Tuossa aiempia keskusteluyrityksiä katselin ja siellä oli henkilö, jota ruvettiin parjaamaan kakaraksi , ilman tietoja vaillaolevaksi mitä saksanpaimenkoira jalostukseen tulee...Törkeää itsepuolustusta juuri sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät nykymaailmassa ajattele eläintä ollenkaan. Sisäsiittoista touhua jalostuksessa ja sen myötä niin sairaita koiria.
Toissapäivänä tuli ohjelmakin näistä järkyttävistä asioista, toivottavasti se olisi edes herättänyt jonkinlaisen eläinrakkauden monissa ihmisissä, täälläkin. Terveitä pentuja lopetetaan kun niillä ei ole jotain tiettyä ominaisuutta , jota ihmiset ovat jalostuksen myötä saaneet aikaan.
Hyväluoja niitä saksanpaimenkoiriakin minkälaiseksi niitä ollaan muokattu ja kuinka jo normaaliin kävelyyn ei edes näyttelysakut pysty. Tuli todella pahaolo ja myönnettävä se on , ettei ne eläinrakkaat ihmiset väittele näyttelysaksanpaimenkoirien puolesta vaan sairauden ja kidutuksen puolesta elämen ruumiissa.
Toissapäivänä tuli ohjelmakin näistä järkyttävistä asioista, toivottavasti se olisi edes herättänyt jonkinlaisen eläinrakkauden monissa ihmisissä, täälläkin. Terveitä pentuja lopetetaan kun niillä ei ole jotain tiettyä ominaisuutta , jota ihmiset ovat jalostuksen myötä saaneet aikaan.
Hyväluoja niitä saksanpaimenkoiriakin minkälaiseksi niitä ollaan muokattu ja kuinka jo normaaliin kävelyyn ei edes näyttelysakut pysty. Tuli todella pahaolo ja myönnettävä se on , ettei ne eläinrakkaat ihmiset väittele näyttelysaksanpaimenkoirien puolesta vaan sairauden ja kidutuksen puolesta elämen ruumiissa.
Vastaukset 81
Vanhimmat
se oli kyllä nimenomaan Englantilaisesta Kennelliitosta ja kasvattajista, eilen oli lisää ihmisistä...sukurutsia...
älä nyt ihan Suomeen sitä vertaile!
julmuutta ja vääryttä on maailmassa paljon, ei sitä kannatta samantien omalta takapihalta etsiä ja piruja seinälle piirtää.
yrittää tollasta soopaa kirjotella , että kyse olisi vaan ongelma jalostus Englannissa. Olen Suomalaisesta kennelistä koiria ostanut ja kas...samat ongelmat toistuvat koirien kohdalla...perinnöllisyys, sairaat yksilöt laitetaan jalostukseen sairaiden ihmisten takia. Että kiitos yrityksestä mutta ei kiitos.
välttää perinnöllisiä sairauksia, sitä paitsi nyt oli puhe sisäsiittoksestä. ei kukaan tieten-tahtoen jalostaa sairaita koiria, aina toivottaan parasta ja hyvä koti löydettään kaikille elinkelpoisille koirille.
älä aloita sitä käyttö/näyttö jankutusta uudelleen.
Ei se oo tilanne yhtään erinlainen Suomssakaan.
Tosiasiahan on että koiraharrastus ja koiranjalostus ovat tienristeyksessä. Uusi suunta on löydyttävä koska nykyään suuret massat ovat valistuneita ja ottavat helposti kantaa.
Tästä on hyvänä esimerkkinä typistyskiellot.
Kenneltoiminta ei pysty olemaan enää montaa vuotta eläinsuojelua ajavien tahojen painostuksen ulkopuolella.
Parasta olisi jos me itse löytäisimme sovun ja työtavat asioiden korjaamiseen.
Tietysti ensin oitäisi myöntää että ongelma on olemassa.
eikä näyttöä.
Asialla ei ole mitään tekemistä käyttö/näyttö asetelman kanssa.
Herätkää tähän päivään. Ongelma on ehdottomasti meillä näyttelyharrastajilla. Meidän on löydettävä keinot joilla me tervehdytämme harrastuksemme.
Käyttöväki (siis poliisit,armeja jne) eivät kyllä juokse meitä pelastamaan. Käyttöväelle tämä meidän ongelma on itseasiassa tervetullut piriste.
mikä se sellainen sakujen kanssa on? tämä on tyhmä jos jotain on näyttelylinjaisten omistajille reklamoidavaksi. Minulla on rodun määrittelmän mukainen näyttelylinjainen saku, mutta ei se minusta millään tavalla tekee näyttelyharrastajaa vaan palveluskoiran kanssa omaksi iloksi harrastamista ja ilman muuta on kiva olla SPL näyttelyissä myös palkintpallilla yli 24 kk luokassa!
Minä taistelen terveiden ja tasapainosten koirien puolesta, käyttö/näyttö yhdessä paketissa.
Olen samaa mieltä kanssasi. Koiria jalostetaan aivan väärään suuntaan ja Suomessa on niin pienet piirit, että sisäsiittoisuutta esiintyy väkisinkin. Suomessa onneksi taitavat kasvattajat kuitenkin "virheelliset" pennut kotikoiriksi.
koska nyt aloittelet tämän tästä uudelleen samaa.Onko/oletko aloittanut aloituksen/aloituksesi asiallisesti haukkumalla muut paska perseiksi?
Uskotko todella että täällä on se saksanpaimenkoirien asiantunteva väki,esim.jalotuksesta?
Jokaisella kai saa olla mielipiteensä,ja jos ne on eriävät oletko silloin paska perse?Mä oon mielummin paska perse,sen kun saa vedellä korjattua,mutta aloittajan kaltainen kusipää en haluaisi olla kun se ei tuu valumallakaan pois....
että oikeasti asiantuntevaa väkeä ei kasvattajien joukosta juurikaan löydy.
Sinua edelleenkään kokeneeksi saksanpaimenkoiraharrastajaksi, valitan, kielenkäyttösi paljastaa, argumenttisi (yhtäsamaa jankkausta)on kerätty suoraan jostain nettikeskusteluista, nimittelet saksanpaimenkoiraa, seefferiksi, sefuksi jne.
Mitä tulee kasvattajiin, niin oletuksistasi voi päätellä, että et todellakaan tunne ketään oikeita saksanpaimenkoirakasvattajia.
Toki sinullakin saa olla mielipiteesi, mutta kyllä se edelleenkin on niin, että tyvestä siihen puuhun noustaan eikä latvasta.
Voisitko nyt käydä vaikka liiton sivulta kopsaamassa sen missä lajissa/ lajeissa olet koirallesi niitä tuloksia saanut, kuinka pitkä historia on yleensä saksanpaimenkoiraharrastajana?
Tämä palsta nyt ei kyllä toimi muutenkaan kuin ihan viihdykkeenä ja pyydän anteeksi, jos nyt vastauksillani todellakin loukkaan lasta.
no nyt pistät vielä kasvattajatkin monttuun. mistä sinä oikein omat koirat olet saanut? siis ne hyvät kaikin puolin tasapainoiset koirulit (kättö/näyttö)? varmasti sulla on sellaiset, kun tiedät kuinka huonoja kaikki ei suoraselkäiset (näyttelylinjaiset) sakut täällä Suomessa ovat...
siinä aivan oikeassa, ikävän oikeassa. Senpä vuoksi juuri sellaiset kiihkoilijat , jotka eläimiä ei ajattele vastaavat suu vaahdossa kuten tuossa näkyy. Järkyttävää ,ettei aivokapasiteettia löydy eläinten kunnioittamiseen ja terveeseen jalostukseen.
Ja mieli pide on kuin p*rsereikä, jokaisella on omansa. Ei näillä palstoilla voi keskustella ihmisiksi. Heti hyökätään ja takerrutaan kaikkeen, pitää 50 kertaa oiko lukea kaikki kirjoittama ettei tule keltään valituksia. Jos täällä olisi oikeita harrastajia niin ei tämä juttu tämmöstä olisi. vai jutteletteko samalla lailla esim. koulutuskentillä/näyttelyissä?? tuskin..täällä se on vaan helppoa naamattomana huudella kaikkea, taidatte olle sellaisia ihmisiä jotka huutelevat perään kun selän kääntää?
sullakaan semerittilista koin pitkä on. Ensivuonnako sulla oli mielessä se BH ?
Olisivat taas tavoitteina, eri koirille tosin, mutta mites sulla?
mm pejä,
Viitti suoltaa tänne, sen verran k.o. tyyppejä tunnen.
Asiaa on se, että ollaan oikeasti huolissaan rodun tilasta, se ei ole asiallista, ettei ole esittää mitään rakentavaa tilalle, jotain toimintatapoja yms. Ei se pelkkä päivittely ja "kyynelehtiminen" tai sääliminen mitään auta.
hyvällä amllilla on sitäpaitsi ihmisellä asiat, jos ei muuta huolta ole elämässä.
sinulle vaan tiedoksi ,joka luulet, että olen aloittanut tämäntyyppisiä keskusteluja tossa aiemmin , ei pidä alkuunkaaan paikkaansa. Kirjoitan aina tutulla nimimerkillä kuten voit tästä viestistä vilkaista. Ja se , että joku ja jotkut ovat samaa mieltä kanssani tietystä asiasta kertoo ainoastaan sen , että terve järki ja eläinrakkaus asuu samassa ihmisessä. Älä siis turhaan kiihkoile ja ole skeptinen (tarkoittaa epäileväistä)
Minulla oli 3 sakemannia samaan aikaan,kolmikko menestyi niin käytössä kuin näytössäkin...Nykyinen urokseni samoilla ominaisuuksilla,tosin ylikorkea n.70cm. Eli virallisiin näytteilyihin ei kannata mennä...
löytyy kennelliiton sivuilta jalostussivuilta.Yli 3% sisäsiitos on jo älytäntä.Oma koira 8 sukupolven mukaan 2,2%
mutta kyllä tälläsiä käyttökoirapentueitakin löytyy 25.78,taitaa olla sakuissa suurin,isä astunut tyttären,kuvaamattoman 10kk vanhan,pentue rekisteröity,mikä kovasti ihmetyttää,kun molemmat vanhemmat ei kuvattu...mutta sisäsiitos% on huikee.Kyllä ne käyttökoirat on paljon terveempiä!
Näen työssäni päivittäin koiria, jotka ovat sairaita ihmisen jalotuksen takia. Jotkut ovat niin sairaita ettei ole muuta vaihtoehtoa kun lopettaa ne, jotkut voidaan hoidoilla parantaa siten ettei koiralla ole jatkuvia kipuja/kärsimyksiä. Niinkuin tuo nim. Ulla Pulla ja moni muu toteaa niin kyllä käyttöpuolen koirissa on vähemmän terveysongelmia jalostuksen takia kuin näyttelypuolen ja puhun muistakin roduista kuin saksanpaimenkoira. Viimeiseksi kysymys, jaa mistä tiedän ja voin sanoa tuon kaiken?? Olen töissä sellaisessa paikassa jossa hoidetaan eläimiä. Olen eläinlääkäri.
OLET SUOMI24 KESKUSTELUSSA MUKANA?!? MENE NYT HYVÄ ELÄINLÄÄKÄRI HOITAMAAN SAIRAITA ELÄIMIÄ!
Töissä käyvillä ihmisillä on vapaa päiviä ja lomia, minulla sattu olemaan pekkanen. Monet ihmiset minun lisäkseni täällä puhuu asiaa ja totta tuosta terveys ongelmasta. Sinulla näköjään ei ole rohkeutta myöntää olevasi väärässä koska aloitat viestissäsi puuttumaan minun tekemisiini päivällä (eli et muuta keksinyt kuin rueta vapaa-aikani vietosta vänkäämään) Voinen siis kysyä mitä sinä teet suomi24 keskustelussa vieläkin keskemmällä päivää?? (ei ole pakko vastata)
voit myös uskoa mitä haluaa.Vaikka millä ilveellä yrität minut vakuuttaa,en sinua usko.Ainoa keino on kertoa oikea nimensä,mutta sitä en suosittele,joten sinä voit olla mikä haluat ja minä uskon mitä haluan.ja sinun kertomasi ammatti ei ole niiden asioiden joukossa johon uskon.
Keskustelu oli spk-terveydestä - vai mite se oli
ja nyt on aikaa oikein kunnolla sinun kaltaisia "eläinlääkäreitä" kyseenalaistaa.
muualla ja toisen tasosten tietäjien kanssa kuin täällä Suomi24 sivulla.
Sääli ettei sinulla ole oikeutta määrätä keskustelua ja vastauksia mielesi mukaan,varmasti haluaisit,mutta kun se nyt vaan on niin.Katos keskustelun on tapana rönsyillä,tosin mielestäni täällä sivulla nyt ei ole puhuttu asiaa juuri koskaan,joten kannattas varmaan perään kuuluttaa sitä ASIAA vähän joka keskusteluun.
Pysytäänkö asiassa eli koirien terveyteen/jalostukseen liittyvässä keskustelussa eikä kenenkää ammateissa.
Et keksi näköjään mitään millä voisit perustella omaa kantaasi vaan rupeat vänkäämään toisten ammatista. Sanoin jo että näen työssäni paljon näitä koiria joiden terveys on pilattu ihan ihmisen toimesta jalostamalla.
Pikkutyttö, niin olet omaa oksaansa sahaava ell. Kuka hemmetti niistä sairaista muu hyötyisi enemmän?
kirjoitat tänne, vaikka täällä pelkkää paskaa jauhetaan?
Kun ryhdyin eläinlääkäriksi en ryhtynyt siihen rahan takia vaan se takia koska rakastan eläimiä ja minusta tuntui pahalle kun näin eläimen joka kärsi ja halusin auttaa, eli ryhdyin rakkaudesta eläimiin ja niiden oikeuksien puolesta silloin ko. ammattiin. EN KUULE AJATTELE MISSÄÄN NIMESSÄ SITÄ TULON LÄHTEENÄ KUN NÄÄN ESIM. KOIRAN JOKA ON SAIRAS!!! mutta näköjään on ihmisiä jotka ajattelee sairaan koiran tulonlähteenä. Sanottakoon nyt vaikka sellaiset jotka kasvattaa koiria piittaamatta niiden terveydestä kuten dokumentissäkin tuli ilmi.
ja nähnyt miten tehdään terveelläkin koiralla rahaa,kun on tarpeeksi urpo omistaja,ja sitten naureskellaan kollegojen kanssa kuinka paljon ollaan milläkin "vialla" ja "vaivalla" tienattu.Eroahdistus on aika kova bisnes.
eli just et yhtään.Säälittävä olet!Haluisiksä isona vaikka lakasukoneen kuljettajaks tai lääkärihoitajaks?
joku katkera pelle aukoo päätään kun joku sitä viisaampi hänelle kertoo totuuksia...eli tuo joka yrittää mollata eläinlääkäriä...meneppä joskus vastaan otolle ja sano kaikki päin naamaa eläinlääkärille...sitä minäkin nimettömänä helppo jupista täällä. ja tuonne ylemmäs pieneläinhoitajalle -> kaikki eläinlääkärit eivät rahasta sairauksilla ja täähän oli keskustelua siitä että miten kasvattajat pilaavat eläimien terveyden, taitaa olla tuo marisija joku pentutehtailija kasvattaja!! näin on!!
pitänyt?
näyttelylinjan saksanpaimenkoirat ovat sairaita koska kasvattajat ovat jalostaneet ne sairaiksi, ei koiran tule muistuttaa sammakkoa. taasen käyttölinjan spk:lla on terveet muodot kuten koirien esi-isillä, susilla!!! verratkaapa huvikseen näyttelylinjasia, käyttölinjasia ja susia...
näyttely:
http://www.freewebs.com/vspl/nspu.jpg
käyttö:
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/vanhat/kevennnys/49689.jpg
susi:
http://www.aura.fi/kirjasto/nayttelyt/kotamaki/susi.jpg
Etkö osannut vai etkö ymmärtänyt kysymystä?
AUTTAAKO KOVEMPI ÄÄNI JA TA-VUT-TA-MI-NEN?
KU-KA SUA ON TÄÄL-LÄ PI-TÄ-NYT VII-SAA-NA?
en ole koskaan pitänyt susia kauniiksi eläimeksi ja pelottava kaikelle lisäksi. miksi sä vertailet koiraa ja susia? mitä sillä on tekemistä sakujen terveyden kanssa? on varmaan sairaita susiakin ilman mitään PEVISA:n ohjelmaa. luontoäiti hoitaa nätisti pois sairaat yksilöt ja loput luonnevikaiset metsästysseurat. HYVÄ NÄIN!
huonosti asiasi, että ihmiset , jotka haluaa eläimille parempaa tulevaisuutta ja ovat oikeudenpuolesta puhujia , se saa sinut hämmennyksen valtaan. Huomaat ,että haluaisit oikeasti olla parempi ihminen ja rakastaa eläimiä mutta et oman henkisen terveytesi takia siihen pysty. Se on oikeasti surullinen asia sinun kohdalla. Toivottavasti pian saat apua ja hoidat itsesi kuntoon ennekuin kohdistat minkäänlaista huomiota eläimiin. Ole toki lomalla ja jää sinne niin pitkäksiaikaa kun olet henkisesti onnellinen ja rikas sekä älykäs huomaamaan tekemäsi väkivallan eläimiä kohtaan.
tämä unohtui...
Siksi vertailen koska näyttely spk:lla laahaa perse maata ja lonkat on sökönä, ei pysty kävelee/juokseen kunnolla...sudell tai käyttölinjan spk:lla ei perse laahaa maata ja lonkat on terveitä eikä kolise kävellessä!!! TA-VUT-TELE I-HAN MI-TEN LYS-TÄÄ
entäs jos luustokuvissa on koira A/A ja 0/O, selkä normaali, niin miten sellainen on enemmän sairas kuin käyttis. omalla kaverilla on E/D 1/1 käyttis, antoi hyvän kodin sairaalle koiralle koska muuten se olisi lopetettu salaa.
pliis! älä kiroile.
Yleensä se 'koira' älähtää - mihin kalikka kalahtaa :(
Valitettavasti tuo ulkonäkö ja raha puhuvat myös suomalaisessa sakemannijalostuksessa.
Perinnöllisesti sairaita yksilöitä ja sairautta kantavia yksilöitä käytetään sumeilematta jalostukseen.
Saksanpaimenkoiralta on pilattu terveys ja luonne monen kasvattajan toimesta.
Geenikanta on tuhottu myös Suomessakin.
Missä on se niin kutsuttu maalaisjärki?
Onneksi on vastuuntuntoisiakin kasvattajia, jotka tarkkaan harkitsevat ja jopa tutkituttavat jalostuskoiransa. Eivätkä käytä liian nuoria koiria jalostuksessa.
Tuolta voitte katsoa videoita Saksanpaimenkoirista isolla S:llä:
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=herwoodista&aq=f
Täällä huomaa hyvin miten kasvattajat yrittävät peitellä ja painella villaisella töppäilyjään ja rahastustaan. Tuolla näköjään yrittää kasvattaja vierittää syyn muille ja ei suostu suoraan vastaamaan ihmisille jotka kysyy koirien terveydestä. Miksi täytyy koira jalostaa sairaaksi?? Jos haluatte helppoa rahaa niin tehkää jotain muuta kuin rääkätkää eläin raukkoja, ne ei voi valita vanhempiaan mutta te sen teette...pilaatte hyvän rodun..onneksi käyttölinjan kasvattajat ovat hyvin tietoisia ja kasvattavat terveitä koiria eivätkä mitään näyttelypokaleita joilla terveys pettää... ihme porukkaa täällä
halua vastata tai yrittää peitellä tekemisiään,eikä kasvattaja.Asiahan tuli julkiseksi kun kasvattaja laittoi sivuilleen tietoa tuotsta aliravitusta koirasta.
Onko sulla nyt kaikki palikat sekaisin vai onko niitä vaan yksi?
Kyseinen kenneli on täysin yksinomaan syyllinen kyseiseen tilanteeseen.
Miksikö ???
Jokainen voi nopeasti tarkastaa koiranetistä, että kennelin pennutustapa on rikollisuuden rajoilla. Useimmat nartuista ovat ollet alle 2 vuoden iässä niitä pennutettaessa.
Nuorin 1v 5kk, kaksikertaa 1v6kk, 1v7kk, 1v8kk jne.
Koirilla ei mitään koulutusta, eikä kokeita juurikaan voi tehdä valmiiksi siihen ikään.
Siis yksinkertaisesti emät ovat itse vielä olleet pentuja kun niitä on rahanhimossa pennutettu.
Sitten ollaan tietysti siinä tilanteessa ettei täysjärkiset edes osta pentua tollaisesta paikasta.
Onko siis ihme jos tuollainen on lopputulos.
ekat pennut pitäisikin teettää nartulla siinä kaksi vuotiaana. Nykyäänhän on muotia se, että ihminenkin alkaa lisääntyä vasta 35-40 vuotiaana enimmäkseen. Jos niin olisi tarkoitettu, ei koiralle tulisi juoksua vielä 9kk iässä tai ihmisen menkat alkais vasta joskus kolmekymppisenä. Mutta niinkuin tässä tapauksessa on käynyt, ei ole ihme, koska pentuja teetetään liikaa. Kaikille ei vaan löydy hyviä koteja. Ilmeisesti sille ihmiselle on kolmas koira ollut se kolmas pyörä.
Kyllä se ensimmäinen pentue on syytä tehdä pari vuotiaalla koiralla ja liiton raja on 18kk.Nehän ei sielläkään tiedä mitään,verrattuna sinun tietoosi jalostuksesta.
Kasvattajan jalostus tai muihin valintoihin kantaa ottamatta,kyllä koira joka on pentuna lähtenyt ja yli vuoden vanhana on aliravittu on ostajan tekemä eläinrääkkäys ei kenekään muun.
Valitettavasti kasvattaja voi joskus tehdä virhearvion ostajan oikeellisuudesta,ja ostaja voi valita tehtailijan,mutta kyllä tuon koiran karmeeseen kuntoon on omistaja se joka on koiran kunnosta vastuussa.
Voikun jalostus olisi niin helppoa kuin sinä annat asiasta kuvan,on eri asia pennuttaa kuin jalostaa,ja siitä sinä et kyllä tiedä tuon taivaallista.
että tämä jää viimeiseksi tapaukseksi tuossa kennelissä.
Niin ja 1v5kk=17kk. Liiton raja ei ole sama kuin suositus.
Tuossa koko tapauksessa on nähtävissä kaikki oireet tyypilliselle pentutehtaalle.
Kasvatus aloitettu 2004, nyt jo 10 pentuetta ulkona. Koirien luonteita ja muutakaan laatua ei selkeästi ole esittää. Jostain van hankitaan narttu jolla voidaan rekisteröidä pennut ja myyntiin.
Tottakai syy on pennunomistjan, siis yksittäistapauksena, mutta pitkässä juoksussa kasvattajalla pitäisi olla valmiuksia seurata,auttaa ja neuvoa.
pyrkii valinnan kautta etsimään kasvatukseen/alostukseen sopivat yksilöt.
No mitä on valinta.
Saksassa (rodun kotimaa) koiran pitää paitsi että lonkat ja kyynärät ovat kuvattu hyväksytysti,vähimmäisvaatimuksena suorittaa AD(kestävyyskoe),
BH (käyttäytymiskoe), SchH1 (suojelukoe) sekä näyttelytulos erikoisnäyttelystä jonka jälkeen koira voi osallistua jalostustarkastukseen.
Suoritettuaan jalostustarkastuksen, voidaan koiran jälkeläiset rekisteröidä.
Nämä siis minimi vaatimuksia, pitäisi olla myös Suomessa.
Näitä kokeita ei kyseinen kenneli ollut suorittanut koirilleen. Kuin luustokuvaukset.
Siis minulle ainakin tulee mieleen jotta koirat eivät voi olla kummoisiakaan.
Hyvin, hyvin epämääräistä.
Seikka, että saksassa sen suojelutuloksen saaminen ei ole niin vaativaa kuin täällä.
Toki, toki Saksassa on enemmän maalimiehiä ja ennemän alaosastoja missä treenata. Vaatimukset ovat kuitenkin ihan samat.
Suomalaista kasvattajaa ei mikään estä(paitsi pienempi voitto) lähettämästä koiriaan Saksaan ammattilaisten treenattavaksi. Hinta on 2500-3500 EUR, noilla edellä mainituilla kokeilla.
Mikään ei myöskään estä perustamasta alaosastoa sekä kouluttamasta maalimiehiä oman osaston tarpeisiin.Paitsi tietysti uusavuttomuus ja helpon rahan keruu.
Mitään sympatioita ei minulta saa ikuiset valittajat.
Saksassa ja Suomessa jotta voit sanoa että on Saksassa helpompaa ?
Kennelkasvattajat näyttävät "harrastavan" pennutusta lähes 60 000 yksilön vuosivauhdilla eikä Suomen yritysrekisteristä löydy kuin alle kymmenen yritystä??? Vuoden alusta (uusi sääntö)saa yhdellä nartulla teettää viisi pentuetta, ts hyvinkin viisikymmentä pentua, joten saldo hyvinkin 50 000€. Ja turha selitellä, että rahat kuluu ruokiin, eläinlääkäriin..yms. Harmaata taloutta mitä suuremmassa määrin ja odotan vaan verottajan ratsauksia.
En ole se, jolle viestisi oli tarkoitettu, mutta
joo, osa saksalaistuloksista on ihan ok. Saksassa on kuitenkin tuomareita jäänyt kiinni ostotulosten jakelusta, tää on ihan yleisesti tiedossa. Varsinaisten huijaustulosten lisäksi on sitten näitä kokeita, joissa mennään vahvasti riman alta.
Suomessakin on nähty alaosastokokeissa saksalaistuomarin ja -maalimiehen työskentelyä joka ei missään nimessä ollut koeohjesäännön mukaista. Lisäksi on joskus joku näistä Saksassa "tuloksen" tehneistä erehtynyt jalostustarkastukseen tai rohkeuskokeeseen täällä Suomessa eikä työnäytteen perusteella ole jäänyt epäselväksi, miten tulos on hankittu.
ensin yksikin pentue ja arvostele vasta sitten. Jos pentueen hoitaa hyvin, se on käytännössä sitä, että olet valmiina/valppaana 24h/vrk. Kotoa et poistu, kuin pakollisiin menoihin kuten kauppaan. Luovut suunnilleen kaikesta normaalista elämästäsi siksi ajaksi, kun pennut ovat kotonasi. Mutta tämä tietenkin vain, jos pentuja haluaa tosissaan hoitaa hyvin. Ei minun mielestäni ole syytä rahan takia kadehtia. Pentujen kasvatus ei ole ihan jokaisen hommaa.
vielä sanomatta, että kusta ja paskaa tulee aika reippaasti ja siinä on asunnon lattia ja seinät melko kovilla. Yrittäjänä varmaan ymmärrät, ettei mikään muu "yritys" aiheuta kaikkea tätä.
Luuletko, että Suomessa koiransa kanssa aktiivisesti harrastavat ja itse koiransa kokeeseen treenaavat kasvattajat selviävät vähemmillä kustannuksilla kuin tuo 2500-3500 eetä? Tuo summa sujahtaa helposti jo bensakuluihin harjoituskentän ja jälkipeltojen sijainnista riippuen.
Puhumattakaan siitä, kuinka paljon aikaa treenaamiseen kuluu kun sen tekee kunnolla ja aidosta kiinnostuksesta jalostusmateriaalin ominaisuuksiin. Näille kasvattajille koko touhu on ensisijaisesti erittäin aikaavievä ja kallis harrastus.
Pelkällä lompakolla asian hoitavat kasvattajat voivat käyttää vastaavan ajan vaikka sitten ylitöihin tai muihin bisneksiin tai vaikka pentutehtaan pyörittämiseen. Ei ole epäilystäkään, kumpi vaihtoehto on taloudellisesti edullisempi. Kumma kun monet näistä ulkomaantuloksia ostavista ei näe kuitenkaan esimerkiksi koiran koko luuston kuvaamista tarpeellisena, turhia kuluja, kun eihän niissä mitään vikaa ole ja kumminkin puhutaan varsin pienistä kustannuksista per koira.
koulutan koirani ja kyllä ne vällilliset- ja välittömät kulut rassaavat minunkin talouttani, koska en ole lottovoittaja.
Kuitenkaan en ymmärrä tekosyitä pennuttaa koira jolla ei ole näyttöjä että se hyvä rotunsa edustaja. Myös ja eteenkin myös luonteeltaan ja terveydeltään.
alle vyötärötason esiintymisiä. Se että joukossa on aina joku pääsky joka ei pesää tee, ei pitäisi olla syy sinulle tai minulle moralittomaan toimintaan, jos me uskomme asiaamme.
Jos joku käyttää "doupingia", eli ostaa tuloksia tai toimii maalimiehenä, tuomarina etiikan vastaisesti ei anna minulle oikeutta toimia itseäni vastaan. Eikä myöskään sympatioita niile kasvattajille josanovat, "muutkin tekevät niin".
Pitkässä juoksussa kuitenkin aito työ koirien kanssa johtaa parhaimpiin tuloksiin.
En pidä itseäni käyttökoira fanatikkona, mutta minulta ei herkeä sympatioita, "kasvattajarengaille" jotka vetävät riman alta.
Pahoittelen, ymmärsin viestisi väärin. Olen kanssasi samaa mieltä, tuloksettomien koirien käyttöä ei voi puolustella ja viime kädessä ne tulokset on sitten vaikka ostettava, jos omat taidot tai mielenkiinto ei riitä. Kumminkin näissä ostotuloksissakin on valitettavan paljon kyse siitä, että päästään mahdollisimman vähällä. Tulos hankitaan , koska se on pakollinen
V-arvosanaan. Samaten lonkat ja kyynärnivelet kuvataan, koska ne ovat pakollisia pentujen rekisteröintiin. Ja siihen se jää, kaikki ekstra onkin sitten "turhanpäiväistä rahanmenoa".
nähnyt enkä kuullut yhtä törkeää toimintaa kuin saksalaisilta vaikka tietty on "joulupukkeja", joita tietyt kokeenjärjestäjät tuntuvat toistuvasti käyttävän.
Saksalaisittain esim. koejälkiä on ajettu koko suorituksen ajan 1,5 metrin liinalla ja kaikki ohjaajan apu sallittua, selkäkuljetuksessa koiraa roikotetaan koko matkan pannasta, kun tottelemattomuuden pitäisi johtaa kokeen keskeyttämiseen. Vastaavasti maalimies hivuttautuu ulos piilosta piilon seinää pitkin houkutellakseen epävarmaa koiraa kun se ei muuten uskalla tulla, missään vaiheessa koiria ei kuormiteta millään lailla, "hyökkäykset" suoritetaan koirasta pois päin jne, jne...
Mutta yhdyn luonnollisesti täysin sydämin näkemykseesi, että tällaisen toiminnan ei tietenkään tulisi kelvata malliksi kenellekään.
Toisaalta, mikä estäisi näiden ostotulosten koesuorituksen kuvaamista videolle, ellei koiraa muuten tuoda Suomessa enää näytille kokeeseen tms.? Useinhan ulkomailla tuloksia teettävillä kasvattajilla on kuitenkin komeat nettisivut joille laitella videoita.
taidat olla, töihinhän ei voikaan mennä kuvaamallasi urakalla eikä kannatakaan, kun hankkia voi pimeästikin, ainakin niin kauan kun joku "kateellinen" tekee veromuistutuksen! Itse maksan 100% eläkkeeni, työtilavuokrani ym ym. ja työn paskatkin siivoan mukisematta itse. Mutta yöni nukun hyvällä omallatunnolla kun kannan oman pienen korteni yhteiseen kekoon, josta vielä maksan teidän koirapuistonne ja muut yhteiskunnan teille tarjoamat palvelut. Näin on.
tekee saksassa heittämällä kolmosen, kyllä jämpti on näin.
Kuulun myös näihin, jotka arvostavat kasvattajan henkilökohtaisesti itsekouluttamaa ja sille tuloksen tehnyttä koiraa korkeammalle kuin näitä, joille pitää se pakollinen käyttötulos jostain vain saada, vaikka ostamalla, ketään ne eivät noilla tuloksilla petkuta, ainakaan vakiharrastajia, mutta sääli sinällään, että ovat aivan samalla viivalla siellä tulos ja ehkä myös pentulistoillakin.
Tulokset eivät periydy kohta joku muistuttanee, mutta eipä oikein kuillakaan ole mahdollista niitä koiran luonneominaisuuksia todistaa.
Nykyisinhän on toki ominaisuusarviointi, joka on saksanpaimenkoirilla kattavampi (myös rakenne jne) kuin muilla oikeilla käyttöroduilla.
työssä käyvä ihminen. Niin useimmat koirankasvattajatkin, mitä en ole. Kennel-toiminnan täytyy olla todella suurimuotoista, että pelkästään sillä voi elää. Ihan niinkuin yritykseen hankitaan uutta kalustoa, on kenneliinkin hankittava uusia koiria. Sinä voit alkaa yrityksessäsi käyttämään kalustoa/työvälineitä heti, mutta koiran kanssa on odoteltava pari, kolme vuotta ennen "käyttöönottoa", kasvattajasta riippuen. Jotkut eivät pennuta koiriaan, ennenkuin on näyttöä edes jonkinlaisesta tuloksesta. Pentujen hoidon lisäksi on huolehdittava myös aikuisista koirista, emästä erityisesti. Joten ei todella kadehdittava homma. Suon hyville kasvattajille joka ikisen euronsa, mietipä sinäkin uudemman kerran. Ei se ole sitä, että pennut vaan tulee ja sitten ne myydään ja rahoilla rellestetään.
vuorokaudessasi sitten enemmän kuin 24 h kun aiemmin kerroit, että kasvatustyö vie sen koko vuorokauden ja nyt kerroit vielä käyväsi työssäkin?
Olen tätä kenneltoimintaa selvittänyt useammin kuin kerran, verottajan ja kennelliiton kanssa ja kennelin pitäjät kasvattajakoulutuksen saaneina tietävät (pitäisi tietää)oikein hyvin, milloin on kysymys elinkeinotoiminnasta ja mitä se edellyttää. Tulot-kulut = tulos, mistä jokainen rehellinen yrittäjä veronsa maksaa. Onko tämä niin vaikeaa ymmärtää?
ymmärtämään lukemasi, sinulle selviäisi kirjoituksestani sekin, etten ole kasvattaja. Kyllä kateus on ihmeellinen asia.
kysy siltä kasvattajalta sitten, miten hänellä tunnit riittää vuorokaudessa kun käy töissä ja hoitaa pentuja 24 h. Ja sitä suuremmalla syyllä hommasta on verot vielä korkeamman sivutuloprosentin mukaan maksettava, mikäli tulosta syntyy. Mutta oli niin tai näin, ilmoitusvelvollisuus on. Kyllä tolla kateuden aseella on helppo lyödä kun mielikuvitus ei muuhun yllä eikä osaa faktaa lyödä pöytään. Näinhän nämä koirat älähtää kun kalikka kalahtaa. Kyllä asiallinen keskustelu asiasta olisi hyvä käydä ja minulla olisi paljon faktaa, jos se jotain kiinnostaa.
kosa olen aika aloitteleva vasta.
on kaltaisillesi politiikka-osio. Vuodata esim. kommaripalstalla katkeria tuntojasi. Siellä on muitakin. Onhan se kauhiaa, jos joku vähän tienaa.
vaikka kennelliiton tiedottajalta ja omasta verotoimistostasi. Minulle on kerrottu edellä mainituista paikoista: Suomen kennelliitto:Kenneltoimintaa voidaan pitää ammattimaisena kuluttajasuojalain puitteissa (kasvattaja on elinkeinonharjoittaja), kun seuraavat ehdot täyttyvät:
- kolmen tai useamman edellisen vuoden aikana on ollut vuosittain yksi pentue tai
- kuluvan ja/tai edellisen vuoden aikana on ollut kaksi tai useampia pentueita
Nämä ehdot eivät vielä tarkoita sitä, että toiminta tuottaisi voittoa tai että se vastaisi verolainsäädännössä tarkoitettua elinkeinon harjoittamista.
Verotoimistosta suoraan kannattaa kysyä apua veroasioissa. Tällä hetkellä arvonlisäverovelvollisuus täyttyy, jos harjoittaa liiketoiminnan muodossa tavaroiden tai palveluiden myyntiä (liikevaihto ylittää 8 500 euroa).
Kasvattajan perus- ja jatkokursseilla käsitellään näitä asioita.
Verotoimisto antaa asiasta auliisti neuvoja ja ikävyyksien välttämiseksi kannattaa ehdottomasti ottaa asioista selvää jo kasvattajatoimintaa suunnitellessa. Kuten olet huomannut tälläkin palstalla jotkut provosoituvat säälittäviin kommentteihin heti, kun puhe tulee rahasta, kun eläinkaupassa kuitenkin liikutellaan suuria rahasummia.
haluat paskaa heittää, ei tule osumaa.Totuus ei pala tulessakaan ja olen antanut vastauksen palstan edelliselle asialliselle kysymykselle. Kunhan tässä ennätän, aloitan uuden keskustelun aiheesta. Ikävää väistellä säälittävän sinisilmäistä höpötystäsi.
keskustelusta ja uhosi on tyypillistä fanatiaa,joka ei perustu muhuun kuin mutuun,mitään pitempiaikaista tuntemusta rodusta,koirista ylipäätään,mutta laita aloituksia,niin saadaan todisteita kyvyttömyydestäsi keskusteluun ja vahvistat vaan käsitystämme tietämättömyydestäsi.
Olet tyypillinen koulutuskenttien seinäruusu,joka ei saa suutaan auki muuloin kun netissä ja ruokaillessa.
tuolla edes koiraa? Vaikuttaa ihan joltain kommarilta. Kateellinen rahasta, eikä hajuakaan mitä se homma on.
joudut väistelemään, jos olet oikeassa? Se on totta, ettei totuus pala tulessakaan. Jäi vielä mm. sellainen seikka mainitsematta, että pennut myös syövät. Ja paljon. Kuvittelitko, että ne syövät pelkkää tissiä (ilmaista!) luovutusikään asti? Kysypä joltain kasvattajalta, jos sellaista tunnet, mitä ne syövät ja mitä se maksaa. Kysy samantien kaikista kuluista, mitä niistä tulee esim. kahdeksan pennun pesueesta. Kysy myös niiden hoitamisesta. Ja kysy sellaiselta kasvattajalta, jolla on useita pentueita vuodessa. Kadehdi sitten sen jälkeen, jos vielä on aihetta.
Tämä on taas näitä kunnon kaikkitietäviä minä ihmisiä! Ulla pulla olet nero!! Onneksi meillä on sinut!
Jos sinunlaisia idiootteja ei olisi niin meillä monilla olisi helpompaa!!!
MIKSI yleistät tätä?!? "Sisäsiittoista touhua jalostuksessa ja sen myötä niin sairaita koiria." Kaikkiko?!?
Tietääkseni suomessa on paljon hyviä kasvattajia jotka on todella paneutuneet juuri saksanpaimenkoirien terveyteen..Tuskin kukaan täysjärkinen ihminen käyttää jalostukseen sairaita yksilöitä.. En ainakaan minä!!! Ja vaikeata uskoa että muutkaan,mutta toki meitä on moneen junaan,ja se on sääli!
En kuitenkaan allekirjottaisi tätä --> myönnettävä se on , ettei ne eläinrakkaat ihmiset väittele näyttelysaksanpaimenkoirien puolesta vaan sairauden ja kidutuksen puolesta elämen ruumiissa. Itseäni suututtaa yli kaiken juuri sinunlaiset idiootit jotka yleistävät asioita! Joten mene itseesi..jos vaan mahdut sinne!
Pakko lisätä tähän vielä,jokaisen koiran perseen saa laahaamaan mahdollisimman paljon maata jos vaan vetää sitä hemmetin takajalkaa niin pirun paljon taaksepäin!!!!!!!!!!!!!
Nosto. (valitettavasti)
http://www.youtube.com/watch?v=HJPVRPSe6_g