Tänään jopa iltasanomien nettisivuilla oli juttu kuinka tällä hetkellä kannattaa rakentaa koska materiaalikustannukset yms. urakkahinnat ovat todella alhaalla. Kuinka alhaalla ne nyt sitten todella ovat tällä hetkellä näin ammattilaisten mielestä??
Esim. jos haluan tinkiä hirsimökki paketista tai maalämpöpumppu paketista asennuksineen jne. Toki aion kilpailuttaa kaiken, mutta mikä on tämänhetkinen todellinen hintataso??
Haluaisin myös tietää kuinka kova kilpailu vallitsee eri esim. hirsi tai lämpöhirsi toimittajien välillä tällä hetkellä? Onko heillä pulaa asiakkaista ja jos niin kuinka kova pula??? Kuinka paljon voisin tinkaista esim. jos puhutaan pelkästä mökkipaketista ovh. 70000€ tms.? Voiko tinkaista esim. 25% hinnasta pois ja onko se yleensä toteutumiskelpoinen edes ajatuksen tasolla?
Rakentaminen NYT
32
3150
Vastaukset
- toki
mutta kyllä 25%:n ale talopaketista voi olla yläkanttiin.
Rautakaupasta saa 15-30% alennusta tavarasta riippuen, jos aukaisee ns. rakentajan tilin.
Mökkipaketin mukaan voi yrittää tietysti tinkiä pystytyspalveluja tai jotain lisukkeita. - Rauno Kangas
...hinta on nyt noin 20 % alempana kuin vuosi sitten. Perinteisen ajattelun mukaan se on nyt pohjalla, joten pakko veikata, ettei se tuosta laske, mutta pomminvarmaahan se ei tietenkään ole.
Hirsitalojen hinnat nojaa aika paljolti puuhun, mutta ihan 20 % halvempia ne ei varmaankaan ole, koskapa mm. ikkunoissa puun hinta painaa vain neljänneksen, eli ovat tippuneet vain 5 %. Ja monet tuotteet ovat vuodentakaiseen verrattuna jopa hieman nousseet.
Kilpailu alalla on myyjäpuheiden mukaan varmaankin "ihan riittävän kovaa" - verissäpäin tappelevat asiakkaista. Se ei kuitenkaan välttämättä tarkoita hirmuisia tinkausvaroja hinnastoissa, koskapa kilpailu on pakottanut siirtämään hinnanalennusvaroja hinnastoihin. Hinnastojen tinkausvarat vaihtelevat aika kovasti, mutta yksilöllisissä tarjouksissa kenties vielä enemmän. Tuosta on mahdotonta antaa yleispätevää ohjetta. Ehkä kuitenkin sen verran, että hinnaston alennukset yleisimmin taitavat rajautua jonnekin 5...10 % - 25 taitaa olla utopistinen luku.- sipura
Millä ne myyjät sitten oikein kilpailevat keskenään elleivät hinnoilla?
Varsinkin näinä aikoina luulisi hintakilpailun olevan kova sana...Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia asiasta? Arvostaisin kovasti tietoa&oikeita kokemuksia tinkaamisesta ja nykyhetken tilanteista. - Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Millä ne myyjät sitten oikein kilpailevat keskenään elleivät hinnoilla?
Varsinkin näinä aikoina luulisi hintakilpailun olevan kova sana...Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia asiasta? Arvostaisin kovasti tietoa&oikeita kokemuksia tinkaamisesta ja nykyhetken tilanteista....kokemusta tinkaamisesta on sen verran, että tiedän kertoa osalla toimittajista kiristyneen kilpailun tuottamat hinnanalennukset jo menneeksi sekä hinnastoihin että ensitarjouksiin, mutta on joukossa "onnenonkijoitakin", joilla kilpailun kiristyminen ei hinnastoissa ja ensitarjouksissa välttämättä näy - vielä. Tinkaamisvara siis vaihtelee toimittajittain paljon.
- Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Millä ne myyjät sitten oikein kilpailevat keskenään elleivät hinnoilla?
Varsinkin näinä aikoina luulisi hintakilpailun olevan kova sana...Onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia asiasta? Arvostaisin kovasti tietoa&oikeita kokemuksia tinkaamisesta ja nykyhetken tilanteista....niistä kilpailukeinoista piti myös mainitsemani.
Osalle asiakkaista hinta on ainoa kriteeri, osa taas arvostaa mm. laatua sekä tuotteen että palvelun osalta. Myös toimitusajat on joskus olleet kilpailukeinojen listalla, mutta siltä argumentilta taantuma vei enemmät tehot. Myös tuotteet pyrkivät hankkimaan kilpailuetua erilaistumisella.
Siinä nyt ensialkuun muita kilpailutekijöitä sen hinnan lisäksi. - sipura
Rauno Kangas kirjoitti:
...niistä kilpailukeinoista piti myös mainitsemani.
Osalle asiakkaista hinta on ainoa kriteeri, osa taas arvostaa mm. laatua sekä tuotteen että palvelun osalta. Myös toimitusajat on joskus olleet kilpailukeinojen listalla, mutta siltä argumentilta taantuma vei enemmät tehot. Myös tuotteet pyrkivät hankkimaan kilpailuetua erilaistumisella.
Siinä nyt ensialkuun muita kilpailutekijöitä sen hinnan lisäksi.Ymmärrän ja kiitos vastauksesta! Ihmettelen vaan kun kysyin eräältä myyjältä mitä mökin peruspaketti maksaa kun sen teettää niin vastaus oli n.700€ neliö. Siihen sitten rakennus&lvi&jnejnejnejne hommat päälle.
Kysyin hyvältä ystävältäni joka oli teetättänyt oman huvilansa em. myyjällä ja maksanut tasan 100m2 huvilasta 50000€.(pelkkä osatoimitus). Näin ollen hinta olisikin 500€ per m2. Eli ero on aika suuri...olisiko tässä mielestäsi tinkimisen varaa? - Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Ymmärrän ja kiitos vastauksesta! Ihmettelen vaan kun kysyin eräältä myyjältä mitä mökin peruspaketti maksaa kun sen teettää niin vastaus oli n.700€ neliö. Siihen sitten rakennus&lvi&jnejnejnejne hommat päälle.
Kysyin hyvältä ystävältäni joka oli teetättänyt oman huvilansa em. myyjällä ja maksanut tasan 100m2 huvilasta 50000€.(pelkkä osatoimitus). Näin ollen hinta olisikin 500€ per m2. Eli ero on aika suuri...olisiko tässä mielestäsi tinkimisen varaa?..mitään tekemistä tinkivarojen kanssa. Sekä taloja että toimitussisältöjä kuin myös tavaran laatuja on niin monia, että tuollainen neliöhinta vaihtelee jopa yhden toimittajan sisälläkin tuon verran - saati sitten toimittajien välillä.
- sipura
Rauno Kangas kirjoitti:
..mitään tekemistä tinkivarojen kanssa. Sekä taloja että toimitussisältöjä kuin myös tavaran laatuja on niin monia, että tuollainen neliöhinta vaihtelee jopa yhden toimittajan sisälläkin tuon verran - saati sitten toimittajien välillä.
Ymmärsin, että molemmissa paketeissa olisi siis puutavara, katto, ikkunat etc. eli ns. ulkoapäin valmis paketti.
Kokoaminen oli hinnoiteltu n.220€ per neliö...onko normaali taksa rakentamisesta noin yleensä lähempänä 100 vai 300 euroa?? - sipura
sipura kirjoitti:
Ymmärsin, että molemmissa paketeissa olisi siis puutavara, katto, ikkunat etc. eli ns. ulkoapäin valmis paketti.
Kokoaminen oli hinnoiteltu n.220€ per neliö...onko normaali taksa rakentamisesta noin yleensä lähempänä 100 vai 300 euroa??Niin ja ainakin Hongalla on tarjouksessa rakentamispaketti puoleen hintaan mutta mikäköhän on heidän normaalitaksa noin suurinpiirtein per neliö?
Siitä voisin hieman arvioida rakentamisen hintaa...toki minulla myös talkooväkeä eli varmaan voisi saada joltain toimittajalta esim. pari rakennusmestaria mukaan ja hoitaa päärakentamisen talkoilla.
Mikäköhän on keskiarvo taksa kahdelta rakennusmestarilta per pvä tms?
KIITOS jälleen kommenteista! - Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Ymmärsin, että molemmissa paketeissa olisi siis puutavara, katto, ikkunat etc. eli ns. ulkoapäin valmis paketti.
Kokoaminen oli hinnoiteltu n.220€ per neliö...onko normaali taksa rakentamisesta noin yleensä lähempänä 100 vai 300 euroa??...sinne "samalta näyttävään sisältöön" mahtuu monia sellaisia juttuja, joilla on nimenomaan paljon puuta käyttävässä hirsirakentamisessa varsin suuri arvo.
Esimerkkejä muuttuvista tekijöistä ja suuruusluokista 100 neliöisessä talossa.
* alapohja hirsitaloissa lähtökohtaisesti puurakenteinen - hinnanero joskus käytettävään maanvaraiseen betonilaattaan (jota hirsitalotehdas ei toimita) on helposti 5...7000 euroa
* harjapäädyt joko hirrestä ylös tai tasakerrasta ylöspäin paneliverhottuna puurunkona - hinnanero kohtuuhelposti 3000 euroa
* kattokaltevuus voi vaihdella paljonkin, hintavaikutus "muutamia tonneja"
* ikkunat voi olla tämmöiset tai tuollaiset - hinnanerot helposti pari...kolme tonnia
* jne etc...
Mitä asennukseen tulee, niin hirsitalossa on yleensä kaikkiaan töitä tuollaiset 400 euroa, ehkä jopa 500, neliölle, josta hirsitalopaketin kaikkien osien asennus (kirvestyövalmis) voisi olla suuruusluokkaa 200...300 euroa neliöltä. Sanoisin, että ulkoapäin valmiiksi tekemisen osuus tuosta potista ei ole 220 euroa vaan jonkin verran vähemmän, mutta neliöhintalaskennassa on paljon epätarkkuutta - voi se olla myös tuon. - sipura
Rauno Kangas kirjoitti:
...sinne "samalta näyttävään sisältöön" mahtuu monia sellaisia juttuja, joilla on nimenomaan paljon puuta käyttävässä hirsirakentamisessa varsin suuri arvo.
Esimerkkejä muuttuvista tekijöistä ja suuruusluokista 100 neliöisessä talossa.
* alapohja hirsitaloissa lähtökohtaisesti puurakenteinen - hinnanero joskus käytettävään maanvaraiseen betonilaattaan (jota hirsitalotehdas ei toimita) on helposti 5...7000 euroa
* harjapäädyt joko hirrestä ylös tai tasakerrasta ylöspäin paneliverhottuna puurunkona - hinnanero kohtuuhelposti 3000 euroa
* kattokaltevuus voi vaihdella paljonkin, hintavaikutus "muutamia tonneja"
* ikkunat voi olla tämmöiset tai tuollaiset - hinnanerot helposti pari...kolme tonnia
* jne etc...
Mitä asennukseen tulee, niin hirsitalossa on yleensä kaikkiaan töitä tuollaiset 400 euroa, ehkä jopa 500, neliölle, josta hirsitalopaketin kaikkien osien asennus (kirvestyövalmis) voisi olla suuruusluokkaa 200...300 euroa neliöltä. Sanoisin, että ulkoapäin valmiiksi tekemisen osuus tuosta potista ei ole 220 euroa vaan jonkin verran vähemmän, mutta neliöhintalaskennassa on paljon epätarkkuutta - voi se olla myös tuon.Ok, Kiitos Rauno useista ja asiantuntevista kommenteistasi! Niistä on ollut minulle suurta hyötyä.
- Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Ok, Kiitos Rauno useista ja asiantuntevista kommenteistasi! Niistä on ollut minulle suurta hyötyä.
...kiva, jos oli hyödyksi.
- kylpyhuonepalsta
Rauno Kangas kirjoitti:
...kiva, jos oli hyödyksi.
Kaveri kyselee hinta-arviota kylppäristä ja porukka senkun vinoilee.Olet yksi harvoista jota uskon tällä palstalla.Jauhajia ja arvostelijoita kyllä löytyy.
- Rauno Kangas
kylpyhuonepalsta kirjoitti:
Kaveri kyselee hinta-arviota kylppäristä ja porukka senkun vinoilee.Olet yksi harvoista jota uskon tällä palstalla.Jauhajia ja arvostelijoita kyllä löytyy.
...nimetä osa-alueita, joita en pidä vahvuuksinani, niin listan kärkeen sijoittuisivat ainakin remppahommat ja saniteettitilat. Sitä taustaa vasten minun ei kannattaisi edes lukea kylpyhuoneryhmää - enkä muuten luekaan.
Tällä varoitustekstillä varustettuna kysyisin täsmennyksenä, mistähän kylppärin hinnasta tässä nyt puhutaan?
Mieluiten vastauksena kylpääri-ryhmän otsikko/nimimerkki, niin käyn vilkaisemassa, onko minusta apua. - Kh.palsta
Rauno Kangas kirjoitti:
...nimetä osa-alueita, joita en pidä vahvuuksinani, niin listan kärkeen sijoittuisivat ainakin remppahommat ja saniteettitilat. Sitä taustaa vasten minun ei kannattaisi edes lukea kylpyhuoneryhmää - enkä muuten luekaan.
Tällä varoitustekstillä varustettuna kysyisin täsmennyksenä, mistähän kylppärin hinnasta tässä nyt puhutaan?
Mieluiten vastauksena kylpääri-ryhmän otsikko/nimimerkki, niin käyn vilkaisemassa, onko minusta apua."Sanokaa ammtti-ihmiset"KYLPPÄRIPALSTA.
- Rauno Kangas
Kh.palsta kirjoitti:
"Sanokaa ammtti-ihmiset"KYLPPÄRIPALSTA.
...kaukana kylppäri-ryhmästä. Siellä ei porukat tosiaan muuta kuin vinoilee ;-D
- prosenttia
Meille tulee 180m2 talo ja 95m2 ulkorakennus. Tarjoajina oli kolme isoa firmaa. Kaikki laskivat n 10 prosenttia lähtöhinnasta automaattisesti. Kaikkien hinnat olivat hämmästyttävän lähellä toisisaan kun tarjousten sisällöt oli ensin saatu toisiaan vastaaviksi. Tässä kilpailutus ratkesikin tarjottujen rakenteiden perusteella, koska hinnoissa ei oleellisia eroja ollut.
Tuntui myös siltä, että joillain talomyyjillä ei ole oikein asiantuntemusta talon rakenteista. Esim ruodevälit voivat olla väärin, lattiavasat rossipohjaan onnettoman matalat, vuorilaudat ohuita...jne. Jos tuntuu, että jonkun tarjous on houkuttelevan matala, puuttuu todennäköisesti puutavaraa jostain välistä. Vastaava mestari huomasi nopeasti nämä "pikku" puutteet. Itse en olisi niitä äkännyt.- sipura
Juuri antamaasi kommenttia olenkin kaivannut! KIITOS!
Luulisi kyllä, että jos ottaa samalta tavarantoimittajalta myös osittaisen rakennuspalvelun esim. rakennusmestarin tms. niin hän kyllä varmaan tai jo myyjä itse huomaa jos paketti ei olekaan toteuttamiskelpoinen?? - omaa väkeä
sipura kirjoitti:
Juuri antamaasi kommenttia olenkin kaivannut! KIITOS!
Luulisi kyllä, että jos ottaa samalta tavarantoimittajalta myös osittaisen rakennuspalvelun esim. rakennusmestarin tms. niin hän kyllä varmaan tai jo myyjä itse huomaa jos paketti ei olekaan toteuttamiskelpoinen??Ei talofirman rakennusmestaria voi käyttää niiden oman tarjouksen läpikäymiseen. Puutteessa olevat myyjät haluavat vain sitä yhtä asiaa... (eli nimen sopimuspaperiin)
- senaattikiinteistöltä
vanha asema ja siirrä se haluamallesi tontille.
Hinta on vain murto-osa tuosta 70000euron pakettihinnasta ja näit sen aloittaessasi jo valmiina. Puuhaa riittää loppuiäksi, mutta onhan sitten harrastus.- sipura
Ongelmana on vaan se, että olen ajatellut ns. lämpöhirsi vaihtoehtoa ja tällä hetkellä minulla on kaksi eri firmaa joista voisin hankinnan tehdä.
Kyseeseen siis yksikerroksinen modernin näköinen ratkaisu ja sellaista ei varmaan oikein käytettynä saa hankittua...vai?
- völjari
Nyt taantuman alkuvaiheessa ammattilaisia on saatavilla, ainakin niitä aloja joilla ei ole selvää roolia korjauspuolella.
Uskon myös että rakennuntamisen määrän pienentyessä reilusti, erillaisten materiaalien saatavuus paranee, lähinnä toimitusajat lyhenee ja asioiden logistiikka on helpompaa järjestää oman aikataulutuksen mukaan. Tuo säästöä tämäkin. Tämäkin näkyy selvemmin taantuman alkuvaiheessa, ennen kuin tuotannon voluumit sopeutuu.- Rauno Kangas
...olennaisen. Muutamat tutut urakoitsijat ovat oikeesti hyvillään taantumasta - alalta poistuu huonoimmat tekijät ja urakoitsijoille riittää osaavaa väkeä - eikä ristikkotehtaaltakaan sanota, että ehkä syksymmällä.
- völjari
Rauno Kangas kirjoitti:
...olennaisen. Muutamat tutut urakoitsijat ovat oikeesti hyvillään taantumasta - alalta poistuu huonoimmat tekijät ja urakoitsijoille riittää osaavaa väkeä - eikä ristikkotehtaaltakaan sanota, että ehkä syksymmällä.
En ole ihan eilisen teeren poika, paljon on tullet nähtyä. Rakennusala alkoi jo legendaksi muuttuneen A.Puolimatka Oy palveluksessa -83 ja sen jälkeen on oltu monessa mukana, pienestä höyläämöstä alkaen. Tosin jo pitkälti viimevuosituhannen puolelta työrukkaset on ollut käytössä vaan kotitarverakennushommissa, koska olen ollut erillaisissa järjestö- yms luottamustoimissa kokopäiväisesti ja vuodesta 2007 alkaen koulutussuunnittelutehtävissä eräässä sellaisia palveluja tuottavassa firmassa.
- Rakentaa'
Alennukset on kaikissa - 70 - 80 %, myös rakentamisessa.
Alennukset aloitti huonekaluteollisuus. Nyt se alennusbuumi on levinnyt kaikkialle, myös rakentamiseen.Kirvesmiesten tuntipalkat saattoi olla ennen lamaa jopa 30 e tunnilta, nyt ne on 5-6 e tunnilta ja siitä verot pois.- sipura
Onko tuo esim. kirvesmiesten palkanpudotus todellakin siis faktaa?? Näin ollenhan esim. mökin pystyttämisestä pitäisi tänäpäivänä maksaa huomattavasti vähemmän kuin ennen. Esim. hongalla on tarjouksena pystytys puoleen hintaan.
Mitä siis tänäpäivänä tuollaisen lämpöhirsi huvilan pystytys maksaa noin suurinpiirtein per neliö??? Kyseessä 120m2 huvila ja kyseeseen ns. ulkoapäin valmis pystytys. - Rauno Kangas
sipura kirjoitti:
Onko tuo esim. kirvesmiesten palkanpudotus todellakin siis faktaa?? Näin ollenhan esim. mökin pystyttämisestä pitäisi tänäpäivänä maksaa huomattavasti vähemmän kuin ennen. Esim. hongalla on tarjouksena pystytys puoleen hintaan.
Mitä siis tänäpäivänä tuollaisen lämpöhirsi huvilan pystytys maksaa noin suurinpiirtein per neliö??? Kyseessä 120m2 huvila ja kyseeseen ns. ulkoapäin valmis pystytys....ei ole syytä uskoa. Ja timpureista pieni tarina:
Markka-ajan viimeisinä vuosina timpuri taisi tienata jotain 50...60 väliin (siis markoissa) tunnilta. Yksi työnantaja pientalomarkkinoilla maksoi melkein 90 palkkoja - toki erinomaisia olivatkin sen pojat. Kysyttäessä työläisten hyviä palkkoja hän sanoi, että oli hälläkin ennen niitä viidenkympin miehiä, mutta hänellä ei tosiaan ollut niihin varaa - ilmeisesti vanhaan sanontaan liittyen: pane paska asialle ja juokse itse perässä.
Ainakin minun olisi vaikea pidätellä nauruani, jos joku timpuriksi esittäytyvä vaatisi 6 euroa tunnissa... - höpön
höpön
- sipura
höpön kirjoitti:
höpön
Siis kommenttisi asiaan on "höpön" ????
Mitä ihmettä? Olisit edes kommentoinut höpön höpön tms.
Huh mikä argumentti. Eihän pelkkä höpön edes tarkoita mitään...
voi voi - BUUAAAAH
sipura kirjoitti:
Siis kommenttisi asiaan on "höpön" ????
Mitä ihmettä? Olisit edes kommentoinut höpön höpön tms.
Huh mikä argumentti. Eihän pelkkä höpön edes tarkoita mitään...
voi voiAlennukset 70-80% , Buaaaah!
Tuntipalkka 5-6 euroa, BUAAAH, hah-hah.
Siinä kommentit.
- minua säälittää
tällainen toiminta, että mm iltasanomissa, taloussanomissa yms lehdissä hypetetään ja oikein toitetaan, että ihanaa kun tulee lama. Asialla oikein mässäillään mediassa. Tällä tavalla toitottamalla lama tulee 100%varmuudella myös niille joilla oikeasti ei ole mitään hätää työpaikkansa yms puolesta eikä lamalla ole heihin mitään vaikutusta muutakuin mitä hinnat putoaa.
Median toiminnalla myös heille tulee hirveä laman pelko juuri tämän "aivopesun" takia jota media harrastaa oikein olan takaa. Tämän takia piti sitten tehdä myös "älä ruoki lamaa" kamppanja joka on vastakohta median syytämälle "ruoki lamaa" kamppanjalle ;-)
Minusta medialta todella edesvastuutonta hommaa tällainen. Onneksi ainakin iltalehti vähentää väkeä ja tällä tavalla pilkka kalahtaa omaan nilkkaan (ihmiset eivät ehkä enää osta ko lehteä samalla tavalla kuin ennen ja minkäköhän takia)
Sitten oma mielipiteeni tähän kysymykseen. Tehkää ihmeessä talo, mökki tai ostakaa asunto, auto jne jos siihen on tarvetta ja talous sen kestää. Korot ovat alhaalla jne ja kun tarve on niin silloin myös aika on oikea.
Nakkaan tähän vielä kärjistetty esimerkin. Jos kukaan ei osta uusia autoja niin kukaan ei myöskään voi osta käytettyjä autoja koska niitä ei syyn ja seurauksen takia enää ole.- joku uskaltaa.
Puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Tuo median ja etenkin iltapäivälehtien laman hehkuttaminen on täysin persiistä ja suurin osa ihmisistä pitää niitä juttuja vielä "jumalan sanaakin" suurempana totuutena. Tuleehan se lama sieltä kun yhdesssä oikein yritetään ja uskotaan kaikki median jutut.Mediastahan se TOTUUS kuullaan ja luetaan.
Miten tää nyt liittyy hirsikeskusteluun, no eipä oikein mitenkään, mutta oli tuo "minua säälittää"
nimimerkin kirjoitus sen verran hyvä että, oli pakko heittää kommentti.
Ps.Tarjoon kakkukahvit konjakin kera em. nimimerkille kun tavataan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053181Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391610Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951472- 921379
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461334Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1561246Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121178Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231009Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803