Pistän kirjoitukseni uudelleen, koska en saanut tuossa vähän aikaa sitten yhtään toivomaani vastausta. Uskon että aihe on kuitenkin kiinnostava ja koskettava. Edellinen kirjoitus oli otsikolla Tärkeä kysymys. Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Eli:
Kun puhutaan muslimimaailmassa varsin laajasti hyväksytystä aikuisen miehen ja pienen lapsen välisestä "aviosuhteesta" (siis länsimaisella termillä pedofiliasta), millä nimityksellä muslimit sitä kutsuvat?
Ja olisi mielenkiintoista tietää, mikä on pedofilian määritelmä muslimimaissa? Vai onko sellaista ollenkaan?
Haluaisin oikeasti jonkun muslimin vastaavan asiallisesti. Onko se oikein ja "ok" asia, että joku vanha mies nai pienen lapsen? Muhammed teki niin js käsittääkseni häntä muslimit pyrkivät seuraamaan. Onko se islamin oppien mukaan toivottua/sallittua/hyvä asia? Suojeleeko islam pieniä lapsia seksuaaliselta hyväksikäytöltä(halusin käyttää länsimaista termiä, "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö", en tiedä, miten islamilainen kulttuuri asian ilmaisee). Ja jos islam ei salli lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, missä ovat islamilaisen maailman toimet ongelman olemassa olon myöntämiseksi ja kitkemiseksi?
Nämä ovat asiallisia kysymyksiä, jotka askarruttavat monia ei-muslimeja, koska lapsen koskemattomuus ja muittenkin yksilöiden itsemääräämisoikeus ovat useimmille länsimaiselle ihmiselle niitä tärkeimpiä arvoja(ihmisarvoja), joita lailla pyritään takaamaan. Niitten rikkomisesta määrätään länsimaisessa lainsäädännössä isot rangaistukset (saisivat olla mielestäni vieläkin isommat). Juuri nämä itsemääräämisoikeudet tarkoittavat suomalaiselle mahdollisuutta tasa-arvoon ja omiin päätöksiin. Minun näkökulmasta islam ideologiana sotii näitä arvoja vastaan ja mm. siksi on pelottava. En ikinä haluaisi sellaista yhteiskuntaa, jossa joku keski-ikäinen mies voisi naida vaikka minun 8-vuotiaan tyttären tyttäreni. Ja tämä on vain yksi aihe, joka uskonnossanne/ideologiassanne pelottaa.
Toivoisin kovasti asiallisia vastauksia perusteluineen muslimeilta.
Eli:
Kun puhutaan muslimimaailmassa varsin laajasti hyväksytystä aikuisen miehen ja pienen lapsen välisestä "aviosuhteesta" (siis länsimaisella termillä pedofiliasta), millä nimityksellä muslimit sitä kutsuvat?
Ja olisi mielenkiintoista tietää, mikä on pedofilian määritelmä muslimimaissa? Vai onko sellaista ollenkaan?
Haluaisin oikeasti jonkun muslimin vastaavan asiallisesti. Onko se oikein ja "ok" asia, että joku vanha mies nai pienen lapsen? Muhammed teki niin js käsittääkseni häntä muslimit pyrkivät seuraamaan. Onko se islamin oppien mukaan toivottua/sallittua/hyvä asia? Suojeleeko islam pieniä lapsia seksuaaliselta hyväksikäytöltä(halusin käyttää länsimaista termiä, "lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö", en tiedä, miten islamilainen kulttuuri asian ilmaisee). Ja jos islam ei salli lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, missä ovat islamilaisen maailman toimet ongelman olemassa olon myöntämiseksi ja kitkemiseksi?
Nämä ovat asiallisia kysymyksiä, jotka askarruttavat monia ei-muslimeja, koska lapsen koskemattomuus ja muittenkin yksilöiden itsemääräämisoikeus ovat useimmille länsimaiselle ihmiselle niitä tärkeimpiä arvoja(ihmisarvoja), joita lailla pyritään takaamaan. Niitten rikkomisesta määrätään länsimaisessa lainsäädännössä isot rangaistukset (saisivat olla mielestäni vieläkin isommat). Juuri nämä itsemääräämisoikeudet tarkoittavat suomalaiselle mahdollisuutta tasa-arvoon ja omiin päätöksiin. Minun näkökulmasta islam ideologiana sotii näitä arvoja vastaan ja mm. siksi on pelottava. En ikinä haluaisi sellaista yhteiskuntaa, jossa joku keski-ikäinen mies voisi naida vaikka minun 8-vuotiaan tyttären tyttäreni. Ja tämä on vain yksi aihe, joka uskonnossanne/ideologiassanne pelottaa.
Toivoisin kovasti asiallisia vastauksia perusteluineen muslimeilta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
siihen kysymykseen aikaisemmin, miksi odottaisit asian nyt olevan toisin?
ehkä se jo kertoo jotakin kun muutama päivä sitten luin jostain englantilaisesta lehdestä jutun, että englannissa tuomioitaan istuvat pedofiilit kääntyvät islamin uskoon saadakseen jumalallisen oikeutuksen pervertioihinsa
ts, lepsen nahka venyy jo tarpeeksi..
http://www.youtube.com/watch?v=2t3vfDhPTIk&feature=related
-kysy Tammelta tai h-anttilalta lisaa..
http://www.youtube.com/watch?v=2t3vfDhPTIk&feature=related
1-vuotias on jo kelvollinen! -sen nahka venyy kuin kamelilla!
-kysy Tammelta tai h-anttilalta lisaa!
/mika on herkullisempi kuin 1-vuotias?
/allah on armoillisin!
Eipä taida muslimeilta vastauksia tulla nytkään, kun ei aiemminkaan. Mutta odotellaan silti. Tämä on sellainen "virtahepo olohuoneessa"-tyyppinen asia.
Hyvä vaan, että jaksat ottaa uudestaankin esille, ja jaksat antaa muslimeille mahdollisuuden selventää tätä asiaa.
Odotellaan.
tutustu vaikkapa tuohon
http://aikapommi.wordpress.com/
sielläkin kysymästäsi asiasta jonkin verran mainitaan
Kukaan muslimi ei vieläkään vastaa...
Olen todella ihmeissäni. Pelkkää hiljaisuutta.
Olisiko ketään, joka oikeasti haluaisi valottaa näitä kysymyksiä?
Mistä tämä hiljaisuus ja kommentoimattomuus johtuu?
Submitter, Aapo, Karim... Olisiko teistä kommentoimaan?
Ystävällisesti,
Freenix
Ei tarvitse olla muslimi voidakseen löytää muslimioppineiden näkemyksiä asiasta.
Oppineiden näkemys on se, että muslimimies voi ottaa vaimokseen vaikka 1-vuotiaan, mutta avioliittoa ei saa täydellistää ennen kuin vaimo on biologisesti, fyysisesti ja psykologisesti kypsä siihen. Asian ydin on se, että avioliittosopimus on eri asia kuin avioliiton täydellistäminen. Avioliittosopimukseen luvan antaa morsiamen isä. Syy varhaiseen naittamiseen voi olla taloudellinen tai esimerkiksi heimoalueilla heimojen välisten liittouminen luominen.
Nousee tietenkin uusia kysymyksiä. Miten voi valvoa, ettei avioliittoa täydellistetä ennen kuin morsian on siihen psykologisesti, biologisesti ja fyysisesti valmis? Sitä ei voi valvoa, voi vain luottaa aviomiehen moraaliin. Ilmiön nimi on Pandoran lipas.
En tiedä, millaisia vastauksia oikein odotat muslimeilta. Kokeillaan:
a) Se, mitä kirjoitin.
b) "Huh, en ole koskaan ajatellut tätä asiaa. Nyt lakkaan olemasta muslimi."
c) "Länsimaissa isällä ei ole tarvetta naittaa tytätärtään pois nuorena, joten kysymys on enemmän kulttuurinen."
d) "En pidä siitä, että vanhat gubet ottavat vaimoksi nuoren tytön. Minun mielestäni avioliitossa pitää olla täysikäisten osapuolten molemminpuolinen suostumus."
e) "Sitä ei tapahdu. Kaikki on valhetta. Valhetta!"
f) "En tunne yhtään muslimia, jolla olisi lapsivaimo."
g) "On harmi, että islamia tulkitaan tällä tavalla. Minun mielestäni Muhammadin esimerkkiä ei voi yleistää suoraan. Nykyään muslimi matkustaa esimerkiksi autolla ja junalla, vaikka Muhammad matkusti aikoinaan aasilla. Muhammadin aikana otettiin nuorempia vaimoja, silloin ei tunnettu käsitettä 'pedofilia'. Mielestäni islamin pitää kehittyä modernimpaan suuntaan ja jättää historiaan sidotut tapahtumat historiaan ja soveltaa islamin opetuksia nykypäivän tietämyksen mukaan."
h) "Muslimi ei saa tehdä pahaa toiselle muslimille."
i) "I niin kuin islam."
Kiitos vastauksestasi. Lähinnä odotin kuitenkin vastauksia muslimeilta itseltään ja pohdintoja kyseisein käytännön harjoittamisen tarpeellisuudesta ja tarpeettomuudesta länsieuroopassa. Lähinnä haen myös keskustelua lapsen suojelun eri näkökulmista (onko suojelua naittaa lapsi vanhalle miehelle vai onko suojelua pitää lapsi mahdollisimman kaukana tästä miehestä?
Haluaisin nimenomaan pohdintaa, ja ihmisten omia ajatuksia ja tuntoja valmiiksi kirjoitetuista säännöistä. En pelkästään niitä valmiiksi kirjoitettuja sääntöjä. Eli ihan normaalia ihmisen ajattelua, pohdintaa ja kiihkotonta keskustelua perusteluineen vakavasta aiheesta.
En oikein tiedä, mitä sinä odotit minulta noinen kirjainvaihtoehtoinesi.
Kiitos vastauksestasi. Lähinnä odotin kuitenkin vastauksia muslimeilta itseltään ja pohdintoja kyseisein käytännön harjoittamisen tarpeellisuudesta ja tarpeettomuudesta länsieuroopassa. Lähinnä haen myös keskustelua lapsen suojelun eri näkökulmista (onko suojelua naittaa lapsi vanhalle miehelle vai onko suojelua pitää lapsi mahdollisimman kaukana tästä miehestä?
Haluaisin nimenomaan pohdintaa, ja ihmisten omia ajatuksia ja tuntoja valmiiksi kirjoitetuista säännöistä. En pelkästään niitä valmiiksi kirjoitettuja sääntöjä. Eli ihan siis omia tuntoja ja ajatuksia, kiihkotonta keskustelua vakavasta aiheesta.
En oikikein tiedä, mitä sinä odotit minulta noinen kirjainvaihtoehtoinesi.
Kiitos vastauksestasi.
Itseasiassa en odottanut mitään muslimioppineiden näkemyksiä ja kirjoitettuja lakeja, vaan ihan muslimien omia mietintöjä, ajatuksia ja tunteita tästä varsin tärkeästä aiheesta.
Haluaisin kuulla eri näkökulmia mietintöjä siitä, suojellaanko lasta naittamalla hänet aikuiselle miehelle, vai suojellaanko lasta pitämällä hänet mahdollisimman kaukana ko. miehestä?
Haluaisin siis keskustelua siitä, miten varhaiskeskiaikaiset säännöt muslimien mielestä sopivat tähän päivään ja onko niitä tarpeen muuttaa ja jos on, niin miten niitä voi muuttaa vai voiko ollenkaan.
Koraanin ym. kirjalisuuden voin lukea itsekin. Nyt haluan kuulla ihmisten mielipiteitä perusteluineen.
Keskustelua siis odotan. Ja olen kovin yllättynyt, ettei sille näy olevan halua. Mutta odotan edelleen.
kiva kun eilen nää kirjoitukset ei näkyny, kun lähetti, joten sori tää toisto.
F
"Haluaisin kuulla eri näkökulmia mietintöjä siitä, suojellaanko lasta naittamalla hänet aikuiselle miehelle, vai suojellaanko lasta pitämällä hänet mahdollisimman kaukana ko. miehestä?"
Ei ole yleispätevää vastausta, jollaista ilmeisesti etsit. Kyse on kulttuurista, olosuhteista ja yksilöistä. Köyhissä oloissa mies voi hyvinkin naittaa alaikäisen tyttärensä miehelle, jonka luottaa huolehtivan tyttärestä, koska isä itse ei pysty huolehtimaan tyttärestään taloudellisesti tai olosuhteiden vuoksi (esim. vaimo kuollut, ei pysty järjestämään asioita). Näin ollen isä voi katsoa, että tytär on paremmassa turvassa ja suojelussa naitettuna kuin kotona.
Siis eihän islamin sääntöjä voi noin vain muuttaa. Muslimit tekevät itse omia valintojaan. Se, että muslimi voi naittaa pikkutytön pois kotoa, ei tarkoita, että hän toimisi niin. Tuskin moni nykyaikaisessa yhteiskunnassa elävä tai ylipäätään sivistynyt muslimi kannattamalla kannattaa lapsivaimoja, moni varmasti vastustaa koko ideaa. Eikö tämä ole itsestäänselvää? Muslimioppineet joka tapauksessa määrittävät sallitun ja ei-sallitun islamin puitteissa.
En oikein ymmärrä, mitä ajat takaa. Muslimit ovat yksilöitä, joilla on yksilöllisiä mielipiteitä. Kuitenkin islamissa oppineiden näkemykset ovat ratkaisevia siinä, mikä on ja mikä ei ole sallittua, oli se satunnaisen muslimin omasta mielestä oikein tai väärin. Monissa islamilaisissa maissakin on laissa määritetty sopivaksi katsottu naimaikä, joka on paljon islamin opetusten periaatetta korkeampi. Se on sitten eri asia, noudattavatko kaikki maallista lakia käytännössä.
Jopa Saudi-Arabiassa on ollut naisten kampanjointia lapsien naittamista vastaan.
Marokossa islamilaisen käsityksen opettaminen on tässä asiassa suorastaan kiellettyä.
Iranissa koulutetumman kansanosan enemmistö ei varmasti kannata lasten naittamista, vaikka maan lain mukaan sallittu naimaikä on 9 vuotta.
Jne.
Asian ydin on se, ettei islam määrää ketään naittamaan lasta. Se ei ole kiellettyä, mutta se ei myöskään ole määräys. Lasten naittaminen ei ole normaali käytäntö jokaisessa paikassa, jossa on muslimeja.
"Ei ole yleispätevää vastausta, jollaista ilmeisesti etsit."
En etsi yleispätevää vastausta. Etsin keskustelua ja mielipiteitä muslimeilta, eri taustaisilta, suomessa asuvilta. Tuskin maailmassa on kovin montaa asiaa, johon olisi olemassa tuo "yleispätevä vastaus".
Siksi haluaisinkin keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa näistä kiinnostavista ja koskettavista aiheista. Onko sitä niin vaikea ymmärtää? Haluaisin uskoa, että jollain muslimilla voisi olla asiaan kommentoitavaa. Monet ennakkoluulot/-oletukset (myös minulla ja nähtävästi muitakin tällä palstalla) koskettavat tätä aihetta. Miksi ihmeessä sinua ärsyttää, että kysyn suoraan tätä aihetta?