyydytystä? Ainakin vaihtoehtohoitojen morkkaajista tulee melko kieroutunut vaikutelma tämän palstan perusteella.
Sairaalloisen ylipainoisille astanga ei ole paras liikkumismuoto. Kannattaisi aloittaa kävelemisestä tai uimisesta. Ja oikea syöminenkin olisi hyvä opetella. Tässä tutkimuksessa yritettiin rentoutua porukalla ja hathata. Valitettavasti paino ei laskenut.
Jotkut vaihtehtoilijat muuten oikeasti kuvittelevat, että energiansiirrossa siirretään energiaa. On myös sellaisia, jotka kuvittelevat, että kun ravinnosta saadaan vähemmän energiaa kuin kulutetaan, niin silti voisi lihoa. Onko tämän toteaminen jotenkin kieroutunutta?
"Sairaalloisen ylipainoisille astanga ei ole paras liikkumismuoto. Kannattaisi aloittaa kävelemisestä tai uimisesta. Ja oikea syöminenkin olisi hyvä opetella."
Painoa voi pudottaa ruokavaliolla, kävelyllä, uimisella ja myös joogalla ja meditaatiolla, mikä nyt vaan kullekin sopii, valinnanvara on hyvä asia.
"Tässä tutkimuksessa yritettiin rentoutua porukalla ja hathata. Valitettavasti paino ei laskenut."
Ei siis löydy mitään näyttöä tuohon mainitsemaasi tutkimustulokseen, kun Uusi Suomi kirjoitti että jooga/meditaatio ryhmä sai parhaat tulokset? Näytöllä tarkoitan sellaista mikä ei maksa ja mihin löytyy linkki, koska muunlaista näyttöä ei pysty tarkistamaan tämäntyyppisessä keskustelupalstakeskustelussa.
Sinänsä tutkimus ei ole isommin kiinnostava, koska joogalla paino putoaa, siinä kuin muullakin liikunnalla, se nyt lienee päivänselvää, mutta jos on helposti katsottavissa tuo tutkimus, niin mikä ettei, eli löytyykö linkkiä?
Iltalehti kirjoittaa samoin kuin Uusi Suomi, että jooga laihduttaa paremmin kuin dieetti:
"Jooga ja meditaatio karistavat kiloja nälkäkuuria tehokkaammin, tuore tutkimus osoittaa.
Jos michelinit ahdistavat, paras tapa päästä niistä eroon on ottaa rennosti.
Uusiseelantilaisen Otagon yliopiston kaksivuotisessa tutkimuksessa naiset, jotka joogasivat ja meditoivat ahkerasti, laihtuivat keskimäärin 2,5 kiloa ja onnistuivat myös pitämään karistamansa kilot poissa. Vertailuryhmä, joka keskittyi fyysiseen harjoitteluun ja ruokavalion keventämiseen, oli kahden vuoden kuluttua lähtöpainossaan.
- Tulokset ovat lupaavia, sillä perinteiset laihdutusmenetelmät ovat osoittautuneet tehottomiksi pitkällä aikavälillä, tutkimusta johtanut Caroline Howarth korosti Daily Mailille.
Tutkijat arvelevat, että stressin katoaminen vähentää epäterveellisten herkkujen himoa. Rentoutumista harjoitelleet naiset olivat kahden vuoden kuluttua myös dieettiryhmää terveempiä ja onnellisempia."
http://www.iltalehti.fi/terveys/200901218954740_tr.shtml
"Jotkut vaihtehtoilijat muuten oikeasti kuvittelevat, että energiansiirrossa siirretään energiaa."
Energiaa siirtyy energiansiirrossa ja tuolla energialla voidaan vaikuttaa myös teknisiin laitteisiin, joten asian todentaminen sangen helppoa. Energiansiirtoa voi kokeilla kuka vaan jolla on vähänkin taipumusta siihen, joten kuvittelun varaan asiaa ei tarvitse jättää.
"On myös sellaisia, jotka kuvittelevat, että kun ravinnosta saadaan vähemmän energiaa kuin kulutetaan, niin silti voisi lihoa."
Lihomistaipumus voi tunnetusti olla myös geeneissä.
>joogalla paino putoaa, siinä kuin muullakin liikunnalla, se nyt lienee päivänselvää
Joskus omia uskomuksia kannattaa tarkistaa. Joogalla paino ei pudonnut.
>jos on helposti katsottavissa tuo tutkimus, niin mikä ettei, eli löytyykö linkkiä?
Oletko nyt henkisesti valmis klikkaamaan linkkiä, joka saattaa viedä uskosi Iltalehteen laadukkaan tiedejournalismin edistajana? Nostetaanpa hörhön silmien eteen tulos:
"Inclusion of intensive relaxation response training in a nondieting program for overweight women enhanced stress management and medical symptoms outcomes but not weight outcomes."
Nuo kolme viimeistä sanaa tarkoittavat, että paino ei laskenut.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18421891?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Muista että sillä enertian pihtaamisella ajetaan myös elimistö säästöliekille. Siinä on useiden ylipainoisten kompastuskivi. Päin vastoin, pitää löytää työkalut aineevaihdunnan kiihdyttämiselle kuin että ajaa elimistön säästöliekille.
"Joskus omia uskomuksia kannattaa tarkistaa. Joogalla paino ei pudonnut."
Olet käsittänyt väärin. Ei ole kyse uskomuksista, vaan tiedän varmuudella että joogasta on apua painonhallintaan.
Tässä joogaa laihduttajille:
http://yogalife.fi/product_info.php?products_id=152
"Inclusion of intensive relaxation response training in a nondieting program for overweight women enhanced stress management and medical symptoms outcomes but not weight outcomes."
Nuo kolme viimeistä sanaa tarkoittavat, että paino ei laskenut."
Mutta kun Uusi Suomi ja Iltalehti kertoivat että paino laski. Millä perusteella lähteesi olisi jotenkin luotettavampi kuin nuo edellä mainitut? Linkkisi vie useimmille täysin oudolle sivustolle, ei ihan vakuuta, kyllä suomalainen media on luotettavampaa.
Sitten tutkimuksista, vain tarkoitukseen sopivat tulokset julkaistaan, eli kovin epävakaata matskua on tutkimusnäyttö:
"Positiiviset tai muuten hämmästyttävät tulokset lääketieteen kliinisistä kokeista pääsevät tieteellisten julkaisujen palstoille paljon useammin kuin sellaiset kokeet, joissa lääkkeellä ei ole havaittu myönteistä hoidollista vaikutusta.
Näin on todettu tuoreessa tutkimuksessa, joka on tehty brittiläisen Cochrane Library n aineistosta.
”Tällä vääristymällä on suuri merkitys terveydenhuollolle. On mahdotonta tehdä puolueetonta arviota lääkkeen turvallisuudesta tai vaikutuksesta, ellei sekä positiivisia että negatiivisia tuloksia tuoda julki yhtä lailla”, oxfordilaisen Cochrane Centren tutkimusryhmän johtaja Sally Hopewell sanoo.
Kansainvälinen tutkimusryhmä kävi systemaattisesti läpi kaikki alan tutkimukset. Negatiiviset tulokset tulivat julkaistuiksi harvemmin kuin positiiviset. Lisäksi negatiivisten tulosten julkituloon meni yhdestä neljään vuotta pitempi aika kuin positiivisten tulosten julkaisemiseen."
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article207428.ece
>Linkkisi vie useimmille täysin oudolle sivustolle
Hörhöpetteri tässä paljastaa, että Pubmed on hänelle outo sivusto.
Vakavasti otettavat tutkimukset julkaistaan alan vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa. Hippi voisi lukea ne, jos asia yhtään kiinnostaisi. Koska lukeminen edellyttää yleensä muutaman euron korvausta tai kirjastossa käyntiä, niin tutkimusten abstraktit julkaistaan sellaisenaan Pubmedissä.
Yllättävää kyllä, tutkimusten tulokset eivät ole aina sitä, mitä hörhö haluaisi lukea. Niinpä hänen kannattaa aina turvaututa psyykkiseen kieltomekanismiin ja seurata vain Ultraa, iltapäivälehtiä ja terveyshymyä.
"Hörhöpetteri tässä paljastaa, että Pubmed on hänelle outo sivusto."
Tätä palstaa lukeville ei voi olla outo, muille varmaan on, siis keskivertokansalaiselle.
"Vakavasti otettavat tutkimukset julkaistaan alan vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa. Hippi voisi lukea ne, jos asia yhtään kiinnostaisi. Koska lukeminen edellyttää yleensä muutaman euron korvausta tai kirjastossa käyntiä, niin tutkimusten abstraktit julkaistaan sellaisenaan Pubmedissä."
No siis joogan ja meditaation tulokset kiinnostaa ja ne selviää oikeista kokemuksista parhaiten, ei Pubmedistä. Et vastannut kysymykseen miksi Pubmed olisi luotettavampi lähde kuin muut, kun tutkimusnäyttö yleensäkin on epäluotettavaa matskua:
"Positiiviset tai muuten hämmästyttävät tulokset lääketieteen kliinisistä kokeista pääsevät tieteellisten julkaisujen palstoille paljon useammin kuin sellaiset kokeet, joissa lääkkeellä ei ole havaittu myönteistä hoidollista vaikutusta.
Näin on todettu tuoreessa tutkimuksessa, joka on tehty brittiläisen Cochrane Library n aineistosta.
”Tällä vääristymällä on suuri merkitys terveydenhuollolle. On mahdotonta tehdä puolueetonta arviota lääkkeen turvallisuudesta tai vaikutuksesta, ellei sekä positiivisia että negatiivisia tuloksia tuoda julki yhtä lailla”, oxfordilaisen Cochrane Centren tutkimusryhmän johtaja Sally Hopewell sanoo.
Kansainvälinen tutkimusryhmä kävi systemaattisesti läpi kaikki alan tutkimukset. Negatiiviset tulokset tulivat julkaistuiksi harvemmin kuin positiiviset. Lisäksi negatiivisten tulosten julkituloon meni yhdestä neljään vuotta pitempi aika kuin positiivisten tulosten julkaisemiseen."
http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article207428.ece
"Yliopistorahoituksesta noin kolme neljännestä tulee ulkopuolelta. Se on kilpailtua rahaa, jota ilman yliopistot eivät yksinkertaisesti tule toimeen. Rahoittaja yleensä omistaa tutkimukset ja ohjaa, mitä tutkitaan. Tieteentekijöiden itsenäisyys ja autonomia hiipuvat.
"Tieteeseen on perinteisesti kuulunut ajatus "uskovaisten tavara on yhteistä". Ulkopuolinen raha murentaa sitä, että tuloksia käytettäisiin yhteiseksi hyväksi", Myllykangas huomauttaa.
Tästäkin syystä tieteen etiikka on Myllykankaan mielestä enimmäkseen hurskasta toiveajattelua.
"Samaa sakkia tiedemiehet ovat kuin muutkin. Tiede on yksi instituutio muiden joukossa, eikä sen moraali ole sen kummempaa. Käytännössä raha jyllää ja jyrää eettiset periaatteet. Etiikka on kuin esinahka: kun tositoimet alkavat, se vetäytyy", Myllykangas jatkaa vertauksiaan."
http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/12_02/ajankoht/ajankoht_12_02_myllykangas.html
"Yllättävää kyllä, tutkimusten tulokset eivät ole aina sitä, mitä hörhö haluaisi lukea. Niinpä hänen kannattaa aina turvaututa psyykkiseen kieltomekanismiin ja seurata vain Ultraa, iltapäivälehtiä ja terveyshymyä."
Kuka nyt noita jaksaisi seurata, olen puhunut oikeista ja varmoista kokemuksista, jotka ovat parasta näyttöä. Et taida pystyä asialliseen keskusteluun, kun pitää vääristellä ja hörhötellä jatkuvasti. Ehkä voisit pyyttää vanhempiasi jatkamaan keskustelua, niin taso ehkä nousisi.
"Tätä palstaa lukeville ei voi olla outo, muille varmaan on, siis keskivertokansalaiselle."
Yritäpänyt päättää, onko Pubmed sinulle outo vai ei.
"Positiiviset tai muuten hämmästyttävät tulokset lääketieteen kliinisistä kokeista pääsevät tieteellisten julkaisujen palstoille paljon useammin kuin sellaiset kokeet, joissa lääkkeellä ei ole havaittu myönteistä hoidollista vaikutusta."
Tässä tapauksessa paino ei laskenut, mutta tutkijat olivat rehellisiä ja julkaisivat tuloksensa kunniallisesti. Englantilainen Daily Mail on suunnattu maan vähäosaiselle lukijakunnalle, joten sen uutisten paikkansapitävyydellä ei ole varsianaisesti väliä. Ilmeisesti oli myyvempää väittää, että joogaaminen pudotti painoa, kuin olla rehellinen ja kertoa, että ei siitä apua ollutkaan. New age-harrastajat eivät ainakaan sinun esimerkkisi perusteella ole mitenkään loukkaantuneita tai pettyneitä siitä, että heitä jymäytetään mennen tullen.
"olen puhunut oikeista ja varmoista kokemuksista, jotka ovat parasta näyttöä"
Kyllä tuossa on kymmeniä ihmisiä joogautettu mutta vaaka kertoi tylysti että paino ei laskenut. Mitäpä tekee hörhömme muuta kuin kieltää näiden ihmisten traagiset kokemukset?
"Yritäpänyt päättää, onko Pubmed sinulle outo vai ei."
Mitäs tuolla on väliä?
"Kyllä tuossa on kymmeniä ihmisiä joogautettu mutta vaaka kertoi tylysti että paino ei laskenut. Mitäpä tekee hörhömme muuta kuin kieltää näiden ihmisten traagiset kokemukset?"
Puhu nyt edes vaihteeksi jotain muuta kuin paskaa. Kerroin ihmisten kokemuksista jossa mm. paino pysyy kurissa joogaamalla. Nämä ovat siis kokemuksia jotka tiedän varmuudella. Myös Uusi Suomi uutisoi samoin. Jos lobbarin mainokset kertovat muuta, niin se ei muuta tuntemieni ihmisten kokemuksia ja sitä mitä vaaka heille kertoo, eli jooga on hyvä liikuntamuoto.
Ja käyttäkää nyt silmiänne, ei ylipainoisia joogeja näy pilvin pimein.
"Kerroin ihmisten kokemuksista jossa mm. paino pysyy kurissa joogaamalla."
Tässä tapauksessa yritettiin laskea painoa. Ei onnistunut joogaamalla.
"Myös Uusi Suomi uutisoi samoin."
Uuden Suomen uutisessa väitettiin, että joogaajien paino laski Uudessa Seelannissa tehdyssä tutkimuksessa. Oikeasti paino ei laskenut, joten uutinen oli ankka.
"Ja käyttäkää nyt silmiänne, ei ylipainoisia joogeja näy pilvin pimein."
Ja tähänkö perustat väitteesi, että joogaaminen olisi hyvä tapa laihduttaa? Tutkimuksessa joogaa ja meditointia yrittäneet naiset olivat vielä kahden vuodenkin jälkeen yli 90 kilon keskimääräisessä kunnossa. Ei yhtään hyvä juttu.
"Tutkimuksessa joogaa ja meditointia yrittäneet naiset olivat vielä kahden vuodenkin jälkeen yli 90 kilon keskimääräisessä kunnossa. Ei yhtään hyvä juttu."
No kuitenkin tutkimuksenkin mukaan jooga näyttäisi olevan hyvä juttu:
"Kahden vuoden tutkimusjakson päätteeksi todettiin, että joogaa ja meditaatiota säännöllisesti harrastavat naiset olivat pudottaneet painoaan ja myös pitäneet kilot poissa. Sen sijaan ruokavalioon ja urheiluun keskittyneillä painonpudotus ei ollut onnistunut yhtä hyvin. Lisäksi ”rentoutuneet” naiset olivat yleisesti ottaen onnellisempia kuin muut naiset."
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon
No joogaryhmä ei tosiaankaan saanut parhaita tuloksia. Parhaat tulokset sai se ryhmä, jolle postitettiin kotiin reseptejä. Tosin missään ryhmässä paino ei laskenut. Tässä linkki, jonka voit jättää lukematta ja petteröidä vain oman uskomusjärjestelmäsi mukaisia tuloksia:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18421891?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
"Tässä linkki, jonka voit jättää lukematta ja petteröidä vain oman uskomusjärjestelmäsi mukaisia tuloksia:"
Näkyy linkki olevan ja tässä pari lisää:
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon
http://www.iltalehti.fi/terveys/200901218954740_tr.shtml
Stressi lihottaa- tutkittu.
Rentoutuminen tasapainottaa kehoa- eli parasympaattisen hermoston lepotilaa- tutkittu.
Hengitys ja sen eri syvyydet kuuluvat normaaliin elämään.Kokeile ja totea itse.
Venytystä tapahtuu kaikessaliikkessä. Kuuluu lihaksen toimintaa. Kokeile itse.
Mitähän vaihtoehtoista tässä oikein on? Ihan jokaisen elämään sopivaa.
Jos joogastakin puhuttaisiin hengityksen syventämisellä, rauhoittumisella ja venytyksellä moni voisi ymmärtää sen paremmin.
Sitten kukin tahtonsa mukaan liittää siihen omat maalliset ja taivaalliset ajatuksensa, eikö sekin ole vapaan maan kansalaisen oma valinta?
Jokaisella on oma totuutensa ja mahdollisuus kokea erilaisia itsehoitomuotoja. Itsehoitomuoto voi olla esim. reiki tai luonnossa kävely 100 muuta vaihtoehtoa! Miksi teilata ja väheksyä toisten mielipiteitä???
Tutkimuksia on tehty ja tehdään, hyvähän se on, jokainen voi myös tehdä tutkimusta itsensä kanssa.
Kivasti ja asiallisesti kirjoitit! Hyvää jatkoa!
>Jokaisella on oma totuutensa
Eikä ole. Tuo on jotain vaihtoehtoista huuruilua, jossa omat kuvitelmat otetaan totena eikä viitsitä selvittää miten asiat ovat.
Tutkimuksen tarkoitus oli selvittää. millä tavalla lähes satakiloisten naisten elämänhallintaa voisi lisätä niin, että he saisivat edes muutaman kilon painoa pudotettua. Jooga ei toiminut.
Kyseessä ei ole mikään itsehoiteluleikki vaan näille ihmisille kyse on elämästä ja terveydestä.
Sivuhuomautus, jolla ei merkitystä, olen koululääketieteen vannoutunut edustaja. Seurailen joskus mielenkiinnosta näitä vastaanasetteluja. Ei pidä olla tuomarina ilman tietoa, se on vääristynyt asenne.Silloin on kasvunpaikka omissa ajatusmalleissa.
Lihasvuus on kansantauti yhä enenevässä määrin, joka hoitamattomana saattaa johtaa kuolemaan jonkin sairauden kautta( diabetes, sydän ja verisuonisairaudet ym.
Valinnat ja yksilön vastuu on ne joiden puolesta pitäisi puhua, ei mikään muuten muutu.
Jos yksilö tavoittaa liikkeen ja liikunna Ilon esim. joogan kaltaisen venytyksen kautta, hyvä hänelle.
Liike voi aivan hyvin olla jokin muukin venytysmuoto.
Niin vain se ihminen toimii, kun asenne muuttuu liikkumiseen, saadaan aikaiseksi aktivoituminen kehon ( ja mielen) alueelle.
Tämä aktivoituminen saattaa aiheutta sen, että on liikkeelle saava voima mikä tahansa, se tuo yksilölle hyvinvoinnin jonka kautta on mahdollisuus hallita ruoka/liikunta/asennetottumuksiaan. Suositeltavaa vaikka ei olisi painonhallintaongelmiakaan.Uskon aika monella olevan näissä jossakin osa-alueissa korjattavaa.En ole itse siinä muita kummempi.
Asenne ja sen muuttaminen yksilölle myönteiseen suuntaan voidaan aloittaa kun ihminen itse on siihen myöntyväinen. Jo se että on hakeutuntu liikunnan pariin( on se sitten vaikka vesijumppa) on alku....
>Jos yksilö tavoittaa liikkeen ja liikunna Ilon esim. joogan kaltaisen venytyksen kautta, hyvä hänelle.
Tuossa on erittäin tärkeä jos-sana. Mainitussa tutkimuksessa naiset eivät tavoittaneet liikkeen ja liikunnan iloa. Puolet ei enää suostunut tulemaan edes uusintamittaukseen eivätkä muutkaan onnistuneet muuttamaan elintapojaan.
Jos painoa on yli 90 kiloa, niin ehkä sitä syömistäkin kannattaisi opetella.
"Tuossa on erittäin tärkeä jos-sana. Mainitussa tutkimuksessa naiset eivät tavoittaneet liikkeen ja liikunnan iloa."
Mitä kummaa höpiset, jooga ja meditaatio ryhmä pärjäsi parhaiten:
"Kahden vuoden tutkimusjakson päätteeksi todettiin, että joogaa ja meditaatiota säännöllisesti harrastavat naiset olivat pudottaneet painoaan ja myös pitäneet kilot poissa."
http://www.uusisuomi.fi/viihde/47507-yllattava-apu-ylipainoon
Oletko koskaan huomannut, että lehdissä joista saat tietosi (Daily Mail, terveyshymy) ei aina kirjoiteta ihan totta. Tutkimus on julkaistu ja sen tulokset olisivat ilmaiseksi lienkkipetteröitävissä. Koska menetät mystisesti kyvyn käyttää googlea aina juuri silloin, kun odotettavissa on maailmankuvaasi vastaista informaatiota, copypastean sinulle tutkimuksen tuloksen:
...At 12 months, mean weight was unchanged. CONCLUSION: Inclusion of intensive relaxation response training in a nondieting program for overweight women enhanced stress management and medical symptoms outcomes but not weight outcomes.
Englanit on tietysti sinulle ylovoimainen kieli, mutta 'not weight outcomes' tarkoittaa, että paino ei muuttunut. Joogaajat olivat yli 90 kilon kunnossa myös tutkimusjakson päätyttyä.
Tässä vielä se linkki,jota psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua kurkkaamasta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18421891?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
"Englanit on tietysti sinulle ylovoimainen kieli, mutta 'not weight outcomes' tarkoittaa, että paino ei muuttunut. Joogaajat olivat yli 90 kilon kunnossa myös tutkimusjakson päätyttyä."
Mutta kun Uusi Suomi ja Iltalehti kertovat että jooga/meditaatio porukka onnistui parhaiten painonpudotuksessa. Millä perusteella sinun linkkisi olisi luotettavampi lähde kuin nuo? Ei näyttösi oikein vakuuta.
>Millä perusteella sinun linkkisi olisi luotettavampi lähde kuin nuo?
Niin millä perusteellako alkuperäinen tutkimus olisi luotettavampi kuin siitä Daily Mailiin tehty puffi, joka on käännetty uuteen Suomeen ja kopsattu iltapäivälehteen niin, että toimittajista kukaan ei ole vaivautunut tutkimusta lukemaan?
Tässäpä new age -veijareille pähkinä purtavaksi.
"Niin millä perusteellako alkuperäinen tutkimus olisi luotettavampi kuin siitä Daily Mailiin tehty puffi, joka on käännetty uuteen Suomeen ja kopsattu iltapäivälehteen niin, että toimittajista kukaan ei ole vaivautunut tutkimusta lukemaan?"
Niin millä perusteella, kun tutkimusnäytön epäluotettavuus on jo tullut tässäkin ketjussa esiin. Myllykangas esitti sponsoreiden vaikutuksen tutkimuksiin ja toinen uutinen kertoi että vain tietynlaiset tutkimustulokset julkaistaan. Miksi siis linkittämäsi mainokset olisi jotenkin Jumalan sanaa?
Jos tutkimus, jota et ole lukenut, on mielestäsi epäluotettava, niin miten iltapäivälehdessä tutkimuksesta tehty juttu olisi jotenkin mystisesti luotettavampi? Millä selvänäkemisellä iltapäivälehden toimittaja tietäisi paremmin, että jooganneet laihtuivat, jos alkuperäisessä tutkimuksessa laihtumista ei tapahtunut.
Taitaa olla niin, että sinä hyväksyt vakaumuksesi mukaiset väitteetä faktoista riippumatta ja kiistät kaieken, mitä et halua uskoa.
"Jos tutkimus, jota et ole lukenut, on mielestäsi epäluotettava, niin miten iltapäivälehdessä tutkimuksesta tehty juttu olisi jotenkin mystisesti luotettavampi? Millä selvänäkemisellä iltapäivälehden toimittaja tietäisi paremmin, että jooganneet laihtuivat, jos alkuperäisessä tutkimuksessa laihtumista ei tapahtunut.
Taitaa olla niin, että sinä hyväksyt vakaumuksesi mukaiset väitteetä faktoista riippumatta ja kiistät kaieken, mitä et halua uskoa."
No minä siis tiedän mitä positiivisia muutoksia joogan ja meditaation harrastaminen saa aikaan ja ne tukevat myös painonhallintaa. Eli tiedän faktat, ei ihmisten kokemukset siitä muutu, mitä tutkimuksissa sanotaan. Uuden suomen artikkeli nyt sattui täsmäämään tiedossa oleviin faktoihin. Jos asiaa epäilee, niin voi kokeilla itse.
"No minä siis tiedän mitä positiivisia muutoksia joogan ja meditaation harrastaminen saa aikaan ja ne tukevat myös painonhallintaa."
Uudessa Seelannissa tehdyssä tutkimuksessa naiset eivät onnistuneet laihtumaan joogaamalla. Ikävämpi juttu terveyden kannalta, sillä näiden naisten keskipaino oli jo lähtötilanteessa yli 90 kiloa.
"Uuden suomen artikkeli nyt sattui täsmäämään tiedossa oleviin faktoihin."
Uuden Suomen artikkelissa väitettiin, että tutkimuksessa naiset laihtuivat. Oikeasti naiset eivät laihtuneet, joten artikkeli ei täsmännyt tiedossa olevien faktojen kanssa.
Sinun 'tietosi' tutkittavana olevien naisten laihtumisesta taisi olla ns. vaihtoehtoista tietoa, jolla ei ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Montako kymmentä kiloa muuten itse olet onnistunut laihtumaan joogan ja meidtaation avulla?
"Uudessa Seelannissa tehdyssä tutkimuksessa naiset eivät onnistuneet laihtumaan joogaamalla. Ikävämpi juttu terveyden kannalta, sillä näiden naisten keskipaino oli jo lähtötilanteessa yli 90 kiloa."
Oletko käynyt seuraamassa Uuden Seelannin naisten joogaharrastusta ja painokäyrää, vai vieläkö uskot mainoksiin? No Uuden Suomen mukaan paino putosi, mutta palstalaisia kiinnostaa varmaan enemmän joogan vaikutukset, kuin Uuden Seelannin asiat. Suomalaisilla joogaajilla on paljon hyviä kokemuksia, sen tiedän.
"Uuden Suomen artikkelissa väitettiin, että tutkimuksessa naiset laihtuivat. Oikeasti naiset eivät laihtuneet, joten artikkeli ei täsmännyt tiedossa olevien faktojen kanssa."
Onko valikoitu ja sponsoroiden ohjailema tutkimusnäyttö varmaa faktaa?
"Sinun 'tietosi' tutkittavana olevien naisten laihtumisesta taisi olla ns. vaihtoehtoista tietoa, jolla ei ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Montako kymmentä kiloa muuten itse olet onnistunut laihtumaan joogan ja meidtaation avulla?"
Puhuin omista havainnoistani, en Uuden seelannin naisista, oikeasti kukaan tällä palstalla ei varmuudella tiedä heidän tuloksiaan, mutta Uusi Suomi kertoo positiivisista tuloksista.
Itselläni ei ole koskaan ollut paino-ongelmia, mutta ei ole vaikea havaita joogan positiivisia vaikutuksia itsessä ja muissa.
"Onko valikoitu ja sponsoroiden ohjailema tutkimusnäyttö varmaa faktaa?"
Kenen sponsoroimana sinä kyseistä tutkimusta pidät?
"No Uuden Suomen mukaan paino putosi"
Jep. Sinua höynäytettiin. Laihdutusjutut ovat lehtien viihdeosastoa, jonka paikkansapitävyydellä ei näytä olevan väliä. Edes sinua ei loppuviimeksi kiinnosta, oliko uutinen totta vai kaltaisiasi varten laadittua hömppää.
"Itselläni ei ole koskaan ollut paino-ongelmia, mutta ei ole vaikea havaita joogan positiivisia vaikutuksia itsessä ja muissa."
Omakohtaista kokemusta sinulla ei siis ollutkaan. Haluatko kertoa tarkemmin, missä olet havainnut joogaajien laihtumista?
noin 25 kiloo joogan ja meditaation avulla ihan muutamassa kuukaudessa.
Uutta tutkimustietoa.
http://www.iltalehti.fi/terveys/200901268982744_tr.shtml
Syömisongelmaiset poimivat minkä tahansa tekosyyn, jotta heidän ei itse tarvitsisi ottaa vastuuta elämästään. Valuiko tämäkin kohta kuin vesi hanhen selästä:
-Tutkimus voi olla hyödyllinen, mutta perusviesti on edelleen sama: Meidän täytyy liikkua enemmän ja syödä vähemmän, summaa lääketieteen professori Tony Barnett Daily Expressille.
"Jep. Sinua höynäytettiin. Laihdutusjutut ovat lehtien viihdeosastoa, jonka paikkansapitävyydellä ei näytä olevan väliä. Edes sinua ei loppuviimeksi kiinnosta, oliko uutinen totta vai kaltaisiasi varten laadittua hömppää."
Höynäytettiin?? Tutkimuksilla ei ole paskankaan väliä, koska joogan ja meditaation positiiviset vaikutukset muutenkin tiedossa. Tässä nyt sattui tutkimustulos olemaan Uuden Suomen mukaan samansuuntainen kuin useiden suomalaisten kokemukset, mutta täysin toisarvoista tietoa joka tapauksessa tutkimustieto oli tulos mikä hyvänsä.
Jos vaikka ajatellaan että tutkitaan hölkkää. kaikki tietää että se on terveellistä, mutta jos tutkimusryhmään sattuu osumaan paljon ihmisiä jolle ei hölkkä jostain syystä sovi, niin tutkimustulos voi näyttää että hölkkä on perseestä, vaikka se ei ole totuus.
Jooga on hyvä liikuntamuoto ja mm. laihdutuksessa hyvä tuki, sen tajuaa jokainen normaalilla yleissivistyksellä varustettu, mutta löytyy tietysti ihmisiä joille ei jooga jostain syystä sovi. Silloin pitää vaan kokeilla jotain muuta liikuntamuotoa, jollei jooga tunnu toimivan.
Pitää olla aikas itsestään epävarma tyyppi, joka hakee tiedon joogasta jonkun tutkimuksen perusteella. Tosimies ja -nainen luottaa itseensä ja arvostelukykyynsä, eli jos haluaa tietää laihtuuko joogaamalla, niin joogailee ja käy vaa'alla ja puolen vuoden sisään asia selvinnyt huomattavasti paremmin kuin jotain yhdentekeviä tutkimuksia lukemalla.
""Itselläni ei ole koskaan ollut paino-ongelmia, mutta ei ole vaikea havaita joogan positiivisia vaikutuksia itsessä ja muissa."
Omakohtaista kokemusta sinulla ei siis ollutkaan. Haluatko kertoa tarkemmin, missä olet havainnut joogaajien laihtumista?"
Etkö osaa lukea, ei siis ole päässyt edes tulemaan paino-ongelmia kun joogaa, eikä muka ole omakohtainen kokemus?
Joogaajien laihtumista havaitsee siellä missä joogataan, monesti ohjatuissa ryhmissä, mutta jos liikkeet hanskassa voi joogata yksinkin missä vain.
>Tutkimuksilla ei ole paskankaan väliä
Eipä tietenkään, jos ne eivät ole uskosi mukaisia.
>Tässä nyt sattui tutkimustulos olemaan Uuden Suomen mukaan samansuuntainen
Uuden Suomen uutinen oli nypätty Daily Mailistä ja tulokset eivät olleet samat kuin tutkimuksessa todellisuudessa. Sinä tiedät sen, mutta faktoilla ei ole sinulle paskankaan väliä.
>Pitää olla aikas itsestään epävarma tyyppi, joka hakee tiedon joogasta jonkun tutkimuksen perusteella.
Näin sanoo linkkipetteri, joka päätti copypasteta virheelliseksi tietämänsä hömppäjutun, kun se sattui tukemaan hänen new age -ideologiaansa. Nyt sitten jurppii ja yritetään selittää, että tuloksilla ei ole paskankaan väliä.
>ei siis ole päässyt edes tulemaan paino-ongelmia kun joogaa, eikä muka ole omakohtainen kokemus?
Ei se ole. Tutkimuksessa kuymmenet naiset yrittivät påäästä eroon syömisongelmastaan joogaamalla mutta eivät onnistuneet. Jos sinulla ei ole itselläsi ollut kymmenien kiojen ylipainoa, niin sinulla ei ole omakohtaista kokemusta laihduttamisesta.
">ei siis ole päässyt edes tulemaan paino-ongelmia kun joogaa, eikä muka ole omakohtainen kokemus?
Ei se ole."
Skepolla viiraa. Jos vaikka joku pysyy hölkkäämällä hoikkana vuosikymmenestä toiseen, niin lobbarin mukaan se ei ole omakohtainen kokemus. On se lobbari tyhmä, jos pysyy joogalla hoikkana, niin tuskin se mitään toisen käden tietoa on. Paitsi ehkä lobbari viettää suurimman osan ajastaan ruumiistaan irtautuneena, jolloin hän on vieraantunut kehostaan, eikä tunne sitä omakseen ja skepo luulee että muutkin ovat yhtä sekaisin.
Joukko yli 90-kiloisia naisia olisi halunnut laihtua. He kokeilivat, onnistuisiko se joogaamalla. Ei onnistunut. Turha sinun on vinkua omakohtaisista laihdutuskokemuksista, jos et ole koskaan itse laihtunut.
"Joukko yli 90-kiloisia naisia olisi halunnut laihtua. He kokeilivat, onnistuisiko se joogaamalla. Ei onnistunut. Turha sinun on vinkua omakohtaisista laihdutuskokemuksista, jos et ole koskaan itse laihtunut."
Oli puhe omakohtaisista kokemuksista siitä että joogalla pysyy hoikkana. No skepo kiistää tämän omakohtaisen kokemuksen. Katsotaan miten lobbarin logiikka avautuu. Lobbarin mukaan siis omakohtaista kokemusta hoikkana pysymisestä joogalla ei ole. Lobbari siis olettaa että hoikalla joogaajalla on painovoiman kumoavaa piiloläskiä, joka ei näy vaa'alla. Ja tuo piiloläski on myös ympäristöönsä sulautuvaa ja jakautuu niin tasaisesti ettei sitä huomaa vyötärössä eikä peilikuvassa. Näin siis lobbari järkeilee. Huomaa että ihminen muuttuu vähän oudoksi, kun ei luota itseensä ja aivoihinsa ollenkaan, vaan turvautuu sokeasti tutkimuksiin ja muuttuu skepoksi joka ei tajua realiteetteja.