ihan niin monta lasta kuin Jumala minulle suo ja terveyteni kestää. Se on minun IHMISOIKEUTENI, jota jokin "Ihmisoikeusliitto" ei minulta kovin helpolla pois ota.
Minulla on oikeus synnyttää
vl-äiti
893048
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
eikä ihmisoikeusliitto ole sinulta ottamassa sitä vapautta pois.
Kyse on siitä annatko sinä ja muut uskonsisaret ja veljet siellä teidän seurassa toiselle sisarelle tai veljelle vapauden ehkäistä ilman että erotatte hänet uskostanne, alatte pitämään häntä epäuskoisena, katsomaan häntä kieroon, tehden hänen elämästään hankalan sen vuoksi että hän ehkäisee.
Kenelläkään ei ole lupaa moiseen edes uskonnon nimissä vaan jokaisella pitäisi olla oikeus täysin rauhassa valita vaikka se ehkäisy jos siltä tuntuu eikä siitä saa muut häntä rangaista millään tavoin.
"Kyse on siitä annatko sinä ja muut uskonsisaret ja veljet siellä teidän seurassa toiselle sisarelle tai veljelle vapauden ehkäistä ilman että erotatte hänet uskostanne"
Onko siis uskonnonvapaus pakkoa pitää ehkäisijää uskovaisena? Jos pidän ehkäisyä syntinä ja ehkäisijää epäuskoisena, niin onko sinulla oikeus pakottaa minut pitämään ehkäisijää uskovaisena?
Omassa mielessäsi saat kyllä ajatella ettei tee oikein, mutta ei sinulla ole oikeutta mennä siitä ryttyilemään tuolle henkilölle ja käyttää häneen mitään rangaistus menetelmää.
Ihmisoikeusliitto tutkii edistääkö SRK tällaista käyttäytymistä toisia ihmisiä kohtaan.
saa opettaa yksityisesti tai yhdessä toisten kanssa, että uskoni mukaan ehkäisy on syntiä? Voitko sinä kieltää sen minulta?
"Kaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella, hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella."
tuon ihmisen syrjimiseen uskontosi vapaudellakaan.
Aivan oikein, mutta voitko vastata kysymykseeni:
Onko ehkäisyä syntinä pitävien vl:ten PAKKO pitää ehkäisyä synnittömänä pitäviä vl:ia vl-uskovaisina?
tuota ehkäisyä käyttävää kohtaan, riippuu ihan siitä.
Onko olemassa jotain painostuksen keinoja jolla ihminen ei ehkä voikaan valita ehkäisenkö vaiko en?
Onko yhteisön paine sen asian suhteen niin kova ja onko se ihmisoikeuksien mukaista?
Eli saako ihminen vapaasti ilman kenenkään painostusta valita ehkäisyn yhteisössänne?
Tässä nyt yritetään pakottaa vl-uskovaiset muuttamaan käsitystä synnistä ts. hyväksymään ehkäisyn synti. Seuraavaksi varmaan vaaditaan hyväksymään naispappeus, homostelu, juopottelu jne. Jos tämä syötti nyt nielaistaan, niin se johtaa ennen pitkää koko vl-herätysliikkeen maallistumiseen ja siihenhän eräät tahot koko ajan pyrkivätkin: muuttamaan vl-herätysliikkeen edustaman opin ja uskon oman mielensä mukaiseksi.
Kunhan muistat, että kyse on sinun yksityisestä mielipiteestäsi, jonka varjolla sinulla ei ole mitään oikeutta loukata muita.
"Eli saako ihminen vapaasti ilman kenenkään painostusta valita ehkäisyn yhteisössänne?"
opetetaan olevan Jumalan eikä ihmisen duuni, mutta jokainen voi vapaasti olla eri mieltä. Ehkäisijä saa pitää itseään uskovaisena ja toivoa muidenkin pitävän. Arviolta 99-100 % vl:ista ei pidä julkisesti ehkäisyn hyväksyviä vl-uskovaisina. Voidaanko ehkäisyä syntinä pitäviä painostaa pitämään omantuntonsa vastaisesti ehkäisijöitä uskovaisina? Käytännössä en tiedä tapauksia, joissa ihminen olisi suljettu uskonyhteydestä ehkäisyn vuoksi. Ehkäisyn hyväksyvät joko ehkäisevät salaa tai valitsevat toisen maailmankatsomuksen.
saa esittää yhdessä muiden samaa mieltä olevien kanssa. Saan siis pitää ehkäisijöitä epäuskoisina ja saan opettaa näkemystäni julkisesti samanmielisten kanssa. En saa estää ehkäisijää pitämästä itseään uskovaisena.
omana tietonasi, mutta et saa ilmaista tätä syrjivää mielipidettässi tälle, joka ehkäisyä käyttää.
Afrikassakin tyttöjä silpomassa. Voisin kuvitella, että tapa on teillä lähtenyt siitä, kun jollain puhvelin eukolla oli paljon lapsia johtuen puhvelin panotavoista ympäri Suomenniemeä.
Pelastaakseen maineensa ja kunniansa tämä puhvelin eukko sitten kanonisoi ainaisen raskautensa autuuden ehdoksi muillekin. Siinä tutkimusaihetta jollekin asiaan vihkiytyneelle! Siitä sitten alkoi vl-lisääntymisBUUMI?
"et saa ilmaista tätä syrjivää mielipidettässi tälle, joka ehkäisyä käyttää."
ja siis ihmisoikeuksia vastaan:
"...uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää... VALLAN uskonnon tai VAKAUMUKSEN ILMAISEMISEEN yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella..."
harmittaa, että joudut sietämään silti näitä ehkäiseviä ihmisiä vl-seurakunnan sisällä, poiskaan ei heitä voi heittää. Heitä ei varmaan voisi vähempää kiinnostaa, pidätkö sinä heitä uskovaisena vai et :-). Hymähtelen itse sinunkaltaisellesi fanaatikolle.
Jumala sen päättää viimeisellä tuomiolla, miten heidän käy sekä miten sinun käy. Sinä syyllistyt tuomitsemiseen, ja mitä siitä raamatussa sanotaan?
Sanoit että uskosi mukaan ehkäisy on syntiä.
Vastaappa rehellisesti: Mihin uskosi perustuu? SRK:n allekirjoittamiin valheoppeihin vai raamattuun? Nimittäin raamatusta EI löydy perusteluita ehkäisykiellolle. Ellei uskosi perustu raamattuun, on sinun aika huolestua. Ja jos SINÄ sanot jollekin ihmiselle että ehkäisy on syntiä, levität jälleen valheoppia. Ja se ei ole hyvä, sillä se on valhetta ja syntiä. Vai mitä?? Tällainen käytös vie sinut vain kauemmas Jumalasta, onko tullut ajatelleeksi?
"Heitä ei varmaan voisi vähempää kiinnostaa, pidätkö sinä heitä uskovaisena vai et"
Ry:llä heitä ei tapaa, mutta internetissä ovat jatkuvasti riskaamassa: "Pidäthän minuakin uskovaisena, pidäthän. Ethän tuomitse minua, ethän!" Pelottaa, että jos ankaran painostuksen alla sortuisi hengelliseen huoruuteen ja antaisi ymmärtää heidän olevan uskovaisia. Hirvittää, miten itselle silloin kävisi. Miksi heidän sallitaan painostavan ehkäisemättömiä vl:ia tuollaiseen, vaikka painostaminen aiheuttaa henkisiä kärsimyksiä ehkäisemättömissä vl:issa? Ilmeisesti ne ehkäisylleen hyväksyntää riskaavat ovat häikäilemättömiä sadisteja, jotka uskonnonvapauden nimissä röyhkeästi kiusaavat vl:ia. Jotain rajaa siihen kiusaamiseen pitäisi saada...
En ole yhtään tuollaista anelevaa viestiä nähnyt, jossa ehkäisyä käyttävä olisi tuollaista sanamuotoa tai edes tuollaista anelevaa sävyä käyttänyt. Keskustelua kyllä käydään siitä, onko ehkäisy syntiä vai ei. Kukaan ei sinulta O.M ole lupaa anelemassa vaikka itsesi haluat jostain syystä nähdä sellaisessa kuninkaallisessa valossa, jossa istut valtaistuimella ja alamaiset nöyränä polvistuvat jalkojesi juureen anelemaan että pitäisit heitä uskovaisena. Jotain rajaa tuolle sinun ylpeydellesi. Et sinä nyt niin suuri ole :-)
"En ole yhtään tuollaista anelevaa viestiä nähnyt, jossa ehkäisyä käyttävä olisi tuollaista sanamuotoa tai edes tuollaista anelevaa sävyä käyttänyt."
vaan anelu tapahtuu epäsuoremmin maanittelemalla ja haukkumalla vl:ia.
Luulet vain näkeväsi anelua joka puolella.
antaa oikeuden pitää ehkäisijää epäuskoisena.
Uskonnonvapaus takaa omantunnonvapauden. Jos jonkun omantunnon mukaan ehkäisijä ei ole uskovainen, hänellä on oikeus pitää tätä epäuskoisena ja myös ilmaista se.
Onko television omistamisen kanssa sama juttu kuin ehkäisyn kanssa? Entä korvakorut naisilla, tai meikkaus? Mitä sinun omatuntosi sanoo, onko television omistava vl epäuskoinen?
Hei vl-äiti, olet käsittänyt asian virheellisesti.
Ihmisoikeusliitto ei pyri estämään kenenkään valintoja lasten saamisen suhteen. Se pyrkii siihen, että kuten kansainvälinen lainsäädäntö edellyttää, kaikilla on itsellään mahdollisuus ilman painostusta ja uhkailua valita perheensä koko.
Sekin, ja juuri se, on aina valinta, että haluaa suurperheen. Se on tietoinen valinta siinä kuin ehkäiseminenkin. Suurperheen valitsevan on tärkeää tietää, mihin hän sitoutuu, sillä hän vastaa suuren lapsijoukon tulevaisuudesta.
Hienoa että sinä vl-äiti saat valita halutessasi suurperheen. Tämän puolesta Ihmisoikeusliitto myös toimii. Terveydenhoitohenkiölöstön on tuettava kaikkia erilaisia perheiden valintoja. perheet / avioparit ovat tässä suhteessa täysin vapaita päättämään itse valinnoistaan.
Mutta joku toinen vl-uskovainen joka ei halua suurperhettä, vaan haluaa rajoittaa lisääntymistään, tulee olla samassa vapaan valinnan asemassa. Tätä vaativat ne ihmisoikeussopimukset, joihin Suomi on valtiona sitoutunut. Suomen valtion alueella ei saa rikkoa ihmisoikeuksia.
Ihmisoikeusliitto ei laadi lakeja, vaan kansanedustajat. Ihmisoikeusliitto valvoo lakien noudattamista.
"Mutta joku toinen vl-uskovainen joka ei halua suurperhettä, vaan haluaa rajoittaa lisääntymistään, tulee olla samassa vapaan valinnan asemassa."
vl-uskovainen ei saisi vaatia ehkäisyä syntiä pitäviä vl:ia pitämään itseään vl-uskovaisena. Hän saa pitää itseään vl-uskovaisena, mutta hän ei voi edellyttää ehkäisyä syntiä pitävien vl:ten pitävän itseän vl-uskovaisena.
opettaako tuo aate käyttäytymään ihmisoikeuksien vastaisesti toista ihmistä kohtaan mielipiteestä riippumatta.
Eli voiko suomessa olla herätysliike jolla on oikeus painostaa ihmisä tällä tavalla.
"vl-uskovainen ei saisi vaatia ehkäisyä syntiä pitäviä vl:ia pitämään itseään vl-uskovaisena. Hän saa pitää itseään vl-uskovaisena, mutta hän ei voi edellyttää ehkäisyä syntiä pitävien vl:ten pitävän itseän vl-uskovaisena."
Ja vaikka tämä olisi yksitäisen ihmisen oikeus. Eli ykistäisellä ihmisellä on oikeus tälläiseen mielipiteeseen ja sen ilmaisemiseen.
Voidaan kuitenkin kysyä onko herätyliikeellä tai uskonnollisella liikeellä oikeus markkinoida tälläisiä arvoja. Ja yllä pitää ja opetaa ettei ehkäisijällä ole oikeutta olla uskovainen.
Ja onko liikeellä oikeus opetaa että on oikein pitää uskottomana ihmistä joka ehkäisee. Eli on oikus syrjiä ihmistä joka ajatelee toisin. Ja että liikeellä on oikeus rajoitaa ihmisten mielipiteen vapautta. Eroitaa ja sulkea ulos keskuudestaan erillailla ajatelevia.
Puhut asiaa.Lasten lukumäärä on perheen oma valinta.Ei SRK:n.
vapaasti, kunhan tutkitaan, eikä hutkita!
ehkäisykielteisillä uskonnollisilla ihmisillä on oikeus yhdessä samanmielisten kanssa opettaa ehkäisyn olevan olevan syntiä.
"18 artikla. Kaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus (=MYÖS OIKEUS PITÄÄ EHKÄISYÄ SYNTINÄ); tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen (=MYÖS OIKEUS EROTA VL-LIIKKEESTÄ TAI LIITTYÄ SIIHEN) sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa (=MYÖS OIKEUS ILMAISTA EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ), sekä julkisesti (=MYÖS OIKEUS ILMAISTA SUVISEURAPUHEESSA EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ) että yksityisesti (=MYÖS OIKEUS ILMAISTA KAHDENVÄLISISSÄ KESKUSTELUISSA PITÄVÄNSÄ EHKÄISYÄ SYNTINÄ), opettamisella (=MYÖS OIKEUS OPETTAA ASIASTA TOISIN AJATTELEVILLE EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ), hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella (=MYÖS OIKEUTTA ELÄÄ EHKÄISEMÄTTÄ JA KATSOA, ETTÄ EHKÄISEVÄ IHMINEN EI OLE USKOVAINEN."
Lainvalvojia ovat viranomaiset. Ihmisoikeusliitolla ei ole mitään virallista lainvalvontatehtävää. Se on puuttunut ehkäisykieltoon ihan vaan mielenkiinnostaan.
Ovatko mielestäsi ehkäisevät ja ehkäisemättömät keskenään tasa-arvoisia jäseniä vl-liikkeessä?
selibaatissa olevat ja seksiä harrastavat ihmiset tasa-arvoisia jäseniä selibaattiliitossa, jonka jäsenyys on vapaaehtoista ja jonka opetuksen mukaan tosi pidättyjille kuuluu selibaatti.
Tässä uskossa ei haluta ehkäistä ts. Vl:ät eivät halua ehkäistä.
uskonnossa yksittäisellä henkilöllä ei ole valinnan vapautta ehkäisyyn.
Tarkistapa tuo ehkäisyasia myös sieltä ihmisoikeuksista.
Saako siis uskonnon vapauden vuoksi sortaa toista uskonnonvapautta?
Tuohan oli kysymys ilman kysymysmerkkiä.
Uudestaan:
Ovatko mielestäsi ehkäisevät ja ehkäisemättömät vl:t keskenään tasa-arvoisia jäseniä vl-liikkeessä?
dikotomia, virheellinen kysymyksenasettelu.
Kysymyksen tulee kuulua: onko ihmisillä Suomessa vapaus vapaasti valita itselleen sellainen uskonto, joka pitää ehkäisyä syntinä tai pitää ehkäisyä synnittömänä? Vastaus on kyllä.
Mitä tuo synti tarkoittaa? Onko se sama kuin kielto? Jos se ei ole kielto niin miksi siitä seuraa rangaistus?
Eli erottaminen.
Vaikka ei erotettaisi niin että yhdistyksen puheenjohtaja lyö pampun pöytää ja sanoo olet erotettu on se jokatapauksessa sama asia jos nämä yhdistykseen kuuluvat ihmiset johtajineen alkavat käyttäytymisellään, kommenteillaan ym. kohdistamaan toimintaa tuohon hekilöön, joka on oikeutettu toimimaan ihmisoikeuksien mukaisesti, erottamisen tapaisesti.
Se on erottamista jos ihmiselle ei anneta jonkun uskonyhteisön sisällä vapautta toimia ihmisoikeuksien mukaan.
Myös se on outoa että näin pitkään on annettu tällaisen järjestön jatkaa toimintaansa joka ei kunnioita ihmisen itsemääräämisoikeutta vaan uskonnonvapaudellaan koettaa vääntää sen hyväksyttävästi.
Suomessa pitää jokaisen yhdistyksen kunnioittaa ihmisoikeuksia eikä sen vastaisesti saa toimia eikä yllyttää puheillaan tmv. ihmisiä toimimaan niiden vastaisesti, eikä yrittää ottaa ihmisiltä pois heidän oikeuksiaan uskonnonvapaudenkaan nimissä.
Ihmisoikeudet lähtevät siitä että ihmisellä on vapaus elää kuin elää, kunhan menee maan lakien mukaan. Sitten tulee nämä uskonnot jota saa vapaasti harjoittaa maan lakien mukaan.
Suomen lain alle ei kuulu lupa kieltää ihmisiltä ehkäisyä eikä yllyttää ihmisiä rankaisemaan millätahansa keinolla ihmistä joka käyttääkin ehkäisyä.
"Suomen lain alle ei kuulu lupa kieltää ihmisiltä ehkäisyä eikä yllyttää ihmisiä rankaisemaan millätahansa keinolla ihmistä joka käyttääkin ehkäisyä. "
TARKOITAN: Suomen lain alle ei kuulu lupa kieltää ihmisiltä ehkäisyä eikä yllyttää ihmisiä rankaisemaan MILLÄÄN keinolla ihmistä joka käyttääkin ehkäisyä.
vastauksestasi itse asettamasi kysymyksen vastauksesi kanssa. Mutta miten vastaat minun asettamaani kysymykseen? Vastaus ei ole se, että kysymyksenasetteluni on mielestäsi virheellinen.
Kysynpä uudelleen:
Mitä mieltä olet siitä, ovatko ehkäisevät ja ehkäisemättömät vl:t keskenään tasa-arvoisia vl-liikkeessä?
"uskonnossa yksittäisellä henkilöllä ei ole valinnan vapautta ehkäisyyn.
Tarkistapa tuo ehkäisyasia myös sieltä ihmisoikeuksista.
Saako siis uskonnon vapauden vuoksi sortaa toista uskonnonvapautta?"
toisinajattelevien ei ole PAKKO pitää ehkäisyn valitsevia uskovaisina. Ehkäisystä ja seksuaalisuudesta ei löydy suoranaisesti ihmisoikeuksista. Perheestä puhutaan. Uskonnon vapauden vuoksi ei saa sortaa toista niin, että pakottaa toista uskomaan omalla tavallaan. Ehkäisyä synnittömänä pitävä ei voi pakottaa ehkäisyä syntinä pitävää ajattelemaan ehkäisyn synnittömyyteen uskovaa uskovaiseksi. Muuten riistettäisiin ehkäisyä syntinä pitävän uskonnon vapaus.
Kirjoitit:
"On valinnan vapaus, mutta toisinajattelevien ei ole PAKKO pitää ehkäisyn valitsevia uskovaisina. Ehkäisystä ja seksuaalisuudesta ei löydy suoranaisesti ihmisoikeuksista. Perheestä puhutaan. Uskonnon vapauden vuoksi ei saa sortaa toista niin, että pakottaa toista uskomaan omalla tavallaan. Ehkäisyä synnittömänä pitävä ei voi pakottaa ehkäisyä syntinä pitävää ajattelemaan ehkäisyn synnittömyyteen uskovaa uskovaiseksi. Muuten riistettäisiin ehkäisyä syntinä pitävän uskonnon vapaus."
Kirjoitan:
On valinnan vapaus, mutta toisinajattelevien ei ole PAKKO pitää ehkäisemättömyyden valitsevia uskovaisina. Ehkäisystä ja seksuaalisuudesta ei löydy suoranaisesti ihmisoikeuksista. Perheestä puhutaan. Uskonnon vapauden vuoksi ei saa sortaa toista niin, että pakottaa toista uskomaan omalla tavallaan. Ehkäisyä synnillisenä pitävä ei voi pakottaa ehkäisyä synnittömänä pitävää ajattelemaan ehkäisyn synnittömyyteen uskovaa uskovaiseksi. Muuten riistettäisiin ehkäisyä synnittömänä pitävän uskonnon vapaus.
Päteekö ja toteutuuko käytännössä?
"Kirjoitan:
On valinnan vapaus, mutta toisinajattelevien ei ole PAKKO pitää ehkäisemättömyyden valitsevia uskovaisina. Ehkäisystä ja seksuaalisuudesta ei löydy suoranaisesti ihmisoikeuksista. Perheestä puhutaan. Uskonnon vapauden vuoksi ei saa sortaa toista niin, että pakottaa toista uskomaan omalla tavallaan. Ehkäisyä synnillisenä pitävä ei voi pakottaa ehkäisyä synnittömänä pitävää ajattelemaan ehkäisyn synnittömyyteen uskovaa uskovaiseksi. Muuten riistettäisiin ehkäisyä synnittömänä pitävän uskonnon vapaus."
Ehkäisyä synnittömänä saa vapaasti pitää meitä ehkäisyä syntinä pitäviä epäuskoisina! Se olisi jopa suotavaa asetelmien selkeyttämiseksi. :) Useimmissa vl:issa tosin aiheuttaisi varmaan naurunrämähdyksen, jos joku yrittäisi tuolla taktiikalla kerjätä hyväksyntää vakaumukselleen.
hankkia lapsia itselleni jaksamisen verran? vai suositteletko lapsimäärrää josta en jaksa huolehtia?.
"Mitä mieltä olet siitä, ovatko ehkäisevät ja ehkäisemättömät vl:t keskenään tasa-arvoisia vl-liikkeessä?"
Ehkäisevät "vl:t" saavat pitää itseään uskovaisina. Ehkäisemättömät vl:t saavat pitää itseään uskovaisina. Ehkäisevät "vl:t" saavat halutessaan pitää ehkäisemättömiä uskovaisina (kuten yleensä pitävät). Ehkäisemättömät saavat halutessaan pitää ehkäiseviä epäuskoisina (kuten yleensä pitävät). Tasa-arvo toteutuu.
Jotkut ehkäisevät "vl:t" tosin yrittävät nettipalstoilla häikäilemättömästi painostaa ehkäisemättömiä vl:ia pitämään ehkäiseviä "vl:ia" uskovaisina. Siihen painostukseen Ihmisoikeusliiton tulisi puuttua.
"Jotkut ehkäisevät "vl:t" tosin yrittävät nettipalstoilla häikäilemättömästi painostaa ehkäisemättömiä vl:ia pitämään ehkäiseviä "vl:ia" uskovaisina. Siihen painostukseen Ihmisoikeusliiton tulisi puuttua."
Enemmänkin olen törmännyt tällaiseen:
Jotkut ehkäisemättömät "vl:t" tosin yrittävät nettipalstoilla häikäilemättömästi painostaa ehkäiseviä vl:ia pitämään ehkäisemättömiä "vl:ia" epäuskoisina. Siihen painostukseen Ihmisoikeusliiton tulisi puuttua.
päättää omasta ruumiistaan johon sisältyy sekin että ihmisellä on myös oikeus valita käyttääkö ehkäisyä vai ei. Kukaan ei saa sitä estää millään tavoin edes uskonnon vapauden nimissä.
Jos et tiennyt että ne kuuluvat ihmisen perusoikeuksiin niin nyt on jo aika sivistää itseä silläkin saralla.
Luepa vaikka tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041130173
ja tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000041130297
ihmisenä saa olla mielipide että ehkäisy on synti ja voit sen jopa sanoa ihan ääneen.
Et kuitenkaan voi lähteä edistämään sitä kieltämällä muilta ehkäisyn millään tavalla, mutta itse voit sitä toteuttaa eli et käytä ehkäisyä.
Siksi et voi sitä edistää koska sinullekin kuuluu kunnioittaa ihmisoikeuksia eli muiden vapautta valita käyttääkö ehkäisyä jos haluaa ilman että näiden ihmisten täytyy pelätä jonkinlaista rangaistusta sinulta ehkäisynkäytön vuoksi.
Mikään yhidstys ei myöskään siis saa edistää tällaista oppia ihmisiin koska se yllyttää ihmisiä toimimaan ihmisoikeuksien vastaisesti eli hankaloittamaan ihmisiä määräämästä itsestään ja omasta ruumiistaan.
"Jotkut ehkäisemättömät "vl:t" tosin yrittävät nettipalstoilla häikäilemättömästi painostaa ehkäiseviä vl:ia pitämään ehkäisemättömiä "vl:ia" epäuskoisina."
vaan dialogin avulla vain osoitetaan KIISTATTOMAT näkemyserot. Jos näkemyserojen osoittamisen avulla ehkäisevät "vl:t" oivaltavat, ettei kyse ole samasta uskosta ja suutuspäissään toteavat, etteivät ehkäisemättömät vl:t ole uskovaisia, sille ei voi mitään.
ensinnä ihmisoikeuksien kunnioittaminen johon kuuluu itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen eli ehkäisynkin käyttö.
Jos vl-uskonto kieltää ehkäisyn sen jäseniltään, se toimii ihmisoikeuksien vastaisesti.
Siihen tulee puuttua ja siihen puuttuminen ei ole uskonnonvapauden loukkaamista.
Tuolloin uskonnon harjoittamiseen puututaan oikeasta syystä eli ehkäisykiellon vuoksi.
Samoin jos jotain ihmistä kiusataan vaikkapa perheen sisällä niin perheen toimintaan tulee puuttua koska se toimii ihmisoikeuksien vastaisesti vaikka perhe yrittäisi sanoa että "meillä on vapaus ajatella näin että on oikein kiustata tuota yhtä."
Ddialogin avulla vain osoitetaan KIISTATTOMAT näkemyserot. Jos näkemyserojen osoittamisen avulla ehkäisemättömät "vl:t" oivaltavat, ettei kyse ole samasta uskosta ja suutuspäissään toteavat, etteivät ehkäisevät vl:t ole uskovaisia, sille ei voi mitään." :-( ;-)
halutaan, ottaa vastaan kaikki Jumalan lahjat...
ei ole vapaaehtoista, toisin kuin uskonnollisen yhteisön. Yhteisöissäkään ei saa loukata ihmisoikeuksia. Tunnustaessaan ehkäisemättömyyden oppia ihminen samalla sitoutuu ehkäisemättömyyteen. Sitoumus kestää niin kauan kuin on vapaaehtoisesti ehkäisemättömien poppoon jäsenenä. Sitoumuksesta voi helposti vapautua toteamalla, ettei enää ole vl.
syntyy tuohon uskontoon ja hänet siihen kasvatetaan ilman että olisi mahdollisuus nähdä myös ne toisetkin puolet elämästä, silloin ei ole kyse vapaaehtoisuudesta.
Jos tuota asiaa lähdetään tutkimaan tarkemmin, tämä otetaan varmasti huomioon.
Kyse on kuitenkin näiden äitien hengen menettämisestä uskonnon nimissä.
Nämä äidit on kasvatettu järjestelmällisesti tähän uskontoon niin ettei ihminen ole kykenevä ajattelemaan aikuisenakaan toisin.
Myös yhteisön paine voi olla niin kova ettei aikuinenkaan pysty tekemään valintaansa oman voimien mukaan. Ja tällaista painetta ehkäisyyn ei saisi olla olemassa vaan myös uskontojärjestöjen pitäisi kunnioittaa ihmisen oikeutta omaan ruumiiseen, varsinkin jos se ilmenee noin järkyttävällä tavalla eli naisten kuolemankin uhalla kieltää ehkäisyn.
Se ei ole nykymoraalin mukaista millään tavalla, eikä tue Suomen nykyiseen lakiin.
Myös jehovantodistajilta kiellettiin oppi verenluovutuksesta siihen että lapsikaan kuoleman uhatessa ei saa ottaa verta vastaan. Valtio puuttui asiaan ja se muutettiin niin että verenluovutus tehdään vaikka heillä onkin uskontonsa.
Myös lestadiolaisilta voidaan ottaa se "etu" pois että naisen tulisi vaikka kuolla synnytykseen.
"syntyy tuohon uskontoon ja hänet siihen kasvatetaan ilman että olisi mahdollisuus nähdä myös ne toisetkin puolet elämästä, silloin ei ole kyse vapaaehtoisuudesta."
ei Suomessa ole. Suomessa on mm. oppivelvollisuus.
"Myös lestadiolaisilta voidaan ottaa se "etu" pois että naisen tulisi vaikka kuolla synnytykseen."
Silloin pitäisi säätää laki, joka kieltää suomalaisia lisääntymästä. Suurin osa synnytykseen kuolevista naisista Suomessa näet on ei-lestadiolaisia. Muutenkaan vl:t eivät edellytä naisen vaikka kuolevan synnytykseen. Jos uusi raskaus on hengenvaarallinen, lääkäri voi sen kertoa, jolloin voidaan hengen varjelemiseksi tehdä kaikki tarpeellinen.
Vl:t (perinteiset ehkäisemättömät) yleensä olettavat jo ruvetessaan keskusteluun toista mieltä olevien kanssa, että kyse on eri uskosta. Ei sitä tehdä suuttuen, vaan todeten. Toista mieltä olevat, mutta mielestään samaa uskoa edustavat pyrkivät tilanteeseen, jossa kumpaakin osapuolta pidettäisiin uskovaisina. Jos he eivät onnistu pyrkimyksessään, he usein havaintojeni mukaan suuttuvat.
Vl:t (perinteiset ehkäisemättömät) yleensä olettavat jo ruvetessaan keskusteluun toista mieltä olevien kanssa, että kyse on eri uskosta. Se tehdään suuttuen ja tuomiten. Toista mieltä olevat, mutta mielestään samaa uskoa edustavat pyrkivät tilanteeseen, jossa kumpaakin osapuolta pidettäisiin uskovaisina. Jos he eivät onnistu pyrkimyksessään, he usein havaintojeni mukaan ovat pahoillaan, mutta eivät kuitenkaan suutu eivätkä tuomitse.
"syntyy tuohon uskontoon ja hänet siihen kasvatetaan ilman että olisi mahdollisuus nähdä myös ne toisetkin puolet elämästä, silloin ei ole kyse vapaaehtoisuudesta."
vanhoillislestadiolaisuudessa valitettavasti vallitsee. Tämä on erittäin valitettavaa.
"Myös lestadiolaisilta voidaan ottaa se "etu" pois että naisen tulisi vaikka kuolla synnytykseen."
Suomessa ei ole lakia, joka kieltäisi suomalaisia lisääntymästä. Onneksi. Suhteessa muihin vastaaviin yhteisöihin suurin osa synnytykseen kuolevista naisista Suomessa on vanhoillislestadiolaisia. Vl:t eivät kanna huolta siitä, että valitettavan monet kuolevat synnytykseen ehkäisykiellon vuoksi. Jos uusi raskaus on hengenvaarallinen, lääkärin kuitenkin valansa velvoittamana on ihmishenkien varjelemiseksi tehtävä kaikki tarpeellinen kustannuksista välittämättä. Veronmaksajat joutuvat kustantamaan tämän uskonnosta johtuvan huomattavan suuren ylimääräisen kustannuserän.
Minun havaintojeni mukaan vl:t yleensä käyttävät varsin siistiä ja maltillista kieltä. Se kertonee siitä, että ei ole tuomiomieltä, vaan ollaan armosta uskomassa. Haluttaisiin muidenkin pääsevän armosta osalliseksi.
Sen sijaan monesti vastapuoli saattaa alkuunsa olla hyvinkin ystävällinen, koska olettaa vl:ten lopulta taipumaan pitämään häntä uskovaisena. Kun niin ei käy, vastapuoli usein suuttuu ja siinä ei sanoja säästellä.
Tosiasia ei muuksi muutu, vaikka muutat muutaman sanan viestistäni ja laitat sen semmoisenaan minulle takaisin.
"Suhteessa muihin vastaaviin yhteisöihin suurin osa synnytykseen kuolevista naisista Suomessa on vanhoillislestadiolaisia."
äläkä vain uhoa oletuksillasi! Komplikaatiot ovat yleisimpiä ensimmäisen lapsen kohdalla - eivät tavallisesti monisynnyttäjillä. On täysin mahdollista, että synnytykseen kuolevista äideistä ei ole sen suurempi osa vl:ia kuin mitä on vl:ten osuus väestöstä. Mutta todistuksentaakka on väitteen esittäjällä - ei sen kiistäjällä.
"Veronmaksajat joutuvat kustantamaan tämän uskonnosta johtuvan huomattavan suuren ylimääräisen kustannuserän."
Ajanjaksolla 1998-2007 Suomessa on tehty 60000-70000 aborttia veronmaksajien rahoilla. Samana aikana on kuollut 31 äitiä raskauteen tai synnytykseen. Tilasto ei paljasta, miten monen äidin hengen hoito on pelastanut. Niin tai näin, kyseessä ei liene aborttien tekemiseen rinnastettava kustannuserä yhteiskunnalle.
"Myös yhteisön paine voi olla niin kova ettei aikuinenkaan pysty tekemään valintaansa oman voimien mukaan."
Samaa tarkoittavan lauseen löydät sieltä. Joten nämä asiat tullaan huomioimaan.
Olen muuten vain uskova äiti
ja jokainen lapsista on Jumalan lahja.
Viimeisten kohdalla Jumala tosin houkuteli
jo: Näytti kaunista pienen tyttövauvan päätä
ja kysyi: "Haluaisitko vielä tällaisen?"
Siunausta sinulle ja suvullesi
tuleviin polviin saakka!
riittää voimia ja aikaa heille - riittääkö sinulla myös aikaa ja voimia 12x12 lapsenlapsellesi? Sinulla on parhaimmillaan 144 lastenlasta.
Oletko mukamas superihminen?
kaksosia.
Lapset on suuri rikkaus. Elämänarvot voi olla joillain näinkin päin.Ei tarvitse välttämättä luoda uraa, vaan voi nauttia myös perheestään.
Itsellä keskiperhe (suurperhe 1-2 lapsen perh. verrattuna) Kuulin kerran erään ei.vl:n suusta."olet rikas"
Ei voi kieltää, etteikö ongelmiakin ole niiden kasvatuksessa ollut. Mutta niin se vois olla vaikka ei olis kuin yksi ja jos se kuolis ei oliskaan yhtään lasta. Sisaruksia on hyvä olla aikuisenakin, koska tämä maailma on nykyään niin kylmä.
Ja ne lastenlapset vasta on vertaansa vailla. :-D Isovanhemmat ei olekaan niistä enään vastuussa, vaan voi vähän ottaa niin kuin rusinat päältä.
Hyvähän niitäkin on auttaa voimiensa mukaan, mutta lasten perheiden auttaminen ei enään ole mikä pakko, eikä velvollisuus, jota pitäs jo valmiiksi ajatella lapsia synnyttäessään.
Pieni kateudenpoikanenkin taitaa olla pohjalla näillä panettelijoilla ;-)
vastuussa lastenlapsistaan? Kyllä sinä olet lähimmäisestäsikin vastuussa, mikset sitten suurella vastuulla ole velvollinen seuraamaan jälkipolviesi kehitystä ja kasvua? Sinun tulee iltarukouksessa muistaa lastenlapsiasikin ja toimia muutenkin heidän parhaakseen. Tätä se teettää: kunhan omat synnyttää, ihan sama miten hoitaa. Omat lapset tulee hoitaa parhaan kykynsä mukaan. Kun Jumala antaa, hän antaa myös vastuun!
Vastuun kantaminen lastenlapsista ei poista nauttimisen autuutta, päin vastoin lisää sitäkin. Tarkistapa kantasi kiiruusti!
merkityksessä. Tiedän kyllä isovanhempia, jotka ovat siihen ruvenneet vapaasta tahdostaan, kun äiti on lähtenyt toisen miehen mukaan ja jättänyt lapset isälle.
Kysyppäs asiantuntijoilta ja ammattilaisilta; kuka on vastuussa lapsista.
Kateutes pastoi vastauksen läpi.
rakkaudessaan suonut minulle yhden kalliin lapsenlapsen. Tunnen, etten edes tälle yhdelle pysty olemaan sellainen tuki ja turva kuin tämä kova nykymaailma vaatisi. Isovanhemman ja lapsenlapsen suhde on ainutlaatuinen, koska se on vailla niitä kasvatuspakotteita mitkä vallitsee lapsen ja vanhemman välillä. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen, elämänviisauteen ja keksinäiseen arvostukseen, lämpöön ja rakkauteen.
Isovanhempi voi antaa sellaista ainutlaatuista kantovoimaa lapsenlapselle, mikä on omiaan auttamaan tätä elämässään eteen päin luottavaisin mielin. Siinä sitä on yhteisöllisyys paikallaan ja on aina ollut. Tarkistapas yhä edelleen sitä kantaasi ja OTA VASTUU!
No, ei tule kahtatoista lasta, kymmenen on.
Ikä on jo tehnyt tehtävänsä ja tosiaan viimeisetkin
olivat vähän houkuttelemalla tehtyjä.
En ole lestadiolainen, niin että kokemukseni mukaan seuraava sukupolvi on, jos lapset avioituvat, suurin piirtein 10x3 lasta, heistä osa ulkomailla, niin että livemummoksi pääsee harvoin.
Omat isovanhempani olivat kuolleet jo äitini syntyessä ja isäni ollessa 11v, joten mummoperinnettä ei ole, päinvastoin rukoilemisessa on monta kertaa ihan tavallisetkin perheen yhtenäisyyteen liittyvät asiat. Uudelleenrakentamista orpouden jälkeen.
Yleensä lapsilla on sellainen 2 vuotta väliä ja
se on ok. Vaikeinta on, jos on kaksi vuoden välein: he tulevat murrosikään yhtä aikaa ja
inttävät niin maar sisukkaasti keskenään.
Ja vastaavasti se lapsi, joka on syntynyt ennen
heitä, on liian monesti joutunut odottamaan
vuoroaan, kun parivaljakkoa on hoidettu,
niin että hänen toivoisi itsenäistyvän
enemmänkin. Itsetunto saisi olla vahvempi.
Mutta ei sitä taida aina ihan kaikkea toivo-
maansa saada...
Ja silti: suurin osa on jo täysi-ikäisiä,
niin etä raskain ruljanssi on ohi.
Kevyeksi en aikaa väitä, mutta on silti
ihanaa katsoa, kun nuoret ihmiset kasvavat,
löytävät elämänkumppaninsa ja elämä jatkuu.
Itselläni ei aikanaan ole sillä lailla ollut
sisaruutta, myönteistä kimppaelämää
aikuisena kuin heillä.
Superihminen en ole, väsynyt montakin kertaa
ja perusteellisesti.
Meillä kulkeekin sanonta:
Lapsia ei anneta ansiosta vaan armosta.
vastuuksi, että alan hoitamaan niitä, kun äiti palaa töihin?? Teen nimittäin niin.
Puhuinkin yleisellä tasolla.Älä tekeydy tyhmäksi.
tarvi vastuuta ottaa. Mutta niistä jaksaa nauttia, kun ei oo vastuussa koko vuorokautta.
Mitähän ne enkelit lauloivat Jeesuksen syntyessä:
"Kunnia Jumalalle korkeuksissa,
ja maan päällä rauha ihmisten kesken,
joita kohtaan hänellä on hyvä tahto."
Eli Jumalalla on hyvä tahto, olisipa meillä
ihmisilläkin toisiamme kohtaan. Ei toisen kirjoitusta tarvitse lukea kuin piru Raamattua.
Ei meillä isoperheisillä enää vanhempien vastuuta
ole, isovanhempien rukouksen ja muistamisen
ilo kylläkin. Sen vastuun kantamisen raskauden
tiedämme kokemuksesta huomauttamattakin. Itselläni aikanaan molemmat mummot olivat tosiaan kuolleet jo vanhempieni lapsena ollessa, niin että mummona ja ukkina olivat
iäkkäät kummit. Ja olen tosi onnellinen heistä.
Ja meillä ainakin lapsenlapsen luo on ne parituhatta kilometriä, mutta sen sijaan
näitä alkoholista eroon yrittäviä ja jo päässeitäkin uusia poikia näyttää tässä
pyörivän yhtä monta kuin omia lapsiakin.
Pahan puhumista ja ajattelemista on maailma
täynnä. Rakentamisesta on paljon enemmän apua
kuin repimisestä.
Korvat höröön seuraavan kerran, kun erehdyt ry:lle seuroihin. Kyllä papat antavat varsin selkeästi ymmärtää, että kyse on velvollisuudestasi.
onko mitä liitto tutkiikaan?
ei lähdetä vääristelemään asiaa.
VL-äidin harjoittama asioiden vääristely vaikuttaa tarkoitushakuiselta. äön yrittää luoda uhkakuvaa Ihmisoikeusliitosta vaikka siitä ei ole kyse.
VL-äitihän voi synnyttää vaikka 20 lasta ja saada presidentin mitalin siitä. Kukaan ei häntä estä (ellei tule järki päähän itselleen). Suomessa saavat ihan kaikki lisääntyä ja saada veronmaksajien rahoilla kalliilla lisääntymishoidoilla suurperheen jos ei muuten onnistu!
Oma kysymyksensä on tietysti se, mihin se vl-opin usko pohjautuu että lisääntymisen maksimointi olisi kristityn pääätehtävä.
o.m. onkin ryhtynyt oikein kaikkien äitien äidiksi?
tyylistä ei voine erehtyä....
O.M. on ryhtynyt manipuloimaan keskustelua. Hän ei itse nimimittäin ole noin tyhmä kuin nimimerkki "VL äiti".
Jos lapset ovat Jumalan lahja, niin miksi niitä annettaan murhamiehille, huorintekijöille, varkaille ja muille syntisille? Kyllä lapsi tulee melko varmasti, jos miehen siittiöissä ei ole mitään vikaa. Alkoholi, tupakka ja muut saasteet tuhoavat samalla tavalla siittiöitä kuin muitakin elimisöä.
..muutakin elimistöä..
kasvattajana?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041130393
...ajattelemastasta itsestään likaa?
Room. 12:3
"Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut. "
Kaikilla naisilla ei ole kykyä edes perustaa perhettä ja mennä naimisiin. Menevätkö he helvettiin?
Eihän lasten synnyttämisellä ole mitäään tekemistä pelastuksen kanssa.
Jos joku käyttää oikeuttaan suurperheeseen, on vastuu kannettava.
Kun sanoit:
" ja terveyteni kestää."
Miten teet, kun terveys ei enää kestä, mutta voisit tulla raskaaksi?
a) käytät ehkäisyä
b) laiminlyöt miehesi, ettet tule raskaaksi
c) olet valmis kuolmaan synnytykseen?
itsekkäiden ihmisten liike.!
Sellaista oikeutta, mikä sinulla on koskien monia synnytyksiä, ei tulla ikinä kieltämään. Nyt ei olekkaan kysymys siitä, vaan tästä opista, joka pakottaa monet kärsimään sen takia.
Ilmeisesti sinun synnytyksesi ovat menneet hyvin ilman ongelmia ja voit kerskata siten, mutta on paljon niitä, joiden ruumiinrakenne ei ole luotu monisynnyttäjiksi.
Jumala ei tule sinulle sanomaan koskaan, et tee näin tai elä tee noin, vaan sun on itse osattava päättää omista asioistasi.On elämä sellaista miksi sen teet, ei sellaista, kuin Jumala haluaa. Sinulla on vapaa tahto kaikessa. Ei se ole syntiä, vaikka laiskottelet, etkä saa ruokaa suuhusi. Saathan sinä kukaties turmella ruumistasi vaikkapa tupakoimisella ja koetat kenties ehkäistä tupakoinnin avulla, kun te sallitte sen kuitenkin elämässänne.
Lyhyesti sanottuna sinulla on oikeus synnyttää ja olla synnyttämättäkin, jos siltä kovasti tuntuu.
Vanhempi ei voi ajatella vain itseään. On ajateltava myös lapsia. Jos on paljon lapsia, vanhemmilla ei riitä aikaa ja rakkautta riittävästi lapsille jotta heidän täysipainoinen kehityksensä olisi turvattu.
Toinen tärkeä asia ajateltavaksi on se, että maapallomme ei kestä sitä, että ihmiset lisääntyvät rajattomasti. Kiinassa ollaan havahduttu tähän jo. Maata ei yksinkertaisesti riitä siihen, että lapsiluku kasvaa rajattomasti. Lapsilukua ollaan alettu rajoittamaan hallituksen toimesta. Tämä on mielestäni viisasta politiikkaa.
On mielestäni erittäin paljon inhimillisempää rajoittaa lapsilukua ehkäisyn kautta kuin siten että lapsia tulee ja tulee ja kuolee nälkään kun ruoka ei riitä. No ok, vielä ei olla Suomessa nähty nälkää, mutta rajattoman lisääntymisen vuoksi sekin aika vielä tulee, se on selvä.
Inhimillisen politiikan kautta toteutuu myös ajatus siitä, että tehdään toisille (lapsille ja muille maan asukkaille) mitä tahdotaan itselle tekevän, eikä vain ajatella omaa itseä.
Vl:n ahdasmielisyys ja kapeakatseisuus johtuu tietosulusta, ei TV:tä - eikä käsitystä asioista, vain koko maailma on lapsilisät seurat ja kesäjuhlat. Heille riittää, "oman nahan pelastus", mutta muista ei ole hätää... siis he elävät vain vl:n yhteisön ansaitusta tekoihin perustavasta toinen toiseltansa ansaitusta kunniasta.
On sitä juuri lapsimäärällä, seuroissa käynneillä vaikka eivät nuo nyt syntiä suoranaisesti ole, mutta niistä tehdään epäjumala eli kun niillä luullaan taivaan oven aukenevan ovatkin nämä jo syntiä Jumalan edessä.
Ef. 2:8-9
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Mikä sellainen lahja on mikä teoilla ansaitaan?
Jumala tulee kerran sulkemaan oven taivaaseen niiltä, jotka omia tekoja Hänelle esittävät taivaaseen pääsyn perusteeksi.
Gal. 3:10
Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Mistä tiedän heille huonosti kerran käyvän?
Kun he tuomitsevat kaikki muut helvettiin jo tässä ajassa, jotka ei näitä "heidän tekojaan" tee.
Jopa v-saarnamiehestä on tehty Jumalan Pojan sijainen maanpäällä, mikä yksin voi "oikesti" julisaa synnit anteeksi.
Ps. 118:8
"Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin."
Jer. 17:5
"Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta."
ehkäisemättömyys, ei ole autuuden ehto, vaan vasta elävän uskon seurausta...
Tämä jos et elä normejen ja oppien mukaan et ole oikeassa uskossa lainkaan.
siis totuus on, juuri se kuin sanoin.
Ei kukaan, ei edes halveksimasi ihmisoikeusliitto yritä sinulta synnyttämistä pois viedä. Et vain taida ymmärtää mitävalinnan vapaus tarkoittaa. Mutta synnytä ihmeessä!
anna pakkasen panna.
kaikkien kanssa. Mutta pääasia on kuitenkin, että saat synnyttää niin holtittomasti kuin haluat. Synnytä, ole hyvä!