Salkinoja-Salosen luento oli menestys. Sali oli täynnä kiinnostuneita kuulijoita. Harmillinen tilanne, että ajanpuutteen vuoksi luentoa täytyi typistää.
...ja sisältöä:
Myrkyntuottokykyiset mikrobit ovat hyvin harvinaisia "villissä" luonnossa. Sitä vastoin ihmisen luomassa ympäristössä löytyy varsinainen kasauma näitä kauhistuksia. Syynä voisi olla stimulantit, jotka muodostuvat oikein mukavasti booriyhdisteistä. Booriyhdisteitä käytetään mm. eristeiden palon- ja homeenestoaineina. Boorihan tappaa "kasvikuntaa", eli homeita, mutta ei "eläinkuntaa", eli bakteereita. Booriyhdisteiden lisäksi mikrobeilla on luonnon kannoista poikkeavia geenejä, jotka antavat mikrobille myrkyntuottokyvyn. Myrkyntuottokyvyn lisäksi näillä mikrobeilla on poikkeuksellinen kuivuuden- ja lämmönsietokyky. Lisääntymistään nämä "pedot" säätelevät eri lailla kuin normaalit kannat.
Em. ominaisuuksien vuoksi ihmisen toimet (lämmittäminen, kuivaaminen, desinfiointi jne.) tappavat harmittomat mikrobikannat ja jättävät myrkyntuottokykyisille mikrobeille paremmat elinmahdollisuudet.
Summa summarum:
Onko boori rakennuksissa kauhistus?
Mikrobivaurioituneessa rakennuksissa on todellakin hyvin voimakkaasti luonnonkannoista poikkeva mikrobikanta, vaikka laji olisikin sama.
Mikrobimyrkyt ovat hyvin kestäviä. Ne kestävät lämmittämistä, kuumentamista, kemikaaleja, pakkasta jne.
...ja sisältöä:
Myrkyntuottokykyiset mikrobit ovat hyvin harvinaisia "villissä" luonnossa. Sitä vastoin ihmisen luomassa ympäristössä löytyy varsinainen kasauma näitä kauhistuksia. Syynä voisi olla stimulantit, jotka muodostuvat oikein mukavasti booriyhdisteistä. Booriyhdisteitä käytetään mm. eristeiden palon- ja homeenestoaineina. Boorihan tappaa "kasvikuntaa", eli homeita, mutta ei "eläinkuntaa", eli bakteereita. Booriyhdisteiden lisäksi mikrobeilla on luonnon kannoista poikkeavia geenejä, jotka antavat mikrobille myrkyntuottokyvyn. Myrkyntuottokyvyn lisäksi näillä mikrobeilla on poikkeuksellinen kuivuuden- ja lämmönsietokyky. Lisääntymistään nämä "pedot" säätelevät eri lailla kuin normaalit kannat.
Em. ominaisuuksien vuoksi ihmisen toimet (lämmittäminen, kuivaaminen, desinfiointi jne.) tappavat harmittomat mikrobikannat ja jättävät myrkyntuottokykyisille mikrobeille paremmat elinmahdollisuudet.
Summa summarum:
Onko boori rakennuksissa kauhistus?
Mikrobivaurioituneessa rakennuksissa on todellakin hyvin voimakkaasti luonnonkannoista poikkeva mikrobikanta, vaikka laji olisikin sama.
Mikrobimyrkyt ovat hyvin kestäviä. Ne kestävät lämmittämistä, kuumentamista, kemikaaleja, pakkasta jne.
Vastaukset 35
Vanhimmat
booriahan kaupataan nimenomaan hometaloihin desinfiointiaineeksi....
kannattanut uskoa M S-S:ta, kun hän sanoi, että kyseessä ei ole HOMEONGELMA vaan BAKTEERIONGELMA.
Siis käyttämällä esim. booria homeenestoaineena on annettu hölmöyksissään elintilaa VAARALLISILLE aktinobakteereille eli "sädesienille".
Toistan vielä kerran, että otin joka kerta puheeksi, kun olin TTL:lla "ammattitautitutkimuksissa", M S-S:n toimittamasta kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa", TTL:n keuhkolääkärille, että sairauden kosteusvauriotalossa aiheuttavatkin bakteerit eivätkä homeet. Vastauksena tuli aina, että M S-S ei tiedä näistä asioista yhtään mitään, koska hän ei ole keuhkolääkäri.
Kuopion yliopston farmaseuttisen kemian osaston ja KTL:n tutkijat saivat selville jo 1980-luvun lopulla, että nämä aktinobakteerit pystyivät tuottamaan niinkin vaatimattomassa kasvuympäristössä kuin kosteusvauriorakennuksessa näitä biologisesti aktiivisia aineita eli juuri niitä, jotka M S-S:n sittemmin myöhemmin selvitti (=valinomysiini, kereulidi, amylosiini). Niillähän on suorastaan ihanteelliset kasvuolosuhteet, jos on boorilla tapettu kilpailijat eli homeet.
Tuntuu suorastaan pöyristyttävältä, että tuon vuoden 1993 jälkeen, jolloin tulokset em. asiasta kerrottiin kansainvälisessä Indoor Air'93-konferensissa, että sen jälkeen ainoastaan M S-S:n tutkimusryhmiseen tutki oikeata asiaa eli bakteereita ja erityisesti niiden myrkkyjä.
Tälle oudolle käytökselle, että keskityttiin vain homeisiin, ei voi olla mitään muuta selitystä kuin se, että käsky tuli korkealta taholta ainakin KTL:n osalta lopettaa bakteeritutkimukset.
Samoihin aikoihin annettiin TTL:lle valtuudet valehdella Suomen kansalle, että sairauden kosteusvauriokohteessa aiheuttavatkin homeitiöt ja sairastuminen niistä saatiin muka selville altistamalla mm. Aspergillus fumigatus -HOMEuutteella. Asia on muuten melko varmaan niin, että ulkomailla homeet voivat sairastuttaa. Suomalaiset tutkijat vain liikaa lukivat ulkomaisia artikkeleita, joissa vain puhuttiin homeista.
Niin tuossa M S-S:n kirjassa on paljonpuhuva kappale eli "Desinfioivat puhdistusaineet elättävät päiväkodin mykobakteereita".
Lainaus sieltä (sivu 26): Tolueenipitoinen siivousaine desinfioi POIS KILPAILEVAT MIKROBIT kostuneista sisätiloista ja luo siis ELINTILAA mykobakteereille ja muille tolueenia ravinnoksi käyttäville aktinobakteereille. HIDASKASVUISINA ne muutoin eivät olisi kovin KILPAILUKYKYISIÄ märässäkään sisätilaympäristössä.
LAINAUS PÄÄTTYY (korostukset allekirjoittaneen)
Nuo mainitut mikrobit ovat näitä paljon puhuttuja "sädesieniä".
Olisi kannattanut antaa siis homeiden vain kasvaa, eikä tehdä keinotekoisesti tilaa pahoja myrkkyjä (amonohappoantibiootteja) tuottaville "sädesienille".
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia) erikoiskoulutus antibiootteja tuottaviin "sädesienibakteereihin".
P.S. opettajina tuolla kurssilla olivat juuri samat Kuopion yliopiston farmaseuttisen kemianosaston henkilöt, jotka siis saivat ensimmäisinä maailmassa selville yhdessä KTL:n tutkijoiden kanssa, että nämä sädesienibakteerit kasvaessaan kosteusvauriossa tuottavat myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita.
Ei terveysviranomaiset ole kehottaneet käyttämään booria tai mitään muutakaan desinfiointiainetta homeiden poistoon, vaan että kaikki vaurioitunut materiaali on poistettava ja vielä 0,5 - 1 m vaurioalueen ympäriltäkin. Kyllä kaikki "homeenpoistomyrkyt" ovat vaan ihan kauppiaitten omia juttuja.
Sitten sinun pitäisi jo vähitellen ymmärtää, etteivät sädesienet ole hometalojen ainoa ongelma. Esimerkiksi Acremonium -homesienen erittämä akreboli -toksiini on myrkyllisempi kuin Streptomyces -sädesienen erittämä valinomysiini.
Se, mikä hometaloissa loppujen lopuksi sairastuttaa on kovin tutkimaton alue. Sitä myös Salkinoja-Salonen korostaa.
maan johtavalle kosteusvaurioasiantuntijalle taas ihan uusi asia, että homekohteissa ei saa käyttää mitään desinfiointiaineita???
lainausta, siinä lukee näin:
"Suomessa on vuosikymmeniä käytetty 10 % tolueenia sisältäviä siivousaineita. Tolueeni on rasvaa poistava liotin".
Huomaatko siis, että kosteusvauriokohteissa on käytetty VUOSIKYMMENIÄ tolueenia.
Lopeta jo homeista puhuminen, koska ne eivät sairastuta kosteusvauriokohteessa. Homeista voi tulla jopa astma, mutta se on helppo diagnosoida. Diagnosointi ei käy kyllä puhaltamalla pef-mittariin, koska ei tiedetä sitä, missä kohtaa hengityselimiä ahdistaa: keuhkoputkella (=astma) vai perifeerisissä osissa (=keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti)?
Yritä nyt jo pikkuhiljaa opetella edes perusasiat !
Pekka Nikkola
tätä sinulle on tolkutettu vaikka kuinka paljon.
Vihdoinkin myönnät sen.
MSS:n luennossa tuli esiin akreboli ja peptaiboli ES39. Taisi tulla jokin muukin homeen tuottama myrkky, mutta en tehnyt muistiinpanoja.
Mielestäni MSS kertoi eri myrkyllisyyksistä. Ymmärtääkseni valinomysiiniä riittää pienempi annos kuin akrebolia. Eli valinomysiini olisi myrkyllisempi. En ole kuitenkaan ihan varma.
M S-S sanoi:
"Booriyhdisteitä käytetään mm. eristeiden palon- ja homeenestoaineina."
Tuostahan selviää, että booriyhdisteet ovat rakennusmateriaaleissa käytetty lisäaine.
Sinä olet kyllä pahasti sairastunut kosteusvauriobakteereiden erittämistä myrkyllisistä aminohappoantibiooteista. Jopa niin pahoin, että et edes ymmärrä lukemaasi tekstiä.
Kyllä Acromonium voi tuottaa pahaakin myrkkyä, mutta ei KOSTEUSVAURIOSSA.´
Äläkä nyt vaan enää pistä linkkiä Putuksen sivuille.
Lue uudelleen, mitä Kuopion yliopston tutkijat ja KTL:n Aino Nevalinen kertoivat aktinobakteereiden kasvuvaatimuksista. Ne ovat siis hyvin vaatimattomat olosuhteet, joissa näitä myrkkyjä syntyy.
Pekka Nikkola
kuten tässä:
Nuo mainitut mikrobit ovat näitä paljon puhuttuja "sädesieniä".
Kirjassa ei mainittu että ko. mikrobit ovat sädesieniä.
Muulta osin en viitsi edes kommentoida, niin olit
taas vauhdilla vääristellyt tietoja.
pääsi ja siksi ilkeilet.
Et ymmärrä asioista yhtään mitään.
jossainpäin ahdistaa. Meillä ahdistaa keuhkojen perifeerisissä osissa eli meillä on keuhkorakkulatulehdus eli allerginen alveoliitti. Jos meillä ahdistaisi keuhkoputkilla, niin se selviäisi ahtauman aiheuttajan IgE:stä ja eosinofiiliasta ysköksessä.
Nämä ovat aivan yksinkertaisia asioita tajuta, mutta sinä et edes ymmärrä näin yksinkertaista asiaa.
Pekka Nikkola
"Suomessa on vuosikymmeniä käytetty 10 % tolueenia sisältäviä siivousaineita. Tolueeni on rasvaa poistava liotin".
Ei siinä todellakaan lukenut, että kosteusvauriokohteissa on käytetty vuosikymmeniä tolueenia!
Tolueenia on käytetty siis YLEISESTI SIIVOUSAINEISSA. Silloin niitä on tietenkin käytetty myös kosteusvauriokohteissa, joita ei kuitenkaan ole ollut vuosikymmeniä, vaan rakennusten kosteusvauriot tulivat ongelmaksi vasta 1980-luvun lopulla. Tutkimus, jossa tämä tolueenin ominaisuus ilmeni on vuodelta 1994-1997.
Mitä tulee perusasioihin, niin en ole koskaan kuullutkaan kenenkään, jolla on noin puutteelliset perustiedot näistä asioista kuin sinulla, nimittävän itseään kosteusvaurioasiantuntijaksi.
Nisuiisu:
"Homeista voi tulla jopa astma, mutta se on helppo diagnosoida."
Nisuiisu:
"Homeet eivät vielä koskaan ole aiheuttaneet astmaa kenellekään."
todella tyhmä!
Lue tästä, mitä sinua huomattavasti älykkäämpi henkilö kirjoittaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041115228
PN
muissa yhteyksissä:
"Myrkyllisin näistä on nimeltään kereulidi, toiseksi myrkyllisin on akreboli, kolmantena valinomysiini. Täytyy tosin korostaa, että toksiineja voi löytyä vaikka kymmenittäin tai sadoittain lisää, mihin tarvitaan vielä paljon henkilötyövuosia."
pelaa enää yhtään. Näetkö erilaisia sanoja vilistävän, mutta et osaa muodostaa niistä oikeita ajatuksia?
http://www.kemia-lehti.fi/pdf/kem608_home.pdf
Vanha tuttu KEMIA-lehden artikkeli.
PN
kun hän sanoo löytäneensä akrebolia hometaloista??
Onko hänkin siis epärehellinen ja ainoastaan sinä "rehellinen"???
"meillä" ei ahdista periferiassa.
Etkö vieläkään "asiantuntijana" tiedä ettei IgE ole mikään tae astmasta.
Sullakin on astma vaikkei ole IgE vasta-aineet koholla ja sua ahdistaa ihan kamalasti taas.
diagnosoimaa ASTMAA:
http://www.kemia-lehti.fi/pdf/kem608_home.pdf
Ei vaan. Mikrobi on tarvinnut jonkun proteiini- tai typpilähteen pystyäkseen valmistamaan moista myrkkyä.
Mutta mistä? No tietysti parhaiten kostuneesta betonin tasoiteaineesta tai rakennusmateriaaleihin lisätystä ammoniakista.
Tämä on ihan biokemian ja mikrobiologian perusasioita.
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
Inspectorin sivuilta löytyy tämäkin totuus.
Akrebolia on löytynyt Acremonium-sienen tuottamana
ja kyseistä hometta on hometaloissa.
Kyll se nisunassu on taas väärässä,ei tiedä mitään,
melkoinen tuntija joo.
myrkyllinen amihappoantibiootti kuin "sädesienten" tuottamat myrkyt.
Onhan tuo KEMIA-lehden artikkeli ollut jo kuukausia luettavissa.
Niin luulit, että kun kyseessä home, niin siitä syntyisi astmaa. Ehei kuule sinnepäinkään!
Tässä ollaan melkolailla asiantuntijaa, halusit sitä tai et! Palstallammeko esiintynyt TYHOSAn Paananenko pillerimääräyksineen on asiantuntija? Tarkoitatko, että hänen astma-potilaansa vai ketkä ovat asiantuntijoita?
Pekka Nikkola
Lehtiartikkeleidenko varassa "maamme johtava kosteusvaurioasiantuntija" nisuiisu tekee päätelmiään. Sinulla ei siis ole käytettävissäsi edes kyseisiä tutkimusprujuja. Siitäkö johtuu, että väitit, ettei akrebolia ole löydetty hometaloista? Huhhuh...
Tiedoksesi ystäväin, että minulla on hallussani hieman yksityiskohtaisempaa tietoa asiasta.
Kirjoitit, että:
"Kyllä Acromonium voi tuottaa pahaakin myrkkyä, mutta ei KOSTEUSVAURIOSSA."
Helsingin yliopiston tutkimus koski nimenomaan kosteusvauriotaloista sisältä löydettyjä Acremoniumin tuottamia akreboli -myrkkyjä.
Vai, onko kysymys siitä, että et tiedä yhtään mitään näistä asioista, mutta väität mitä tahansa sylki suuhusi kulloinkin tuo? Toivoisin, ettet kutsuisi itseäsi enää ainakaan rehelliseksi etkä myöskään kosteusvaurioasiantuntijaksi. Nekin näyttävät olevan valheita.
MSS Kirjoittanut: on todennut: / 22.1.09 / klo 20:21
muissa yhteyksissä:
"Myrkyllisin näistä on nimeltään kereulidi, toiseksi myrkyllisin on akreboli, kolmantena valinomysiini. Täytyy tosin korostaa, että toksiineja voi löytyä vaikka kymmenittäin tai sadoittain lisää, mihin tarvitaan vielä paljon henkilötyövuosia."
tähänkään kysymykseen!
liiallinen desinfiointi esim. päiväkodeissa mahdollistaa juuri tämäm:
"Em. ominaisuuksien vuoksi ihmisen toimet (lämmittäminen, kuivaaminen, desinfiointi jne.) tappavat harmittomat mikrobikannat ja jättävät myrkyntuottokykyisille mikrobeille paremmat elinmahdollisuudet."
Tutkimuksia mm. tolun käytöstä desinfiointiin on tehty ja todettu että tolu on suorastaan ravintoa tietyille mikrobeille.
Mutta siivousfirmatkaan eivät tietenkään ole kuulleet eikä kiinnostuneet ko. tutkimuksista.
Puhdasta jälkeä ajattelematta seurauksia.
M S-S tutkimusryhmineen ovat jopa selvittäneet sen, miksi bakteeri muuttuu myrkkyä tuottavaksi kosteusvauriossa kasvaessaan.
Boori on siis ns. singnaalimolekyylin (AI-2-molekyyli) rakennekomponentti, jonka välityksellä mikrobit vaihtavat DNA:ta keskenään. Näin luonnossa harmiton bakteeri alkaa tuottamaan kosteusvauriossa kasvaessaan aminohappoantibioottia, joka keuhkoihin joutuessaan tuhoavat melko perusteellisesti valkosolut. On enää vain n. 20 miljoonaa valkosolua 150 miljoonan asemasta.
Kaikki täysijärkiset ymmärtävät, että tällä ei ole mitään tekemistä astman kanssa, koska astmassa on paljon valkosoluja keuhkoissa.
eikä kykene enää nukkumaan. Oletko vihdoinkin päätynyt siihen, että sinulla onkin loppujen lopuksi ASTMA? Ympyrä sulkeutuu....
Muistatko mitä M S-S:n Sisäilmastoseminaarin luentokalvossa kerrottiin astmasta? Ellet muista, niin voin kertoa, että siinä oli tieto, että ne myrkyt aiheuttavat myös ASTMAA.
niinkin voi käydä ja sitten täytyy ottaa astmapiippua, selvitellä hengitystä ja vaikka lueskella nettiä ennen kuin voi taas rauhoittua nukkumaan.
Täällä näyttää olevan muitakin yöastmaatikkoja liikkeellä... rauhallista unta kaikille!
vuosikausia. Ja se todellakin on ihan TAHALLISTA!
Tietoa on ollut ja sehän näkyy noissa vanhoissa teksteissäkin!½
oikea ihminen, ei kuori ei huijari
Boorihan tappaa "kasvikuntaa", eli homeita, mutta ei "eläinkuntaa", eli bakteereita.
kumpi aiheuttaa sitä astmaa vaiko molemmat?
Boori kerääntyy hermokudokseen ja maksaan sekä aiheuttaa munuaisvaurioita. Isollekin ihmiselle tappava annos on alle 10 grammaa booraksia. Pieneliöille se on erityisen vaarallista (käyttö esim. muurahaismyrkkynä).
Ja siitä tulee sitten helppohoitoinen astma? Outoa!