Voimmeko me pakanakansalaiset syödä verta, ilman että omatunto syyttää?
Mielestäni voi.
Juutalaisen kanssa samassa pöydässä en söis.
Juutalaiskristittyjä kauhistuttivat pakanoiden tavat ja alkoivat kiivailla lain puolesta.
Jerusalemin sovintokokouksesta.
Sama apt 15
19. Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20. Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
Miksi? seuraava:
21. Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.
sama luku, myöhemmin:
28. Sillä niin kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille, ettei yhtään enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:
29. Että te VÄLTÄTTE epäjumalain uhria, ja verta, ja läkähtynyttä, ja salavuoteutta. Jos te niitä vältätte, niin te teette hyvin. Olkaat hyvästi!
Siis vältätte, ei ehdoton kielto.
apt 21.
20. Mutta kuin he nämät kuulivat, kunnioittivat he Herraa ja sanoivat hänelle: sinä näet, rakas veli, kuinka monta tuhatta Juudalaista ovat uskoneet, ja ne kaikki lain puolesta kiivaat ovat.
24. Ota ne tykös, ja puhdista itses heidän kanssansa, ja kuluta jotakin heidän tähtensä, että he ajelisivat päänsä, ja siitä he kaikki ymmärtäisivät, ettei se mitään ole, mitä he sinusta kuulleet ovat, mutta että sinäkin vaellat, niinkuin sinä olisit lain pitävä.
25. Mutta niistä, jotka uskoivat pakanoista, olemme me kirjoittaneet ja päättäneet, ettEI heidän tarvitse NÄISTÄ mitään pitää, vaan että he NIITÄ välttäisivät, jotka epäjumalille ovat uhratut, ja verta, läkähtynyttä ja salavuoteutta.
1.kor10
Myöhemmin paavali kuitenkin
25. Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät ja älkäät omantunnon tähden kyselkö.
26. Sillä maa on Herran, ja kaikki mitä siinä on.
27. Mutta kuin joku uskomatoin teitä vieraaksi kutsuu ja te mennä tahdotte, niin syökäät kaikkia, mitä teidän eteenne tuodaan ja älkäät omantunnon tähden kyselkö.
28. Mutta jos joku silloin teille sanois: tämä on epäjumalain uhri, niin älkäät syökö, hänen tähtensä, joka sen ilmoitti, ja omantunnon tähden. Sillä maa on Herran ja kaikki mitä siinä on.
29. Mutta minä sanon omastatunnosta: ei sinun, vaan toisen; sillä minkätähden minun vapauteni tuomitaan toisen omaltatunnolta?
30. Sillä koska minä sen kiitoksella nautitsen, miksis minua pilkataan sen edestä, josta minä kiitän?
31. Jos te nyt syötte eli juotte, eli mitä te teette, niin tehkäät kaikki Jumalan kunniaksi.
32. Olkaat ilman pahennusta sekä Juudalaisille että Grekiläisille ja Jumalan seurakunnalle,
33. Niinkuin minä kaikissa kaikille kelpaan ja en etsi omaa parastani, vaan monen, että he autuaaksi tulisivat.
Juutalaiset ainakin verestä kauhistuvat. Kieltoon he olivat tottuneet, ja se oli ankara.
3moos17
10. Ja kuka ikänänsä ihminen Israelin huoneesta, eli muukalaisista, jotka teidän seassanne asuvat, syö jotakin verta, häntä vastoin minä panen minun kasvoni, ja hävitän hänen kansastansa
Mutta seuraava luku jatkaa.
11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että teidän sielunne pitäis sen kautta sovitettaman; sillä veri on sielun sovinto.
Kuullosti varmaan pyhäin häväistykseltä niille
Juutalaisille, jotka eivät uskoneet tämä:
53. Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, niin ei ole elämä teissä.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hänellä on ijankaikkinen elämä, ja minä olen herättävä hänen viimeisenä päivänä.
55. sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hän on minussa ja minä hänessä.
61. Mutta kuin Jesus tiesi itsestänsä, että hänen opetuslapsensa siitä napisivat, sanoi hän heille: pahoittaako tämä teitä?
66. Siitä ajasta luopuivat monta hänen opetuslastansa hänestä ja menivät pois, eikä hänen kanssansa enempi vaeltaneet.
67. Niin Jesus sanoi niille kahdelletoistakymmenelle: ettekö te myös tahdo mennä pois?
68. Simon Pietari vastasi häntä: Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat,
69. Ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika?
Mielestäni voi.
Juutalaisen kanssa samassa pöydässä en söis.
Juutalaiskristittyjä kauhistuttivat pakanoiden tavat ja alkoivat kiivailla lain puolesta.
Jerusalemin sovintokokouksesta.
Sama apt 15
19. Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20. Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
Miksi? seuraava:
21. Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.
sama luku, myöhemmin:
28. Sillä niin kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille, ettei yhtään enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:
29. Että te VÄLTÄTTE epäjumalain uhria, ja verta, ja läkähtynyttä, ja salavuoteutta. Jos te niitä vältätte, niin te teette hyvin. Olkaat hyvästi!
Siis vältätte, ei ehdoton kielto.
apt 21.
20. Mutta kuin he nämät kuulivat, kunnioittivat he Herraa ja sanoivat hänelle: sinä näet, rakas veli, kuinka monta tuhatta Juudalaista ovat uskoneet, ja ne kaikki lain puolesta kiivaat ovat.
24. Ota ne tykös, ja puhdista itses heidän kanssansa, ja kuluta jotakin heidän tähtensä, että he ajelisivat päänsä, ja siitä he kaikki ymmärtäisivät, ettei se mitään ole, mitä he sinusta kuulleet ovat, mutta että sinäkin vaellat, niinkuin sinä olisit lain pitävä.
25. Mutta niistä, jotka uskoivat pakanoista, olemme me kirjoittaneet ja päättäneet, ettEI heidän tarvitse NÄISTÄ mitään pitää, vaan että he NIITÄ välttäisivät, jotka epäjumalille ovat uhratut, ja verta, läkähtynyttä ja salavuoteutta.
1.kor10
Myöhemmin paavali kuitenkin
25. Kaikkea, mitä teurashuoneessa myydään, syökäät ja älkäät omantunnon tähden kyselkö.
26. Sillä maa on Herran, ja kaikki mitä siinä on.
27. Mutta kuin joku uskomatoin teitä vieraaksi kutsuu ja te mennä tahdotte, niin syökäät kaikkia, mitä teidän eteenne tuodaan ja älkäät omantunnon tähden kyselkö.
28. Mutta jos joku silloin teille sanois: tämä on epäjumalain uhri, niin älkäät syökö, hänen tähtensä, joka sen ilmoitti, ja omantunnon tähden. Sillä maa on Herran ja kaikki mitä siinä on.
29. Mutta minä sanon omastatunnosta: ei sinun, vaan toisen; sillä minkätähden minun vapauteni tuomitaan toisen omaltatunnolta?
30. Sillä koska minä sen kiitoksella nautitsen, miksis minua pilkataan sen edestä, josta minä kiitän?
31. Jos te nyt syötte eli juotte, eli mitä te teette, niin tehkäät kaikki Jumalan kunniaksi.
32. Olkaat ilman pahennusta sekä Juudalaisille että Grekiläisille ja Jumalan seurakunnalle,
33. Niinkuin minä kaikissa kaikille kelpaan ja en etsi omaa parastani, vaan monen, että he autuaaksi tulisivat.
Juutalaiset ainakin verestä kauhistuvat. Kieltoon he olivat tottuneet, ja se oli ankara.
3moos17
10. Ja kuka ikänänsä ihminen Israelin huoneesta, eli muukalaisista, jotka teidän seassanne asuvat, syö jotakin verta, häntä vastoin minä panen minun kasvoni, ja hävitän hänen kansastansa
Mutta seuraava luku jatkaa.
11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että teidän sielunne pitäis sen kautta sovitettaman; sillä veri on sielun sovinto.
Kuullosti varmaan pyhäin häväistykseltä niille
Juutalaisille, jotka eivät uskoneet tämä:
53. Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, niin ei ole elämä teissä.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hänellä on ijankaikkinen elämä, ja minä olen herättävä hänen viimeisenä päivänä.
55. sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hän on minussa ja minä hänessä.
61. Mutta kuin Jesus tiesi itsestänsä, että hänen opetuslapsensa siitä napisivat, sanoi hän heille: pahoittaako tämä teitä?
66. Siitä ajasta luopuivat monta hänen opetuslastansa hänestä ja menivät pois, eikä hänen kanssansa enempi vaeltaneet.
67. Niin Jesus sanoi niille kahdelletoistakymmenelle: ettekö te myös tahdo mennä pois?
68. Simon Pietari vastasi häntä: Herra, kenenkäs tykö me menemme? sinulla on ijankaikkisen elämän sanat,
69. Ja me uskomme ja olemme ymmärtäneet, että sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sanon ei kiitos veriletuille ja samoin sialle, mutta en näe sitä niinkään uskonnollisena kysymyksenä kuin henkilökohtaisena sukuperinteiden tuloksena syntyneenä vastenmielisyysreaktiona. Varmasti saan ainakin jotkut veri- ja sikaruoat tungettua alas kurkusta, jos esim. kohteliaisuus vaatii, mutta vapaaehtoisesti en kyllä koske pitkällä tikullakaan.
Minusta tuntuu, että tämä on vähän samanlainen kysymys kuin alkoholin käyttö. Jos se vahingoittaa omaatuntoa, ei pidä käyttää. Ja samoin jos se pahentaa jotain toista, niin ei pidä käyttää.
Mutta joku idea tämänkin jutun takana varmasti alunperin on. Terveydellinen hyöty? Ainakaan sika ei ole kovin terveellistä, veren syömisen haitallisuudesta terveydelle en kyllä muista kuulleeni.
Ei ole niin pahaa, mutta puistattaa kun tulee mieleen verenvuoto kun veriruokia syö.
Siksi vähän etoo, etten pysty kuin tosinälkäisenä syömään.
Idea ei ole mielestäni terveellinen hyöty, vaan Pelastussuunnitelmallinen, ja mielestäni raukesi Ristillä.
"
11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että teidän sielunne pitäis sen kautta sovitettaman; sillä veri on sielun sovinto. "
Jumalan ajatuksia emme täysin ymmärrä.. sioissa oli pahoja henkiä??? Ainakin se oli saastainen uhri eläimeksi.
30. Ja kaukana heistä kävi sangen suuri sikalauma laitumella.
31. Niin perkeleet rukoilivat häntä ja sanoivat: jos ajat meidät ulos, niin salli meidän mennä sikalaumaan.
32. Ja hän sanoi heille: menkäät. Niin he läksivät ulos ja menivät sikalaumaan; ja katso, koko sikalauma syöksi äkisti itsensä jyrkältä mereen ja upposi.
33. Mutta paimenet pakenivat ja menivät kaupunkiin ja ilmoittivat kaikki, ja kuinka pirulta riivatuille oli tapahtunut
5. Minä olin Jopen kaupungissa rukouksissa, ja tulin horroksiin, ja näin näyn, yhden astian tulevan alas, niinkuin suuren liinaisen neljältä kulmalta lasketun alas taivaasta, joka tuli juuri minun tyköni.
6. Kuin minä katsoin sen päälle, äkkäsin minä ja näin maan neljäjalkaisia eläimiä, ja petoja, ja matelevaisia, ja taivaan lintuja.
7. Mutta minä kuulin äänen minulle sanovan: Pietari, nouse, tapa ja syö.
8. Mutta minä sanoin: en suinkaan, Herra; sillä ei ole mitään yhteistä eli saastaista minun suuhuni koskaan tullut.
9. Mutta ääni vastasi minua toisen kerran taivaasta: mitä Jumala on puhdistanut, älä sinä sano yhteiseksi.
10. Ja se tapahtui kolmasti, ja vietiin taas kaikki ylös taivaaseen.
No joo. Myönnän kyllä että lihan syönti sinänsä sallittiin mm. Paavalin toimesta.
Tarkastellaanpa kuitenkin sitä, mikä oli Jumalan alkuperäinen tahto.
Jumala loi ihmisen kasvissyöjäksi. Paratiisissa EI LIHAA SYÖNYT KUKAAN.
1. Moos 1.
"29 Jumala sanoi vielä: "Minä annan teille kaikki siementä tekevät kasvit, joita maan päällä on, ja kaikki puut, joissa on siementä kantavat hedelmät. Olkoot ne teidän ravintonanne.
30 Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. "
Juutalaisten aavikkovaelluksen aikaan Jumala lähetti heille mannaa, jota kuvaillaan hyväksi, ravitsevaksi ja kasvisruuan kaltaiseksi. Mutta kansa marisi ja vaati lihaa, joten Hän lähetti viiriäislintuja syötäväksi, mutta melko pian suuttui sitten lihanhimoisille.
VT:n profeetta Daniel, josta Jeesus oli paljon lukenut, ei nuorena suostunut syömään kuninkaan pöydässä, vaan vaati mieluummin kasvisruokaa itselleen ja samanhenkisille hovipojille.
Joissakin kohdissa Jeesus tosin kyllä näyttäisi syöneen lihaa. Näissä kohdissa kuitenkin jokaisessa kyse on jostain uskonnollisesta symboliikasta, joten tästäkään ei ole varmuutta.
Ainoaan hänen meille jättämäänsä ateriointiohjeeseen – ehtoolliseen – ei myöskään lainkaan sisältynyt lammasta, joka oli juutalaisuudessa tärkeä symboliruoka. ”Uhrilammas” Jeesuksen muistoksi olisi jopa symbolisesti osuva muistoateria: ”-Tämä viattoman uhrin liha on minun ruumiini"… Mutta niin hän ei sanonut, vaan :
”Tämä leipä on minun ruumiini…”
Lisäksi lihan syönti on epäeettistä, epäekologista ja epäterveellistä.
Voisitko kuvitella Jeesuksen syövän lihaa tänä päivänä, jolloin sen tuotanto on teollistettu niin että eläimet syntyvät, kärsivät ja kuolevat vain meidän himomme vuoksi. Minä en voisi moista kuvitella!!
Ohessa englanninkielisiä linkkejä siitä, kuinka kasvissyönti on kristillistä:
http://www.christianveg.com/
http://www.jesusveg.com/index2.html
http://www.acfnewsource.org/cgi-bin/printer.cgi?404
On siinä trikinejä ja epäterveellistä, jos ei tarpeeksi lämmitä.
Saastainen uhrieläimeksi.
Mutta sekin on puhdistettu, ei ole enää uhrieläimiä.
Eikö tämäkin ole pelastus suunnitelman mukaista.
Jes 66
16. Sillä Herra on tuomitseva tulella ja miekallansa kaiken lihan; ja Herralta tapetuita pitää paljo oleman.
17. Jotka heitänsä pyhittävät ja puhdistavat yrttitarhoissa, yksi täällä, toinen siellä, ja syövät sian lihaa, kauhistuksia ja hiiriä: kaikki nämät pitää lopetettaman yhtä haavaa, sanoo Herra.
--
Siis Jesaja ennustaaa, että kerralla loppuu
kauhistusten syönti.? Eikös tämä sovi Jeesuksen
sovitustyöhön, kaikki liha puhdistettiin.
enää ei ollut uhrilihoja??
---
18. Sillä minä tahdon tulla ja koota heidän ajatuksensa ja tekonsa, ynnä kaikkein pakanain ja kielten kanssa, että he tulisivat ja näkisivät minun kunniani.
mitäs huuhaata te nyt intoilette?
Syön itse veriruokia. Eläinten sisäelinten syönti on tullut jotenkin vastenmieliseksi. Ei mistään vakaumuksellisesta syystä tosin.
Hynden kirjoituksesta heräsi pari kysymystä, johon tietysti löytäisin vastauksentapaisen itse, jos vaivautuisin etsimään. Mutta jos Sinä tiedät valmiiksi, niin sen helpompaa minulle!
Ensiksi tuo salavuoteus on samanarvoinen teko kuin veren syönti tässä Raamatun paikassa. Ei siis kiellettyä, vaan vältettävää! Löydät varmasti kohdan, jossa on selitetty, mitä salavuoteus tarkoittaa ja oikean kiellonkin sille ehkä. Onko se toiselta nimeltä huoruutta, joka on kielletty jopa 10-käskyissä?
Toinen arvailuni liittyy silloisiin teurastusmenetelmiin. Otettiinko veri talteen jotain käyttöä varten, peräti myyntiin? Vai laskettiinko se viimeistä pisaraa myöten maahan? En muista tarkasti historiaa, en edes juutalaisten käytäntöä tuossa asiassa.
Hämäriä mieli- ja muistikuvia, jotka Sinä voit nyt kumota tai vahvistaa! Jään odottamaan!
Vaaan en tiedä kaikkea.
Tarkoitus oli herättää keskustelua. Kun ne kuitenkin jotain vaivaa.
Ja
Nämäkin oli enimmäksen mun pohdintoja, mutten koskaan mitään vahvistuksia ole saanu, kun en tunne ketään oppineempaa.
Silloin kun aloin lukee raamattua, lopetin aina sellaiseen paikkaan, mikä alkoi epäilyttää.
Niin raamatusta sitten luulen löytäneeni riittävät vastaukset.
Eli et saa luotettavaa vaan arvauksia, saat sittenkin itse tarkistaa jos kiinnostaa.
Salavuoteus. En tiedä tarkalleen ja uudemmassa käännetään muistaakseni useasti haureudeksi tai mahdollisesti huoruudeksi.
Biblia mainitsee erillisenä käsitteenä.
Mielikuva, että mitähän sitä salassa tehdään muuta kuin masturbointia. Se vaan ihmetyttää, että Paavali mainitsee ilmeisinä lihan töinä.
Syötävistä eläimistä veri laskettiin heti maahan ja piti peittää maalla.
Uhrikäytäntöä en tarkemmin jaksa/osaa selittää. Virheetön eläin, esikoinen,. Kuvaa Jeesusta.
Siksi oli tärkeää pienetkin yksityiskohdat.
Ei ole sitä välttämättä.
Voihan se olla muutakin salassa tehtyä huoruutta.
Joskus sitä tästä Jobin 24 kohdasta vaan päätellyt ja näin luullut.
15. Salavuoteisen silmät vartioitsevat hämärää, ja sanoo: ei minua yksikään silmä näe; ja luulee itsensä peitetyksi.
16. Pimeässä hän kaivaa itsensä huoneisiin, jotka he päivällä ovat itsellensä merkinneet, ja ei tahdo tietää valkeutta.
Mukava, kun jatkat keskustelua ja edes yrität vastata. Jos joku oppineempi huomaisi ja vastaisi tähän, niin asia menisi eteenpäin.
Kysymykseni sisälsi sen mahdollisuuden, että syötävistä eläimistä ei ainakaan verta ollut luultavasti myytävänä teurashuoneessa, sillä veri oli laskettu maahan. Tuskin juutalaisten uhrieläinten verikään oli kaupan, koska sillä oli pyhempi käyttötarkoitus!
Jos meinaat salavuoteudella masturbaatiota, niin aika härskiä olisi panna Sinun aloituksesi otsikoksi "Tarjolla verilettuja ja masturbointia".
Noh leikki sikseen! Tämä on ihan vakavaa asiaa.
Miksi muuten lopetit Raamatun luvun epäilyksiä herättävään kohtaan, olisit nostanut vain hattua ja jatkanut...
Kehoitan itsekin jokaista välttää Masturbointia saastaisten ajatusten ruokinnan vuoksi.
Nostin hattua, mutta päätä paleli. Onneks NettiR niin kätevä, että pystyy tonkii nopeesti tietoa.
Pari faktaa ensin
-Korinttolaisille Paavali kirjoitti teurashuoneesta, ei Juutalaisille.
-Se missä käskettiin vältää oli Jerusalemin hoitokokous, ja päätös saattoi olla kompromissi
Juutalaiskristittyjen kanssa.
Paavali ei halunnut antaa ollenkaan periksi.
Käskynä on kehoittaa pakanoita välttää, niitä mitä nyt olikaan.
Palataan tuonne Mooseksen kirjaan.
11. Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että teidän sielunne pitäis sen kautta sovitettaman; sillä veri on sielun sovinto.
12. Sentähden minä olen sanonut Israelin lapsille: ei yksikään henki teidän seassanne pidä verta syömän:...
--
Sen tähden ei verta saanut syödä, koska se laitettiin alttarille sielun sovinnoksi.
Mutta uskon että Jeesus oli sovinto/ armon alttarilla veren kautta/ ja käskeehän juoda verensä
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, hän on minussa ja minä hänessä.
Hebrealaiskirjeestä otteita.
7
12. Sillä kussa pappeus muutetaan, siinä pitää myös laki muutettaman.
13. Sillä se, josta näitä sanotaan, on toisesta suvusta, josta ei yksikään alttaria palvellut.
14. Sillä se on julkinen, että meidän Herramme on Juudan sukukunnasta tullut, jolle sukukunnalle ei Moses ole mitään pappeudesta puhunut;
10
14. Sillä yhdellä uhrilla on hän ijankaikkisesti täydelliseksi tehnyt ne, jotka pyhitetään.
15. Mutta sen todistaa myös meille itse Pyhä Henki, sillä että hän ennen sanoi:
16. Tämä on se Testamentti, jonka minä tahdon heille tehdä niiden päiväin jälkeen, sanoo Herra: minä tahdon antaa minun lakini heidän sydämiinsä, ja heidän mieliinsä minä ne kirjoitan,
17. Ja heidän syntejänsä ja vääryyttänsä en minä enempi tahdo muistaa.
18. Mutta kussa näiden anteeksiantamus on, siinä ei silleen uhria syntein edestä ole.
19. Että siis meillä, rakkaat veljet, on vapaus mennä pyhään, Jesuksen veren kautta.
13
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.
10. Meillä on alttari, Josta ei ole niiden lupa syödä, jotka majassa palvelevat.
11. Sillä joiden eläinten veren ylimmäinen pappi vie pyhään syntein edestä, niiden ruumis ulkona leiristä poltetaan.
12. Sentähden myös Jesus, että hän oli pyhittävä kansan omalla verellänsä, on ulkona portista kärsinyt.
Ei taida minun paukut pystyä enempään tässä asiassa! Asia tuli siltä osin selväksi, että jo Paavalin luvalla saatiin syödä verta. Sekin varmistaa luvan, jos teurashuoneessa myytiin verta (?) ja sieltä sai ostaa kaikkea Paavalin luvalla.
Ei tämä ole ongelma varmaan meille kummallekaan. Nautitaan hyvällä ruokahalulla verilettuja ja rössypottukeittoa! Lieneekö vielä tänäänkin ruokalistalla, Sinulla? Omat veriarvot siinä samalla paranevat, kuulemma.
...Lihan tai veren syönnin eettistä puolta. Lihan syönti ylläpitää teollista lihan tuotantoa, joka tehokkuusajattelussaan tekee melkoisia julmuuksia itsensä tiedostaville kärsiville eläville olennoille.
Miksi käskyä "älä tapa" ei voisi ulottaa myös eläimiä koskevaksi?
Miksi rakkauden käskyä ei voisi toteuttaa rakastamalla myös eläimiä?
Vaikka Raamatussa Paavali jotain sallisi, niin eikö meidän kaikkien olisi silti hyvä kuunnella myös omaatuntoa?
Minulle lihan syönti on käsittämättömän räikeä synti. Voisitteko kuvitella Jeesuksen syövän nykyisissä eläinten keskitysleireissä tuotettua lihaa tai verituotteita? Minä en voisi.
Ande
Pitää yrittää ajatella tuoltakin kannalta! Avoimin mielin täällä ollaan. Jotain joskus oppii, asennepuolellakin!
Katselin hiljattain jonkun filmin. Siinä laskeskeltiin, kuinka kestämätön tilanne tulisi, jos esim. kiinalaiset söisivät yhtä paljon lihaa kuin me suomalaiset. Lihan tuottaminen rasittaa jo nyt liikaa maapalloa. Se pani kyllä miettimään tätä omaa kerskakulutusta lihankin suhteen. Oli siinä otettu mukaan myös autot ja moottoritiet sekä jääkaapit laskelmiin.
Pahalta näyttää, kun tarkastellaan elintasoa koko maapallolla. Ei ole mahdollista, että tämä meidän taso olisi kaikilla. Meidän olisi luovuttava toisten hyväksi! Mutta itsekkyys ja oma mukavuuden halu ovat esteenä. Siitä pitäisi päästä irti.
Kun emme vapaaehtoisesti luovu liiasta kulutuksesta, niin voi tulla aika, että meidän on pakko luopua muustakin kuin lihan syönnistä.
Todella vakavaa!
Juutalaisen perinteisen teurastustavan mukaan eläimestä lasketaan veri pois kokonaan. Veri lasketaan maaahan, ja peitetään mullalla.
Kiitos Sinulle! Löysin itsekin tuon Raamatun paikan VT:sta ja kirjoittelin jatkon sen pohjalta.
Lienevätkö jotkut muut kuin juutalaiset käyttäneet verta ruoaksi, koska oli tarpeen tuollainen "välttämissuositus" UT:ssa antaa.
Juutalaiskristityt olisivat varmasti olleet vähän ihmeissään, jos olisi annettu suoranainen lupa veren syöntiin. Tavat ja kulttuuri ovat kuitenkin aika syvällä ihmisen sisällä.
Enpä muista jehovien perusteluita, vaikka heikäläisten lehtisiä olen lukenut ja muutaman jt:n kanssa henkevästi jutellutkin. Lähinnä kyselin muistaakseni verensiirto-ongelmasta, jolla voidaan peräti joskus pelastaa ihmisen henki. Tuo asia ei taas kuulu tähän ruokapuoleen, vaan vielä paljon vakavampaan kuuliaisuuteen.
Kuuliaisuus kuuluu kyllä uskoon koko ajan, mutta onko sen määritteleminen toisten ihmisen tai yhteisön asia. Luulen, että tarvittaessa Jumala antaa voiman ja ymmärryksen suoraan, kun tulee tilanne, että on parempi totella Jumalaa kuin ihmistä. Silloin kuuliaisuuden noudattaminen ei tule itselle ansioiksi!
Sorry! Innostuin mietiskelemään liikaa ja kirjoitin ohi otsikonkin.
...mikään lihan himosyöjä ja löydän kyllä paljon parempia ruokavaihtoehtojakin.
Tuli tuossa mielee tämä Suomi ja sen maantieteellinen sijainti. Suomessahan on todella lyhyt kasvukausi ja sinä aikana ei kerkeä kasvaa kuin tietty määrä satoa ja jotku lajikkeet eivät kerkeä tuottaa satoaan ollenkaan näin lyhyessä kasvukaudessa. Esimerkiksi sadon jonkun osuuden kohdistaminen elävän ravinnon kasvattamiseen antaa ns. kerrannaisen tälle sadolle ja näin ollen ravinnon kokonaismäärää saadaan monipuolistettua ja lisättyä.
Itse en sentään syntinä pidä lihan syömistä ja jos se synti olisi niin taitaa mennä niihin ulkoisiin asioihin uskomisen sijaan :) Jeesus puhdisti sovintotyöllä kaiken lihan maan päällä.
Hmm, tehokkuusajattelu kontra lapsityövoima, kulutustottumukset kontra lapsityövoima? Tässä on myös tiettyjä elementtejä, joita ei millään voi hyväksyä ja niiden sovittaminen rakkauden käskyynkän ei ole ihan yksiselitteinen.
Voihan lihankin valita, mistä sen ostaa. Vaikka käy hakemassa luomutilalta, jossa tuottaminen on luonnonmukaista niin eläimelle kuin ihmisellekin ja näin ei tarvitse omalla toiminnallaan tukea teollista epäinhimillistä lihakarjan kasvatusta.
No tuo käsky "älä tapa" ei siksi sovellu eläimeen, koska eläimessä ei ole kuolematonta sielua ja siten iankakisuus ei ole eläimen osa vaan ihmisen elävänsielun osa.
Jumala loi eläimet maalla, vedessä ja ilmassa ihmiselle alamaiseksi.
Rakkaus eläimiä kohtaan on todella pidettävä ja se koskee nimenomaan sitä, että eläimelle on annetta kunnioitettava tapaa elää ja kuolla, joten eläimen kaikkinainen huono kohtelu ja rääkkäys on todella tuomittavaa Raamatunkin mukaan.
...Se kyllä kerrotaan ihan Raamatussakin.
>>
No tuo käsky "älä tapa" ei siksi sovellu eläimeen, koska eläimessä ei ole kuolematonta sielua ja siten iankakisuus ei ole eläimen osa vaan ihmisen elävänsielun osa.
>>
Ei ole eroa ihmisellä ja eläimellä tässäkään suhteessa. Tietämättömät kristityt voivat noin ajatella, mutta se ei pidä paikkaansa.
Veressä on kaikkien elävien olentojen sielu. Siksi Jumala on kieltänyt veren nauttimisen.
3. Mooseksen kirja 17
"10 Kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, syö verta, mitä tahansa, sitä ihmistä vastaan, joka verta syö, minä käännän kasvoni ja hävitän hänet kansastansa.
11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
12 Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.
13 Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan.
14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön. "
1. Moos. 9:5
"Ja jokaisen, joka vuodattaa teidän verenne, teidän elämänvoimanne, minä vaadin tilille. Minä vaadin tilille jokaisen eläimenkin. "
Minulle syntiä on kaikenlainen väkivalta, jos se on mahdollista välttää. Tällöin älä tapa käsky ulottuu myöskin eläimeen, koska tänä päivänä sen tappaminen ravinnoksi ei ole välttämätöntä tai edes tarpeellista.
Elämän tulisi olla kokonaisuutena kaikkine osineen peilattavissa rakkauden käskyyn, ei pelkästään dogmaattiseen käskyjen tulkintaan. Tämä on mielestäni Jeesuksen opetusten ydin, jonka takia hän ei oikein tullut juttuun fariseusten kanssa.
Ande
...monikuitupaidat :)
En ole unohtanut, mitä olet sanonut vanhasta testamentista ja nyt sangen joustavasti otat sieltä lainauksen oman uskonnäkemyksesi tueksi. Et kai vain sorru poimintaan sieltä täältä :) Jos joku pättee vanhassa testamentissa niin eikö kaikki päde?
>>
En ole unohtanut, mitä olet sanonut vanhasta testamentista ja nyt sangen joustavasti otat sieltä lainauksen oman uskonnäkemyksesi tueksi.
>>
Käsittämättömät säännöt, joita ei perustella, ovat eri asia, kuin säännöt, jotka selkeästi perustellaan, miksi niin ei saa toimia.
En tarvitse vanhaa testamenttia tietääkseni että eläimillä on sielu tai että veren (minulle myös lihan) syönti on syntiä. Eläinten sielu on minulle itsestään selvyys ja lihan tiedän synniksi ihan Jeesuksen ilmoittamasta rakkauden käskystä sekä edelleenkään kukaan ei ole perustellut minulle miksei -älä tapa- käskyä voisi uloittaa eläimiinkin;)
Perustelin vt:llä koska uskon että sinulle tai monille muille vt:llä on enempi merkitystä kuin minulle:)
Ande
...on, että Rakkauden käskyä tuskin voi koskaan liian täydellisesti noudattaa viakka ulottaa en ihan kasveihinkin asti.
No toisaalta VT on aika mielenkiintoinen kokonaisuus ja sieltä kyllä löytyy joka ainoaan asiaan kielto tai puolto, sen verran olen sitä tutkinut kuitenkin.
No eihän usko ole kieltoja ja sääntöjä tai jos on niin silloin minä olen kaukana uskosta :)
...Synnin pois laittamista ja armon vastaanottamista.
>>
No eihän usko ole kieltoja ja sääntöjä tai jos on niin silloin minä olen kaukana uskosta :)
>>
Olet aika harvinainen vl tässä suhteessa;)
Ei ehkä kieltoja tai sääntöjä, mutta Raamatussa ilmoitetun synnin välttämistä usko kyllä on. Omatuntohan on tietysti sitten se, joka sen rajan ja tulkinnan vetää meillä kaikilla:)
Siinä olen samaa mieltä että täydellisesti emme voi synnittä elää. Vaikka nihilistisesti lakaisisimme muurahaisetkin edestämme, niin jää meille tuo ajatuksen synti.
Minulle on liha kirkastunut aika rankaksi synniksi, jonka olen tässä avoimesti kertonut. Eihän tässä muuta voi kuin tarjota sitä teille muille omassa tunnossanne mietittäväksi:)
Hindulaiset puhuvat muuten Dharmasta, joka tarkoittaa tietä, kohtaloa sekä myöskin vähiten väkivaltaista, tai vähiten huonointa vaihtoehtoa. Monissa tapauksissa kristitynkin on hyvä ajatella tekonsa seurauksia ja sitä mikä on kokonaisuuden kannalta vähiten huonoin, eli paras vaihtoehto.
Ande
...olevani mitenkään harvinainen VL. Minunlaisia on todellakin paaaaaljon. Ja siksi minäkin täällä keskustelen asioista, jotta voisin kertoa ihan reilusti ja rehellisesti niin hyvistä kuin huonoistakin asioista sekä tietysti uskon perustasta.
"Ei ehkä kieltoja tai sääntöjä, mutta Raamatussa ilmoitetun synnin välttämistä usko kyllä on. Omatuntohan on tietysti sitten se, joka sen rajan ja tulkinnan vetää meillä kaikilla:)"
Tämän allekirjoitan täysin.
...taas toista näkökantaa tukevan kohdan VT:stä:
1. Moos. 9
1 Ja Jumala siunasi Noan ja hänen poikansa, ja sanoi heille: olkaat hedelmälliset, lisääntykäät ja täyttäkäät maata.
2 Ja teidän pelkonne ja hämmästyksenne olkoon kaikissa eläimissä maan päällä, ja kaikissa linnuissa taivaan alla; ja kaikissa, jotka maalla matelevat, ja kaikissa kaloissa meressä: ne ovat teidän käsiinne annetut.
3 Kaikki, jotka liikkuvat ja elävät, olkoon teille ruaksi: niinkuin viheriäisen ruohon, olen minä kaikki teille antanut.
4 Ainoastansa älkäät syökö lihaa, jossa vielä on veri itsessänsä:
Sitten tuo neljäs jae onkin mielenkiintoisempi ja laitan tähän eri käännösten jakeet perätysten.
1776
4 Ainoastansa älkäät syökö lihaa, jossa vielä on veri itsessänsä:
1933/38
4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
1992
4 Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä.
...Ettei vedenpaisumuksen jälkeen ollut viljeltyjä peltoja käytössä, vaan sinne asti piti elää että pellotkin viljellään.
En nyt ota kantaa dogmaattisesti pelkästään vereen ja mahdollisiin käännöseroavaisuuksiin.
Vt:ssä Jumala salli Mooseksen kautta myös miehen hyljätä vaimonsa. Mielestäni syyt siihen ovat täysin samat, kuin lihan syönnin suhteen yleisesti. "Sydämmenne kylmyyden tähden"
Rakkaus oli Jeesuksen mukaan Jumalan tahto. Missä meidän Rakkautemme on, mikäli lihan himomme ylläpitää eläinten kärsimystä?
Raamatussa:
1. Moos. 2:15
"Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä."
Jumala ei luonut meitä tänne hyväksikäyttämään maata ja eläimiä, vaan varjelemaan niitä.
Ande
Lueskelin tuota teidän tupakkakeskustelua tuossa alempana. Noteerasin erityisesti Sinun kirjoituksesi. Kommentoit melko varovaisesti verrattuna muihin aiheisiin. Rehellisyys heijastui niistä.
Olen lukenut muita viestejäsi ja sydän on sanonut "niin juuri ja aamen", mutta täytyy myöntää, että olin pettynyt. Vika on tietysti minussa, kun ajattelen kuin "vanha vaimo" ja vähän vihaisemmin vielä tupakoinnista ja sen hyväsymisestä.
Siksi tämä liha- ja verikommenttisi joutuu hieman uuteen valoon minun mielessäni. En tarkoita, että tuomitsen ketään tupakoijaa, ei se ole minun tehtäväni.
Voitko itse kuvitella Jeesuksen tupakka suussa?
>>
Voitko itse kuvitella Jeesuksen tupakka suussa?
>>
Ei! En voi kuvitella Jeesuksen polttavan, kun tietää mitä tupakka ihmiselle tekee. Ruumis on pyhän hengen temppeli, josta uskovan on velvollisuus pitää huolta.
On kuitenkin ero lihan syönnin ja tupakoinnin välillä siten että fiksu tupakoitsija (polttaa mm. ulkona) vahingoittaa vain itseään, kun taasen lihan syöjä vahingoittaa ja laittaa muut (eläimet) kärsimään himonsa puolesta. Ympäristö ja saastevaikutukset ovat about yhtä suuret molemmilla.
>>
Olen lukenut muita viestejäsi ja sydän on sanonut "niin juuri ja aamen", mutta täytyy myöntää, että olin pettynyt...
>>
Ei todellakaan kannata miettiä sen kummemmin mitään kirjoitusta vain siksi jos minä olen sattunut sen kirjoittamaan. Olen raadollinen ja vajavainen ihminen minäkin, enkä yhtään sen pyhempi tai parempi kuin sinä tai kukaan muukaan.
Tupakan himo ja riippuvuus on sairaus(vaikkakin itse hankittu), josta minun pitäisi yrittää parantua. Ilman sitä en polttaisi. Mikäli minulla olisi tämä järki ja ymmärrys ollut 15 vuotta sitten, niin en olisi koskaan aloittanutkaan tupakointia. Se on tyhmimpiä juttuja mitä olen elämässäni tehnyt.
Uskon kantava voimahan on saada syntinsä anteeksi ja kun on vastaanottanut tuon armon sydämeensä niin tulee luonnollisesti halu välttää syntiä sen mukaan mitä kykenee. Huomattavaa on ettei tuolla synnin välttämisellä, vaikka tarpeellista onkin, voi ansaita mitään, vaan Jeesuksen armotyö on se kantava voima.
Ande
...on meillä raadollisilla ihmisillä, että emme me omilla töillämme onnistu autuutta saavuttamaan millään tavalla, vaan armon varaanse jää. x-vl sanoi sen, jota minä en halunnut sanoa ja kyllä perusteluja tietenkin löytyy, miksi jotain tekee ja jotain ei tee. Usko on kuitenkin irti teoista ja puhtaasti uskoa.
Kun Jumalan antama 10-käskyn laki on sellainen, että ei siinä ole suurta ja pientä syntiä, vaan on vain synti, joka erottaa Jumalasta. Siksipä asian järkiperäinen selittely onkin turhaa sen suhteen, miten jokin asia vaikuttaa esim. ympäristöön, toisiin ihmisiin, eläimiin, tai ylipäätään mihinkään luomakunnan osaan, joka voisi johtaa järjellisesti luokiteltuihin tekemisiin asteikolla haitallinen, haitallisempi, vaarallinen vaarallisempi ym.
Andelle!
Vastauksestasi sait täydet pisteet minulta ja voiton kotiin. Ehkä laivasikin nousi pintaan!
Kirjoituksestasi kuultaa oikea nöyrä asenne uskomiseen. Sitä en ole epäillytkään. Eikä tuo minun "ammukseni" ollut suunnattu lainkaan siihen.
Kun Jumalan armon edes laidalta tajuaa, niin ei tee mieli osoitella toisten "syntejä". Meillä kaikilla on heikkoutemme, mutta ne eivät paljastu täällä. Sinä olet rehellisesti tupakoinnistasi puhunut, eikä se tee Sinua yhtään huonommaksi. Paremminkin päinvastoin!
Sympatiani ja ihailuni Sinua kohtaan peräti lisääntyivät, kun noin fiksusti osasit vastata.
Ei minun uskoni ole kenenkään palstalaisen varassa, vaan kuten Sinullakin, yksin armosta uskon pelastuvani. Joskus välähdyksenomaisesti tajuaa, miten kaita tämä tie on. Se ei ole kieltäymysten takia kaita, vaan sen takia, että uskomiseen ei tulisi mitään sivumakua omien ansioiden vuoksi. Sen olen kirjoituksestasi huomannut ja se on tärkeintä minullekin. Synnin välttäminen tulee luonnostaan siinä ohessa. Mutta lakia se ei enää ole!
ei mitään!