transnaiset moskeijassa

Aamulla tuli BBC:stä pikku uutispätkä Indonesian transnaisista. Mielenkiintoista oli se, että nämä rukoili moskeijassa meikkeineen ja avoimine mekkoineen paljain päin miesten seassa, kun naiset oli viereisessä huoneessa tiukasti kaavutettuina ja hunnutettuina. Tämä siksi, että he ovat lain, uskonnon ja ehkä omastakin mielestään miehiä.
Muistan lukeneeni, että Kairossa on strippariklubi, jossa kaikki esiintyjät on transnaisia. Koraani ei näet kiellä miestä paljastamasta rintaansa. Naisille homma on kiellettyä.
291221
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Joidenkin uskontojen mukaan tai kulttuureissa transsukupuolinen ei voi muuttaa virallista sukupuoltaan toiseksi vaikka olisikin täysin muuttunut fyysisesti.

Äänestä
  • Ja Indonesiassa mies ilmeisesti saa ja voi olla ulkonaisesti nainen eikä häntä edes sido naisten pukeutumiskoodit. Koskapa miehenä hänellä on suuremmat oikeudet kuin syntyperäisillä naisilla.
    Yhteiskunnan ulkopuolellä nämä t-naiset ei kuitenkaan olleet koska kumartelivat rukouksia miesten rivistössä täydessä rauhassa.

    Äänestä

  • eräs Heli-niminen henkilö ei saa vaihdettua passinsa sukupuolta naiseksi, koska maassa noudatetaan uskonnollista lainsäädäntöä eikä avioliiton voida sallia jatkuvan mikäli juridinen sukupuoli korjattaisiin naiseksi.

    Samassa veneessä ollaan täällä, muslimimaissa ja Jesuslandissa.

    Äänestä

  • UPDATE_8008176 kirjoitti:

    eräs Heli-niminen henkilö ei saa vaihdettua passinsa sukupuolta naiseksi, koska maassa noudatetaan uskonnollista lainsäädäntöä eikä avioliiton voida sallia jatkuvan mikäli juridinen sukupuoli korjattaisiin naiseksi.

    Samassa veneessä ollaan täällä, muslimimaissa ja Jesuslandissa.

    ei ole sitä ongelmaa, vaan yhdellä.

    Äänestä

  • UPDATE_8008176 kirjoitti:

    eräs Heli-niminen henkilö ei saa vaihdettua passinsa sukupuolta naiseksi, koska maassa noudatetaan uskonnollista lainsäädäntöä eikä avioliiton voida sallia jatkuvan mikäli juridinen sukupuoli korjattaisiin naiseksi.

    Samassa veneessä ollaan täällä, muslimimaissa ja Jesuslandissa.

    Minä taas sanon että tuo ei johdu mistään uskonnosta, vaan kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti. Ihan sama onko kirkkovihkiminen vai siviilivihkiminen tai onko juutalainen, hindu tai muslimi. Se on maallinen laki ja eduskunta sen on säätänyt ja vain se voi lain muuttaa.

    Äänestä

  • totean minä kirjoitti:

    Minä taas sanon että tuo ei johdu mistään uskonnosta, vaan kaikkia kohdellaan yhdenvertaisesti. Ihan sama onko kirkkovihkiminen vai siviilivihkiminen tai onko juutalainen, hindu tai muslimi. Se on maallinen laki ja eduskunta sen on säätänyt ja vain se voi lain muuttaa.

    Perheen ja lasten oikeudethan siinä menee mutta menkööt. Eipä varmaan akka arvannutkaan menevänsä naimisiin naisen kanssa, mutta yhdenveroisesti kohdellaan kaikkia!

    Äänestä

  • juuri näin kirjoitti:

    Perheen ja lasten oikeudethan siinä menee mutta menkööt. Eipä varmaan akka arvannutkaan menevänsä naimisiin naisen kanssa, mutta yhdenveroisesti kohdellaan kaikkia!

    Edelliseen sisältyi jokin ajatus varmaan, mutten ymmärtänyt siitä yhtään mitään.

    Äänestä

  • en tajunnut mitään kirjoitti:

    Edelliseen sisältyi jokin ajatus varmaan, mutten ymmärtänyt siitä yhtään mitään.

    Että on normaalia että odotetaan ihmisten menevän naimisiin, hankkivan lapsia ja elävän onnellisessa heterosuhteessa, ja transasiat pitää salata viimeiseen asti. Ei ole pitkä aika siitä kun hoitojen saanti oli lähes mahdotonta, ja keskittyi puoskareihin jotka nyt hoitaa jos hoitaa ilman minkäänlaista tietoa siitä mitä pitäisi tehdä.

    Äänestä

  • UPDATE_8008176 kirjoitti:

    eräs Heli-niminen henkilö ei saa vaihdettua passinsa sukupuolta naiseksi, koska maassa noudatetaan uskonnollista lainsäädäntöä eikä avioliiton voida sallia jatkuvan mikäli juridinen sukupuoli korjattaisiin naiseksi.

    Samassa veneessä ollaan täällä, muslimimaissa ja Jesuslandissa.

    Sinulla ilmeisesti on ihan hyvät perustelut siihen, miksei avioliittoa voi muuttaa rekisteröidyksi parisuhteeksi. Haluaisin kuulla ne -- minulle nämä ovat sama asia, eri nimellä vaan. En ole perehtynyt asiaan, joten en oikeasti tiedä. Vai onko kyse periaatteesta, että haluat olla avioliitossa oleva lesbo?

    Äänestä

  • Ihmettelen vaan kirjoitti:

    Sinulla ilmeisesti on ihan hyvät perustelut siihen, miksei avioliittoa voi muuttaa rekisteröidyksi parisuhteeksi. Haluaisin kuulla ne -- minulle nämä ovat sama asia, eri nimellä vaan. En ole perehtynyt asiaan, joten en oikeasti tiedä. Vai onko kyse periaatteesta, että haluat olla avioliitossa oleva lesbo?

    >>onko kyse periaatteesta, että haluat olla avioliitossa oleva lesbo?

    Äänestä

  • Ihmettelen vaan kirjoitti:

    Sinulla ilmeisesti on ihan hyvät perustelut siihen, miksei avioliittoa voi muuttaa rekisteröidyksi parisuhteeksi. Haluaisin kuulla ne -- minulle nämä ovat sama asia, eri nimellä vaan. En ole perehtynyt asiaan, joten en oikeasti tiedä. Vai onko kyse periaatteesta, että haluat olla avioliitossa oleva lesbo?

    hanttiin.

    Äänestä

  • Cervantes_ kirjoitti:

    >>onko kyse periaatteesta, että haluat olla avioliitossa oleva lesbo?

    Eikös tämä ole ihan yksiselitteistä... Joko kaikille lesboille sallitaan avioliitto tai sitten ei kenellekään. Miksi siitä pitäisi tehdä poikkeus transnaisten kohdalla? Periaatehan on, ettei sellainen eroa muista naisista kuin taustaltaan.

    Minun mielestäni pitäisi pikemminkin kampanjoida sen puolesta, että *kaikille* lesboille sama mahdollisuus. Ja sitten muuttaa rekisteröidyn parisuhteensa avioliitoksi, kun se tulee mahdolliseksi.

    Äänestä

  • UPDATE_8008176 kirjoitti:

    eräs Heli-niminen henkilö ei saa vaihdettua passinsa sukupuolta naiseksi, koska maassa noudatetaan uskonnollista lainsäädäntöä eikä avioliiton voida sallia jatkuvan mikäli juridinen sukupuoli korjattaisiin naiseksi.

    Samassa veneessä ollaan täällä, muslimimaissa ja Jesuslandissa.

    Avioliittolakihan kieltää samaa sukupuolta olevan parin solmimasta avioliittoa. Mikään laki ei kuitenkaan kiellä samaa sukupuolta olevan parin avioliitossa elämistä. Voit Heli vedota tähän porsaanreikään maistraatissa.

    Äänestä

  • Ihmettelen vaan kirjoitti:

    Eikös tämä ole ihan yksiselitteistä... Joko kaikille lesboille sallitaan avioliitto tai sitten ei kenellekään. Miksi siitä pitäisi tehdä poikkeus transnaisten kohdalla? Periaatehan on, ettei sellainen eroa muista naisista kuin taustaltaan.

    Minun mielestäni pitäisi pikemminkin kampanjoida sen puolesta, että *kaikille* lesboille sama mahdollisuus. Ja sitten muuttaa rekisteröidyn parisuhteensa avioliitoksi, kun se tulee mahdolliseksi.

    Otin lisää selvää asioista. Siis sen kyllä ymmärrän, että avioliitto on statukseltaan korkeampi kuin rekisteröity parisuhde ja siinä on lisää oikeuksia. Ja perheasioihin tuo ero tietysti vaikuttaa. Joten onhan tuolla sikäli periaatteellista merkitystä, sen ymmärrän.

    Mutta eikö tässä tapauksessa, jo perheen kasvattaneelle ole tärkeintä se suhde SINÄNSÄ eikä se, miksi sitä suhdetta *kutsuu*? Käytännön asioihin kun ei tuossa iässä noilla avioliiton ja rek. parisuhteen eroilla ole vaikutusta. Voihan sitä silti kampanjoida oikeuksiensa puolesta.

    Äänestä

  • Ihmettelen vaan kirjoitti:

    Otin lisää selvää asioista. Siis sen kyllä ymmärrän, että avioliitto on statukseltaan korkeampi kuin rekisteröity parisuhde ja siinä on lisää oikeuksia. Ja perheasioihin tuo ero tietysti vaikuttaa. Joten onhan tuolla sikäli periaatteellista merkitystä, sen ymmärrän.

    Mutta eikö tässä tapauksessa, jo perheen kasvattaneelle ole tärkeintä se suhde SINÄNSÄ eikä se, miksi sitä suhdetta *kutsuu*? Käytännön asioihin kun ei tuossa iässä noilla avioliiton ja rek. parisuhteen eroilla ole vaikutusta. Voihan sitä silti kampanjoida oikeuksiensa puolesta.

    ei kuulemma ole lesbo, että silleen. Naisen kanssa naimissa ole ei kuulemma tee ihmisestä lesboa, mutta rekisteröity parisuhde tekisi.

    Äänestä

  • vaimo,,, kirjoitti:

    ei kuulemma ole lesbo, että silleen. Naisen kanssa naimissa ole ei kuulemma tee ihmisestä lesboa, mutta rekisteröity parisuhde tekisi.

    olo...

    Äänestä

  • Maistraatti kirjoitti:

    Avioliittolakihan kieltää samaa sukupuolta olevan parin solmimasta avioliittoa. Mikään laki ei kuitenkaan kiellä samaa sukupuolta olevan parin avioliitossa elämistä. Voit Heli vedota tähän porsaanreikään maistraatissa.

    joku haluaa mainostaa olevansa trans, mutta tyylinsä kullakin. Varsinkin, jos sanoo haluavansa välttyä homofobialta.

    Äänestä

  • Maistraatti kirjoitti:

    Avioliittolakihan kieltää samaa sukupuolta olevan parin solmimasta avioliittoa. Mikään laki ei kuitenkaan kiellä samaa sukupuolta olevan parin avioliitossa elämistä. Voit Heli vedota tähän porsaanreikään maistraatissa.

    Laki transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta 28.6.2002/563

    Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:


    1 §
    Vahvistamisedellytykset

    Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän:

    1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön;

    2) on täysi-ikäinen;

    3) ei ole avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa; ja

    4) on Suomen kansalainen tai hänellä on asuinpaikka Suomessa.


    2 §
    Poikkeaminen vahvistamisedellytyksistä

    Sen estämättä, mitä 1 §:n 3 kohdassa säädetään, avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa oleva voidaan vahvistaa kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietojärjestelmään merkitty, jos aviopuoliso tai rekisteröidyn parisuhteen toinen osapuoli on maistraatin selostettua hänelle 2 momentissa tarkoitetut seikat antanut henkilökohtaisesti maistraatille tähän suostumuksensa.

    Kun sukupuoleen kuuluminen 1 momentissa tarkoitetussa tapauksessa vahvistetaan, avioliitto muuttuu ilman eri toimenpidettä rekisteröidyksi parisuhteeksi ja rekisteröity parisuhde vastaavasti avioliitoksi.

    Muutos, jota 2 momentissa tarkoitetaan, merkitään väestötietojärjestelmään 3 §:ssä tarkoitetun merkinnän yhteydessä.

    --

    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20020563

    Äänestä

  • pistää kirjoitti:

    hanttiin.

    Mutta puolisoni on ottanut asioista selvää. Avioliiton lopettaminen rekisteröityyn parisuhteeseen loukkaa meidän yksityisyyttämme ja vakaumustamme.

    Rekisteröity parisuhde toimii hyvin ihmisillä, joilla ei ole yhteisiä biologisia lapsia. Rekisteröidyssä parisuhteessa yhteisten biologisten lapsien saaminen on lisäksi lainsäädännöllä estetty. Vain äiti on vanhempi. Toistaiseksi perheen sisäinen adoptio ei ole mahdollista.

    Avioliiton lähtökohta on erilainen. Avioliitto on solmittu etenkin siitä lähtökohdasta katsottuna että on aikeissa hankkia yhteisiä biologisia lapsia. Kuitenkin vaikka usea on lähtenyt siitä, että transtaustainen sekä syntyperäinen nainen ovat samalla viivalla. Näin ei ole. Transtaustainen nainen voi saada syntyperäisen naisen kanssa yhteisiä biologisia lapsia, joita siis avioliiton pitäisi suojata siinä missä heterosuhteessakin syntyneitä yhteisiä biologisia lapsia. Transtaustaisen naisen ja syntyperäisen naisen avioliittoa ei siten voida rinnastaa kahden syntyperäisen naisen rekisteröityyn parisuhteeseen.

    Kun vaaditaan vaihtoa rekisteröityyn parisuhteeseen, lain mukaan puolison pitää asia hyväksyä. Minun puolisolleni se ei käy, koska vanhemmuuden osalta Suomessa ei voi saada korjausta, eikä lainsäädäntö vieläkään anna tukea kahden samaa sukupuolta olevan vanhemmuudelle. Laki ei siis tunnusta perhettä.

    Äänestä

  • UPDATE_8008176 kirjoitti:

    Mutta puolisoni on ottanut asioista selvää. Avioliiton lopettaminen rekisteröityyn parisuhteeseen loukkaa meidän yksityisyyttämme ja vakaumustamme.

    Rekisteröity parisuhde toimii hyvin ihmisillä, joilla ei ole yhteisiä biologisia lapsia. Rekisteröidyssä parisuhteessa yhteisten biologisten lapsien saaminen on lisäksi lainsäädännöllä estetty. Vain äiti on vanhempi. Toistaiseksi perheen sisäinen adoptio ei ole mahdollista.

    Avioliiton lähtökohta on erilainen. Avioliitto on solmittu etenkin siitä lähtökohdasta katsottuna että on aikeissa hankkia yhteisiä biologisia lapsia. Kuitenkin vaikka usea on lähtenyt siitä, että transtaustainen sekä syntyperäinen nainen ovat samalla viivalla. Näin ei ole. Transtaustainen nainen voi saada syntyperäisen naisen kanssa yhteisiä biologisia lapsia, joita siis avioliiton pitäisi suojata siinä missä heterosuhteessakin syntyneitä yhteisiä biologisia lapsia. Transtaustaisen naisen ja syntyperäisen naisen avioliittoa ei siten voida rinnastaa kahden syntyperäisen naisen rekisteröityyn parisuhteeseen.

    Kun vaaditaan vaihtoa rekisteröityyn parisuhteeseen, lain mukaan puolison pitää asia hyväksyä. Minun puolisolleni se ei käy, koska vanhemmuuden osalta Suomessa ei voi saada korjausta, eikä lainsäädäntö vieläkään anna tukea kahden samaa sukupuolta olevan vanhemmuudelle. Laki ei siis tunnusta perhettä.

    Käsittääkseni edelleen yhteiskunnassamme (suomi) vanhempien oikeudet menevät lasten oikeuksien edelle.Vanhemmilla on oikeus lapseen...mutta lapsella ei ole oikeus vanhempiin? Voisisio edelleen olla näin?Kysyn vaan...silly

    Äänestä

  • ihan oikeassa kirjoitti:

    Käsittääkseni edelleen yhteiskunnassamme (suomi) vanhempien oikeudet menevät lasten oikeuksien edelle.Vanhemmilla on oikeus lapseen...mutta lapsella ei ole oikeus vanhempiin? Voisisio edelleen olla näin?Kysyn vaan...silly

    Jopa täysi-ikäisen ihmisen on ennen neljänkymmenen vuoden ikää käytännön tasolla melko lailla mahdotonta päästä eroon vanhemmistaan, jos vanhemmat takertuvat ja tunkevat väkisin kylään.

    Vanhemmat voivat kyllä itse pistää välit poikki täysi-ikäisiin lapsiinsa, mutta nuoret tai nuorehkot aikuiset eivät millään pääse pakoon vanhempiaan.

    Äänestä

Erottavat aidon wannabe naisista. Mies on mies eikä muuksi muutu vaikka leikkis naista ja teettäis rinnat!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Äänestä
  • Sit kun KHO antaa päätöksen mulle mun sukupuolestani, että olen mies väestökirjanpidossa, tää tyttö, ennen kuin muste on yhtinyt kuivua, singahtaa uimaan miesten puolelle ja yläosattomissa. Siinäpähän katsovat muut miehet tätä "herraa". :)

    Laki ei voi puuttua asiaan, koska miehenä käytän miesten puolta ja miehen vaatteita.

    Äänestä

  • enkä siitä muuksi muuttunut, vaikka mulle rinnat kasvoikin.

    Äänestä

  • tajuaisit, että kroppa ja aivot on kaks eri asiaa.

    Äänestä

  • Turha kuvitella, että sinua pidettäisiin tosimiehenä vaikka "miehen" kategoria vesitettäisiin liittämällä siihen mukaan shemalet, kaikenlaiset stripparit ja transnaiset.

    Nössö, mikä nössö.

    Nyt kun sinua on kiusattu, painu takaisin äitisi helmaan itkemään!

    Kumma juttu, Bimbonesiassa ja muualla viidakkomaissa miespuolisen pitää tehdä benji-hyppyjä tai muita brutaaleja miehuuskokeita todistaakseen yhteisölle olevansa mies eikä poika, saaden näin peräaukolleen täysrauhoituksen.

    Täällä taas miehet väen vängällä haluavat hamppua polttelevat rastapäiset runoilijatkin luetuksi samaan porukkaan kuin karjut... miksiköhän?

    Äänestä

  • Kolmois-S kirjoitti:

    Turha kuvitella, että sinua pidettäisiin tosimiehenä vaikka "miehen" kategoria vesitettäisiin liittämällä siihen mukaan shemalet, kaikenlaiset stripparit ja transnaiset.

    Nössö, mikä nössö.

    Nyt kun sinua on kiusattu, painu takaisin äitisi helmaan itkemään!

    Kumma juttu, Bimbonesiassa ja muualla viidakkomaissa miespuolisen pitää tehdä benji-hyppyjä tai muita brutaaleja miehuuskokeita todistaakseen yhteisölle olevansa mies eikä poika, saaden näin peräaukolleen täysrauhoituksen.

    Täällä taas miehet väen vängällä haluavat hamppua polttelevat rastapäiset runoilijatkin luetuksi samaan porukkaan kuin karjut... miksiköhän?

    Naulan kantaan :D

    Äänestä

  • Kolmois-S kirjoitti:

    Turha kuvitella, että sinua pidettäisiin tosimiehenä vaikka "miehen" kategoria vesitettäisiin liittämällä siihen mukaan shemalet, kaikenlaiset stripparit ja transnaiset.

    Nössö, mikä nössö.

    Nyt kun sinua on kiusattu, painu takaisin äitisi helmaan itkemään!

    Kumma juttu, Bimbonesiassa ja muualla viidakkomaissa miespuolisen pitää tehdä benji-hyppyjä tai muita brutaaleja miehuuskokeita todistaakseen yhteisölle olevansa mies eikä poika, saaden näin peräaukolleen täysrauhoituksen.

    Täällä taas miehet väen vängällä haluavat hamppua polttelevat rastapäiset runoilijatkin luetuksi samaan porukkaan kuin karjut... miksiköhän?

    ainakin kaikki koulupojat yrittää kovasti näyttää, että kundeja tässä ollaan eikä neitejä. Samat äijät, jotka tällä palstalla ilmoittaa transnaisten olevan 100% miehiä on kuitenkin sitä mieltä, että armeijaa käymätön ei ole mies. Onhan siinä ristiriitaa. Maailman naismaisimmalla homolla on penis, ja se on se mieheyden merkki joillekin. Säälittävää.

    Äänestä

  • täällä Suomessakin kirjoitti:

    ainakin kaikki koulupojat yrittää kovasti näyttää, että kundeja tässä ollaan eikä neitejä. Samat äijät, jotka tällä palstalla ilmoittaa transnaisten olevan 100% miehiä on kuitenkin sitä mieltä, että armeijaa käymätön ei ole mies. Onhan siinä ristiriitaa. Maailman naismaisimmalla homolla on penis, ja se on se mieheyden merkki joillekin. Säälittävää.

    Mikä siellä armeijassa tekee mieheksi, en tiedä kun en ole ollut vaikka kahteen on pyydetty. Se on vähän niin kuin vapaamuurarit, siitä on vaikea sanoa mitään kun ei ole niiden jäsen.

    Olisiko se Cooperin testin juokseminen? Kun puolet miesalokkaista juoksee Cooperissa huonomman tuloksen kuin minä tuplasti vanhempana, niin ilman muuta heillä on intressi määritellä kaikki heidän ohitsensa juoksevat naiset miehiksi. "Naisten perässä juokseminenkin" saa ihan uuden merkityksen.
    Poika muuttuu mieheksi kun kunto rapistuu, näin siis meillä. Bimbonesiassa se on toisinpäin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


bbc-dokkari kirjoitti:

Aamulla tuli BBC:stä pikku uutispätkä Indonesian transnaisista. Mielenkiintoista oli se, että nämä rukoili moskeijassa meikkeineen ja avoimine mekkoineen paljain päin miesten seassa, kun naiset oli viereisessä huoneessa tiukasti kaavutettuina ja hunnutettuina. Tämä siksi, että he ovat lain, uskonnon ja ehkä omastakin mielestään miehiä.
Muistan lukeneeni, että Kairossa on strippariklubi, jossa kaikki esiintyjät on transnaisia. Koraani ei näet kiellä miestä paljastamasta rintaansa. Naisille homma on kiellettyä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu