Olen aiemmin tällä palstalla keskustellut hirsirungon kasaamiseen ja muihin liittyvistä asioista. Mikä on ammattilaisten tai puoliammattilaisten näkemys. Kannattaako hirsimökkiä lähteä rakentamaan talkooporukalla, jossa on kirvesmies osaamista muttei sellaista henkilöä, joka ei ole aiemmin tehnyt hirsimökkiä. Keskustelu palstalla on esitelty, että noin 70 neliön hirsimökki nousisi harjakorkeuteen eli kattopäälle noin viikossa jos ryhmässä on 3-4 hyvällä fyysisellä kunnolla olevaa henkilöä joilla ei ole peukalo keskellä kämmentä. Mitäpä luulette, tarvitseeko palkata osaava kaveri vetämään projektia? Toinen kysymys on vaatiiko hirsikehikköön ikkunoiden ja ovien asentaminen enemmän tietoa kuin normaaliin puurunkoiseen kehikkoon laittaminen. Kyseessä on 115 mm lamellihirsi?
Hyviä ajatuksia..
Hyviä ajatuksia..
Vastaukset 18
Vanhimmat
Pari vuotta sitten pystytettiin talkooporukalla hirsitalo isommista hirsistä (tuli siis kirvesmiehelle itselleen talo, muut eivät olleet kirvesmiehiä) ja kyllä siellä oli kattotuolit päällä toisen päivän iltapäivällä! Mutta on kai ne jotkut saaneet viikonkin menemään noihin hommiin. Varmasti riippuu talon mallistakin että onko miten monimutkainen. Voi olla merkitystä silläkin, onko mistä firmasta ne hirret, Hongalla on joku ihmeellinen pallonurkka jota ei välttämättä kaikki osaa noin vain kuulemma pystyttää vaan pitäisi mennä heidän hirsikouluunsa. Toiset on sitä mieltä että hirsitalon pystytys on helppoa kuin heinänteko, mutta kyllä siinäkin vaan voi monta asiaa pieleen mennä. Miksi ette hankkisi jostain kirvesmiestä, jolla on kokemusta hirsitaloista, pystytykseen mukaan?
Kyllä se kokemus ja näkemys siinä suureksi eduksi on, vaikka tärkeää on se että on huolellisia ei-peukalo-keskellä kämmentä tekijöitä. Pystytys sujuu varmemmin kun on hommaa kokenut kaveri junailemassa, osaa lukea hirsikaaviota ja saa juoksutettua tavaraa paikoilleen oikeassa järjestyksessä. Muistetaan tiivisteet ja tapitetaan oikeisiin reikiin. Isoiden tehtaiden kehikot on aika timmejä, mutta voi nekin lähteä "vetämään", varsinkin jos on isoja aukkoja. Silloin pitäisi tietää jonkun mistä nuijitaan tai mihin suuntaan vedetään liinoilla, jotta saadaan kulmat suoriksi.
Ikkunoiden ja ovien laitoissa ei oikeastaan ole eroja sen jälkeen kun karat on saatu paikoilleen. Isoissa ikkunaukoissa on usein ikkunoiden välissä pilari (ja pilarikengä), joka pitää säätää ja asettaa ennen ikkunoita. Ja hirsirakennuksessa tietysti niin ikkunoiden kuin ovien päälle pitää jättää painumavaraa. Isojen tehtaiden kehikoissa nämä on yleensä esisahattu, jolloin puukkosahalla tai moottorisahalla on helppo napsasta pois aukon ylähirressä oleva ylimääräinen. Hiukan enemmän näppäryyttä vaatii karaurien puhtaaksiottaminen näiltä kohdin.
Olen suositellut muutamalle puolitutulle sellaista hirsikoulua, että tunkekaan talkoomiehiksi jonnekkin missä pystyteään kehikkoa. Ilmottautukaa työvaatteissa paikanpäälle, ottakaa oma vakuutus ja eväät. Parien talkoiden jälkeen jo tärkeimmät niksit on hanskassa.
...viimeistellä pystytys ruuvaamalla "völjarit" seinään ;-D
Oli mulla asiaakin.
Jonkinlaisen käsityksen työmäärästä saa kun kertoo hirsikehikon neliömäärän 0,7:llä (pieni ja osaava ryhmä) tai 0,9:llä (iso ja äänekkäämpi ryhmä) tai 25:llä, jos talkoojuoman tarjoilu alkaa aamupäiväkahvin aikoihin. 70 neliöisessä mökissä lienee jotakuinkin 120 neliötä hirsikehikkoa ja silloinhan pieni rymä (esim. kolme ukkoa) tekis sitä kehikkoa 3,5 päivää ja joku remumpi sakki (noin 7 "veljestä") pari päivää.
"Rauno, Rauno, Rauno, mistä sinä näitä lukuja vetelet ..."
Malli on aina yksinkertaistus todellisuudesta ja yleensä se on pyrkimyskin sekä riittä tarkoitukseensa. Pelkkään hirsipintaan perustuva malli kuitenkin yliyksinkertaistaa pystytysajan estimoinnin.
Lähtisin mallista, jossa pystytysaika T on hirsimäärän juoksumetripituuden l, nurkkien määrän n ja rakennetyypin 1, 1.5 vai 2 krs lisäämästä vakioisesta työmäärästä c. Eli
kaava on nyt
T = a*l b*n c
ja heitetäämpäs tähän a = 0.1, b = 1.25 ja c = 5 kun 1 krs ja c = 12 kun 2 krs.
Nurkkien määrä lisää olennaisesti työtä, sekä valmistelevaa sekä varsinaista asennusta tehtäessä. Kerrosten määrä on hidastustekijä, jos tarkkoja ollaan se pitäisi olla epälineaarisena osana kaavaa.
...ihan oikeat kujeet, joten lopputuloskin on ryhtinsä pitävä. Varmasti tarkempi lopputulos saavutetaan laskemalla hirsijuoksuista ja nurkista, mutta omat lukunikin olivat peräisin taulukosta, joka on liitteenä yhdessä hirsitalojen asennussopimuksessa. Itseasiassa mun 0,7 oli sellainen väliarvo erilaisista tuntuimenekeistä per neliö. Ja lasketaampa sinun käyttämästä taulukosta, mun olettamalla kehikolla:
* kehikko 120 neliötä = 650 hirsijuoksua
* nurkkia vaikkapa 8
* puolitoistakerroksinen
Völjärin mukaan: 650*0,1 1,25*8 8,5 (välistä interpoloimalla) = 83,5 h
Allekirjoittaneen kaavalla: 120*0,7 84,0 h
Oho, sepäs sattui lähelle (enkä tosiaan edes järjestellyt)
Ikkuna-aukkojen ja muitten kommervenkkien vaikutus tietysti heilauttaa tuloksia, mutta voitaisiin kait sanoa, että ollaan me nyt ainakin samalla seinällä - hirsiseinällä.
suosittelen hirsiammattilaista, oman mökin kehikon 1 1/2 kerroksisen kattotuolit asensi ammattiporukka ,2 miestä joilla oli autononosturi noin 3-4 päivässä. Jos ei ole ennen tehnyt kehikkoa voi tulla tehtyä pirullisia ongelmia jatkoon esim kattotuolien asennuksen kanssa ( liikkumavarat tms).
ovet ja ikkunat nimenomaan on erilaista asentaa hirsien painumisen takia, samoin kaikkien sähkövetojen, hormien kanssa pitää aina huomioida laskeutuminen.
menee hirsien lajittelussa,mutta se kyllä kannattaa tehdä.Jos ei hirsiä lajittele seinäkohtaisesti niin lukemattomat kerrat saa tutkia hirsien numeroita.Loppupäästä tietenkin vaihtoehdot vähenevät kun työ edistyy.
En malta olla mainitsematta että pystyhirsirakenteessa ei tarvitse lajitella vaan autosta suoraa saa kantaa hirret paikoilleen.
Pystyhirsirakennuksen pistää pystyyn siinä ajassa kun vaakahirsiä lajittelee.
pitäisi kuitenkin suosia lamasalvostekniikkaa :-)
Tarvitaanko pystyhirsirakenteessa koskaan vaakasuuntaisia völjareita?
völjäri tulla vaikka makuulla katselemaan kun pystyyn pannaan hirsiä.
Hirret niin lyhyitä että ei muuhun tarvita.
En tiedä rupaisinko itse pystyhirsiprojektiin, mutta mielenkiintoista olisi kyllä nähdä sellaisen pystytys.
Muutenkin Pystyhirsinikkarilla tuntuu olevan sellaista kokeilijan ja keksijän meininkiä mille minä nostan hattua! Ilman tällaisia henkilöitä, jotka pystyy ja uskoltaa ottaa uuden tarkastelukulman, marhattaisiin aina niissä samoissa vanhoissa tekniikoissa.
hatun nostosta.
Jos ehdit niin ajeleppa Kauhajoelle niin mielelläni esittelen pystyhirsirakentamista.
Muutenkin olisi hyvä saada keskustella hirsirakentamisessta kokeneen hirsirakentajan kanssa.Pistetään vaikka pystyhirsisauna lämpiämään niin ei tule vilu jutellessa.
ota yhteyttä yhteystiedot löydät täältä.
www.pystyhirsi.fi
Meillä isäntä on pystytellyt hirsirunkoisia omakotitaloja ja tavallisen omakotitalon sateelta-suojaan pystytyksessä on mennyt minimissään 11 työpäivää ja nyt siis puhutaan omakotitalosta..Duunipäivät on alkaneet klo 06 aamulla ja päättyneet klo 18 illalla..
eli kannattaa ihan miettiä, että vaikka kirvesmies maksaakin, niin kyllä s3e maksaa omansa takaisin, kun sitten on saanut jatkaa talojen isännät just siitä vaiheesta, mistä on halunneet..ja vain vajaa 2vko myöhemmin..
kyse on aina siitä, onko raksamiehellä oikeesti intohimoa tehdä työtään vai ei..meillä miehen porukka oli oman alueensa paras rakennusryhmä ( tämän arvion ovat tehneet isännät arviossaan) vain jatkuva reissaaminen alkoi tympäsemään..
Minulla tuo kauhajoen pystyhirsimies teki hirsikehikon ja katon päälle kahdessa päivässä.Minä oli vähän apuna mutta se oli kyllä vähäistä.
Hänellä oli muutaman tunnin mukanaan oma nuori poika.
Tekeminen tapahtui siksi nopeasti että hän teki katon valmiiksi kivijalan päälle ja autonosturi nosti sen keskiviikko illalla pois ja torstaina puoliltapäivin alotti hirsien nostelemisen paikoilleen ja perjantaina illalla kuudelta nosturiauto kävi nostamassa katon päälle.
Kyllä siinä naapurit ihmetteli että koska se rakennus on tehty.
Hintakaan ei ollut kallis.Tein urakan. Häneltä tuli 135mm pystyhirsikehikko ja minulta ikkunat,ovet,kattoristikot ja kate.
Hirsikehikko ja työt teki 20000euroa ja siinä oli kaikki ulkoapäin valmiiksi tehtynä,räystäiden aluslautoja myöten.
Pari viikkoa kaikkiaan oli työmaalla ja tyytyväinen olen.
Mökkini 60neliöö.
Kun katselee näitä vertailuja täällä niin tyytyväisyys vain kasvaa.Niin monia pettyneitä täällä kirjoittaa.
joka täälläkin on ollut kirjoittelemassa?
Kyllä sen kirjoituksia täällä on ollut.
Nyt en miestä ole hetkeen nähnyt vaikka samoilla kylillä asutaan.
On varmaan jossain muualla pystytyshommissa.
Ei ole mulle maksanut mainostamisesta.Päinvastoin vein sille hyvän konjakkipullon kiitokseksi hyvästä työstä.
Nyt olen taas maisemissa.
Hyvä että olet ollut tyytyväinen tupaasi ja kiitokset vielä lämmikkeestä.
Meillä kun tehtiin tommosen kokonen kämppä niin nelijä päivää meni kahdelta mieheltä ja silloin vasta kehikko valmis.
Katselin tämän nikkarin kotisivuja eikä hassummalta vaikuttanut vaikka hirsi olikin pystysä.
Kun tuollaasta pystyhirsirakennusta pystytettihin ja nopiaa se valamistuu.
Eipä siinä kauaa nokka tuhaannu kun tasakerras tupa oli.Oon mielessäni funteerannu jotta varmahan son hyväki konsti teherä tupa.