Vl:ssa on tärkeintä kilvoitella parannuksen askelissa puhtaalle omalletunnolle, jotta pääsisi perille taivaaseen.
Olen huomannut, että tuo kilvoittelu on ensisijaisesti kilvoittelua uskonkuuliaisuudessa vl-seurakunnalle. Sen antamat opilliset määrittelyt ja käytännön suositukset/ 'vaatimukset' ovat tärkeintä uskonelämässä. Jos siinä lipsuu, niin voipa melkein sanoa, että 'peli on menetetty' -ainakin väliaikaisesti.
Kuuliaisuus ehkäisemättömyyden alueella on jopa kuolemanvakavaa, sillä tuo 'lisääntymisKÄSKY' on enemmän kuin tavallinen käsky! Näin on sanottu ja kirjoitettu. Siinä ei edes ajatustasolla voi olla lankeemuksia, sillä ne johtavat helposti tekoihin, (ehkä jo tänä iltana) ja sitten on parannuksenpaikka edessä. Oikea vl-omatunto on trimmattu sellaiseksi. Niin olen uskomassa.
Mutta miten on muun rehellisyyden laita? Onko uskonkilvoitus tuossa kohden yhtä tarkkaa? Näyttää siltä, ettei ole. Ainakin peittelyä ja asioiden vääristelyä olen huomannut. Ja se on valhetta eli syntiä - minusta. ;(
Tekisi mieleni mainita puhujainkokouksen jälkikirjoittelusta ja ehkäisykommenteista. Mutta koska en ole ollut paikalla itse, niin en kirjoita kuitenkaan. Joku muu tietää vielä paremmin.
Oma kokemukseni ja tietoni vl-ehkäisykiellosta on toinen kuin minkä SRK tarjoilee julkisuuteen.
Mutta toki voimme yrittää puhua kunnon vl-uskovaisten ehkäisemättömyysHALUSTA. Se ei pidä paikkaansa 100%:sti, koska minäkin tiedän poikkeuksia. Tiedän myös sen pelon, mikä liittyy tuohon asiaan ja jopa itse sanaan. Eihän sitä vl:ssa käytetäkään.
Olen huomannut, että tuo kilvoittelu on ensisijaisesti kilvoittelua uskonkuuliaisuudessa vl-seurakunnalle. Sen antamat opilliset määrittelyt ja käytännön suositukset/ 'vaatimukset' ovat tärkeintä uskonelämässä. Jos siinä lipsuu, niin voipa melkein sanoa, että 'peli on menetetty' -ainakin väliaikaisesti.
Kuuliaisuus ehkäisemättömyyden alueella on jopa kuolemanvakavaa, sillä tuo 'lisääntymisKÄSKY' on enemmän kuin tavallinen käsky! Näin on sanottu ja kirjoitettu. Siinä ei edes ajatustasolla voi olla lankeemuksia, sillä ne johtavat helposti tekoihin, (ehkä jo tänä iltana) ja sitten on parannuksenpaikka edessä. Oikea vl-omatunto on trimmattu sellaiseksi. Niin olen uskomassa.
Mutta miten on muun rehellisyyden laita? Onko uskonkilvoitus tuossa kohden yhtä tarkkaa? Näyttää siltä, ettei ole. Ainakin peittelyä ja asioiden vääristelyä olen huomannut. Ja se on valhetta eli syntiä - minusta. ;(
Tekisi mieleni mainita puhujainkokouksen jälkikirjoittelusta ja ehkäisykommenteista. Mutta koska en ole ollut paikalla itse, niin en kirjoita kuitenkaan. Joku muu tietää vielä paremmin.
Oma kokemukseni ja tietoni vl-ehkäisykiellosta on toinen kuin minkä SRK tarjoilee julkisuuteen.
Mutta toki voimme yrittää puhua kunnon vl-uskovaisten ehkäisemättömyysHALUSTA. Se ei pidä paikkaansa 100%:sti, koska minäkin tiedän poikkeuksia. Tiedän myös sen pelon, mikä liittyy tuohon asiaan ja jopa itse sanaan. Eihän sitä vl:ssa käytetäkään.
Vastaukset 29
Vanhimmat
se TEKO, jonka avulla taivaaseen päästään. Eikö periaate olekaan yksin armosta, uskosta, Kristuksen tähden?
Kyllähän satoja kertoja seuroissa istuneena (joskus jopa jotakin mieleenkin jäänyt:) on aivan yksiselitteisesti määritelty syntyvyydensäännöstely= ehkäisy,=lapsirajoitus,=perhesuunnittelu, miksi sitä milloinkin kutsutaan , SYNNIKSI. Joka muuta väittää , on luisunut valheen tielle.
Vaikea siitä on yhtäkkiä irti rimpuilla, vaikka olisi kuinka vaikea tilanne oman terveyden kanssa.
Poikkeuksia tiedän minäkin ehkäisyasiassa äitien hengellä ja terveydellä leikkiminen onkin vakava paikka.
Ei kai se autuuden perusta ole lasten määrässä, vai onko?
....tuo kilvoittelu. Se vaikuttaa tämänkin herätysliikkeen taustalla.
http://www.suol.fi/raamattunet/pietismi.html
Hautamäki totesi, ettei ehkäisyä ole koskaan kielletty.
Se on aina ollut sallittua.
Ettekö usko johtajaanne?
Olen ymmärtänyt, että lapsimäärä ei ole autuuden asia - sinänsä. Kaikki vl:t eivät saa paljon lapsia.
MUTTA
Autuuden ehtona on se, että on valmis antamaan kehonsa ja kaikki muutkin resurssit maksimaaliselle lisääntymiselle - mikä se sitten itsekunkin pariskunnan kohdalla on. Sen estäminen on syntiä. Muu elämä järjestellään sitten tuon ohittamattoman vakiotekijän ympärille: opiskelut, työt, matkustelut, talot, autot yms.
Mutta ehkäisyKIELTOA ei ole? On vain kuulemma HALU toimia tuon KÄSKYN mukaan? Vaikkei olisikaan... ;(
Tästä sitä jaksetaan paasata alinomaa. Voi vain toivoa, että tosi uskovaiset älyäisivät seurata, mitä täällä kirjoitetaan, mutta näppituntuma on, ettei monikaan ole ikinä käynyt täällä.
Sen ainakin tiedän, että SRK.n ja päivämiehen toimitusten väki seuraa tätä palstaa, mutta eivät kuitenkaan kommentoi täällä.
Muualla he kyllä kommentoivat sanomalla ykskantaan, että niille epämääräisille keskustelupalstoille ei pidä mennä, vaikka itse kyllä menevät.
Kukaan ei tunnu uskaltavan kertoa esim. seurakuntapäivillä lukeneesa täällä näitä juttuja.
Moni seuraa, mutta pysyy hiljaa.
Elikkä olet oikeassa siinä, että kukaan uskovaisita ei uskalla olla rehellinen koskien asioista tiedottamista tai niistä halutaan antaa kiiltokuvamainen. Oletkos milloinkaan nähnyt kommentoitavan esim. suviseuroista, millaista sikailijaporukkaa sielläkin voi olla.
Ristillisyyten opistoja sanotaan lintukodoiksi.
Kun itse on aikanaan käynyt sellaisen, voi sanoa, ettei pidä paikkaansa
ja taas toiseen äärimmäisyyteen.
Miksi näissä keskusteluasioissa ei voitais pysyä keskitiellä?
Ainakin itse ole sanonut, että olen täällä, eikä siitä ole tullut mitään erikoista.
Jos sieltä opistotsa puhuu rakantavalla tavalla ja haluaa koota ennemmin kuin hajottaa, on kaks eri asiaa.
Pyhä Henki kokoaa se ei hajota.
Joa Päivämiehen konttorista käyvät täällä, se on pelkästään hyvä asia, että tietää mistä kirjoittaa ja varaa uskovaisia.
Tästä palstasta on etupäässä varattu varmaan nuoria.
Se rehellisyys on lähmpänä varmaan näitä vl:iä kun muita.
Minäkin juuri äsken kuulin, että tätä keskustelupalstaa oli seuroissa pidetty pahana ja uskovaiselle sopimattomana. Ehkä joku kuitenkin seuraa ja lueskelee? Eihän muuten tiedettäisi varoitella.
= tupakointi ja valehtelu.
..ala-asteella toisella tai kolmannella luokalla eli v.1984-1986. Ekaluokalla en katsonut mitään ohjelmia, vaan mulle ja toiselle vl:lle järjestettiin muuta tekemistä. Molemmat ollaan entisiä vl:ä.
Alussa tämä oli omantunnonkysymys ja vaihteli paikkakunnittain. Jotkut esim. ajattelivat, että jos katsottava ohjelman sisältö liittyy oppitunnin aiheeseen, sitä voi katsoa. Nyt koulussa vl:t katsovat tv:tä siinä missä muutkin. Koulun teatterikäynnit ja tanssit ovat edelleen tietääkseni pannnassa.
Tänäpäivänä pidetään uskovaisena, vaikka epäiltäisiinkin ehkäisystä. Kunhan "matkaystävä" haluaa tervehtiä samalla tavalla. Enää ei aleta puuttua toisten aisoihin läheskään niin herkästi kuin joskus aiemmin.
Tiedän ja tunnen tuon kentän.
Pientä sekoilua on joskus yhtenäisessä vl-käytännössä! ;)
Se on hyvä ainakin, että nämä ulkopuoliset on sen verran rehellisiä, että ei osaa peittää tätä henkeä, mikä on tämän maailman henki.
Tunnen tämän hengen ja se tulee jatkuvasti esiin tälläkin palstalla.
En varmaan olis muuten ulkokpuolelta tullutkaan vl:ksi, jos en olis tuntenut, että tämä maailman henki on niin armotonta, että se näkee vaan toiste viat ja virhet mutta ei omia.
Jatkuvaa paasausta sai kuulla vl:istä kun en sitä itse vielä ollut.
Jo se sai heräämään minut, että pitääpä itse ottaa asioita selvä.
Se oli puhuttelevinta saarnaa minulle.
Tosin vl:ät ei ole pyhimyksiä, mutta ei he sitä yritä ollakaan, ja myöntävätkin sen.
Ja asiat korjaantuu kun tulee Jumalan aika.
Tässä maailmassa ne pysyy paikallaan ja samanlaisena, tai menee vaan alaspäin, tie menee Jerikoa kohti.
En yritä leikkiä pahempaa kuin olen, mutta en teeskentele pyhempääkään.
Sen olet huomannutkin.
Aina on toiset syyllisiä? Eipä tämän avauksen otsikko kuullosta kovin sydämen uskovaisen puheelta.
Jospa sinulle onkin aiheesta sanottu?
Korjaa hyvä ihminen omat asiat ja käy pesulähteelle ja pyydä Evankeliumia omalle kohdalle,että löytsit Elvänä uskon ja että se oma usko vahvistuis.
Pyydä sitä toisten uskovien vikomista ja muutakin anteeksi, jossa olet mennyt vikaan.
Olen huolissani sinusta!
Oletko ihan oikeasti huolissasi minusta, tuntemattomasta, vl-ulkopuolisesta? :O
1Mooses 9:1 Jumala siumnasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkään maa."
Tässä ei aseteta ehkäisy kieltoa, Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, antoi hänelle älyn ja järjen tehdä päätöksiä tilanteen mukaan.
1 Mooses 27-28 "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa,Jumalan kuvaksi hän henet loi,mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jumala siunasi heidät,ja Jumala sanoi heille olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi;vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ihminmen mies ja nainen sai siis vallan vallita itse ja päättää asoista.
Johannes 1:12-14.
"Mutta kaikille jotka OTTIVAT hänet "JEESUKSEN" vastaan Hän antoi voiman tulla Jumala lapiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä LIHAN TAHDOSTA, eikä MIEHEN tahdosta vaan Jumalasta."
lapset siis syntyvät lihan himosta tai miehen tahdosta, eli ihmisen omasta tahdosta.
Jumalan lapsiksi tullaan Pyhän Hengen avulla, jotka ottivat Uskon kautta Jeesuksen vastaan, pääsevät sisälle Jumalan valtakuintaan .
Ihmisellä itsellään on oikeus päättää kuinkamonta lasta hän haluaa. Se ei ole hengellisen yhteisön päätettävissä.
Sillä ME ihmiset USKOVAISETKIN olemme suoraan tilivelvollisia Jumalalle.,
Hän ei asu Rauhan yhdistyksillä tai kirkoissa, vaan hän on suvereeni armollinen hallisisja varsinkin Jeesukseen uskoville.
että noin saarnas väärä profeetta kuten tuossa yllä ja teki tyhjäksi Jumalan sanan ja levensi taivaan tietä.
Jos tuota saarnaa usko, ei peri taivasta.
Raamatussa on vain yksi pelastusti, se on usko Kristukseen.
Mitä usko Kristukseen on käytännössä, senkin sinä voit lukea Raamatusta.
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Omakohtaisestikin olen joutunut kamppailemaan tuon lisäänymiskehotuksen ja lähimmäisenrakkauden välillä.
Suuressa perheessä on vastuutonta ajaa vaimo masennukseen liian taajoilla raskauksilla.
Tästä voisi sanoa, että on epäuskoa, ettei usko, että kaikkivaltias Jumala ei voisi antaa terveyttä.
Toki uskon sen, mutta kun vaimon suonikohjut pullottavat ja pakottavat uudelleen ja uudelleen synnytysten jälkeen, ei voi lisätä hänen kärsimystään, kun Jumala on jo antanut suuren joukon lapsia.
Jaa että oikein surkuhupaista! Mikäs henki se tällaisen kirjoittajalla on? Kristuksen mielikö?
Miksi kirjoitat nikittömänä?
Et halua itse vastata nimettömiin viesteihin, mutta minä vastaan nyt, koska tunnistan sinut.
Luulen, että teit tästä asiasta oman avauksenkin. En tule sinne kommentoimaan.
Ihmettelen sitä, että sinulla on voimia kirjoitella täällä, vaikka omassa sisimmässäsi on varmaan tunnetta ja tietoa siitä, että kaikki eivät ole niin pahoja täällä kuin haluat uskotella itsellesi. Tiedät myös vl-vääryyksistä, mutta oman mielenrauhasi vuoksi et halua niitä muistaa. Mutta mitä saat siitä, että puolustat vääryyttä? Kukaan ei tule sinua siitä kiittämään! Siitä saat olla varma.
vai vain lestaparannuksen tehnyt lestaveljille.
Lestadiolaisuudet ovat matkalla kadottavaan Jerikoon
koska eivät usko Jeesukseen ja teneet paranusta
uskomalla Jeesukseen nimeen.Hän on uudenliiton vlimies ja ainoa pelastus on hänen nimessään.
Hyvä ja asiallinen avaus! tarkennen vielä yhtä kohtaa, josta x-vl ei kirjoittanut mutta jonka hän kyllä tuntee minua paremmin.
x-vl kirjoitti:
"Kuuliaisuus ehkäisemättömyyden alueella on jopa kuolemanvakavaa, sillä tuo 'lisääntymisKÄSKY' on enemmän kuin tavallinen käsky! Näin on sanottu ja kirjoitettu."
Viittaat Lutheriin, joka sanoi että ihmisen lisääntyminen on enemmän kuin käskys. Luther ei tarkoittanut suinkaan SRK:n keksimää lisääntymisen maksimointia, vaan Luther tarkoitti ihmisen luonnollista, Jumalan lahjana luomisessa ihmiseen asettamaa seksuaaliviettiä ja puolison tarvetta.
Luther taisteli katolisen kirkon kehittämää pappien naimattomuusvaatimusta vastaan. Hän joutui lopulta perustamaan kokonaan uuden kirkon voidakseen itse avioitua ja elää normaalia ihmisen elämää, terveenä ja ainkain joistakin seksiin liittyneistä peloista vapautuneena.
Kun Luther totesi, että lisääntyminen on enemmän kuin käsky, hän tarkoitti sitä, että luomisessa Jumala panni kaikkeen elävään, myös ihmiseen, voimakkaan tarpeen ja kyvyn lisääntyä. Ihmisellä tähän liittyy tarve löytää elämänkumppani ja perustaa perhe. Tätä ei siksi saa kukaan kieltää papeiltakaan, sanoi Luther.
Luther ei suinkaan tarkoittanut, että Jumala vaatisi ihmistä lisääntymään maksimaalisesti, kestokyvyn rajoille.
Lutherin aikana tosin ei ollut olemassa ehkäisyvälineitä eikä perhekoon rajoittaminen ollut muutoinkaan monesti käytännössä tarpeen, kun lapsi- na naiskuolleisuus oli varsin korkea.
Lisätietoja aiheesta täältä:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Noin ajattelen minäkin Lutherista.
Minusta on erittäin lohduttavaa, että Luther ei jämähtänyt edes jumalallisiin luostarilupauksiin. Hän oli sinne mennessään Jumalan silmien ja kirkon edustajien edessä luvannut puhtautta seksuaaliasioissa, naimattomuuteen sitouen.
Oli Luther melko röyhkeä mies, kun uskalsi pettää tuon lupauksensa menemallä naimisiin ja vielä usuttaa muita niin tekemään! Miten hän julkesi tehdä niin, kyselivät katolisen kirkon johtajat!
Meidän rikkomat vl-lupaukset ja aikoinaan anotut vl-liitot SRK-laisilta ovat kevyttä kamaa Lutheriin verrattuna! Tajuat? :D
kateudesta vaan posmitat ja että saisit huomiota osakseen näöttää olevan muali pieni ku yhen asian ynpärillä roikut päivästä päivään , vuodesta vuoteen ei kantsi turhia vouhottaa valiittaa nii muutki asiat on valittamisen alla ku ei mihinkää tyytyväene ja jopa koeristakkii pitöö valittaa ku on jok olevinnaa
Pitkän työpäivän päätyttyä on aikaa posmittaa ja eilen oli vielä enemmän aikaa kirjoittaa tuo avaus.
Kateutta löytyy, vaikka sinulle antaa!
Ja vasta viisi vuotta olen roikkunut täällä!
Välillä olen tyytyväinenkin elämääni, en aina valita.
Sanoitko jotain koirista? Oletko joku naapurini, kun juuri valitin siitä, että 'taas se rakki haukkuu'? Ja naapuri hermostuu?
Eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että luulen muka olevani jokin...?
ketään rasittaa ja antaaa niiden haukkua se on niiden tehtävä ,koirathan aavistaa sen mitä sää ehkä aattteltniistä ja siksi haukkuvat joo ei pidä olla mauttomuuden mausoleumi
Joskus ajattelen liikaa lähimmäisten mielenrauhaa. Enkä pidä esim. koirien puolta!:D
Puhuin meidän omasta (rakki)koirasta (oikeasti rotukoira!), koska se ei malta olla hiljaa kun muita koiria menee kotimme ohi. Siksi ajattelen, että naapurin ihmiset ehkä häiriintyvät meidän koiran haukunnasta. ;(
haukkuminen
Sinulle ei riittänyt pelkkä haukunta, vaan puraisit! ;(
Ei haukku haavaa tee, mutta hyökkäävä ja pureva koira on pelottava. Kuten sinäkin.