sanomaan kerran;et pääse taivaaseen ilman seurakunnan todistusta,täytyykö anoa seurakunnalta lupaa päästä taivaaseen?!Minun syntisen kurjan usko perustuu kuitenkin ylimmän tuomarin armonpisaroihin,ihmettelen es.lestoja usein...
Mulle tultiin
tämmöstä täällä
18866
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jokainen meistä on viimeisen tuomion edessä kun aika päättyy.
Ei ihmisen tarvitse miellyttää seurakuntaa tai ostaa paikkaansa siinä, sillä Kristuksen seurakunta on aivan omaa luokkaansa.
Ole vaan vapaa, äläkä ihmettele es.lestoja sillä emme me ole tuollaisia, vaikka joku tommoista puhuisikin.
ja sitä ihmettelen vieläkin ,kun en ollut sille immeiselle mitään velkaa,että mikä saa tommosia uhkailuja esittämään.Ymmärrän toki että en ole mikään uskollinen seurapenkissä istuja,enkä silleen miellytä monia sielä,mutta ei se oikeuta tuomitsemaan lähimmmäistä.
Todella hyvän kysymyksen teit. Tämäkin ongelma on väärän seurakuntaopin seurausta. Tällaista oppia on julistettu lestadiolaisuudessa, että kolme todistusta tarvitaan, (mikä onkin totta), mutta es.lest. opettuksessa nämä todistajat ovat olleet vastoin Jumalan sanaa, omatunto seurakunta ja Pyhän Hengen todistus.
*) Raamatun mukaan, (siis Jumalan sanan mukaiset) todistalat ovat, Henki, veri ja vesi.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
- veden
- ja veren kautta, Jeesus Kristus,
*) ei ainoastaan vedessä,
- vaan vedessä ja veressä;
- ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri,
- ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Joh. 5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.
1. Joh. 5:10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;...
...joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta,...
...jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
====================
Henki veri ja vesi ovat siis sen todistajat, että Jeesus Kristus Jumala poika vapahtaja, on tie totuus ja elämä.
=========
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja;
- sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Joh. 3:35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
Joh. 3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;...
...mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä,...
...vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
========
Ateistina kuolevan ihmisen kohtalo on siis kauhistava, hän kohtaa kuolemassa Jumalan ankaran viha, ja joutuu eroon kaikesta hyvästä, joutuu helvetin ikuiseen tuskaan jota raakattu kuvaa monella tavalla. Puhumalla muun muassa heidän vaivansa asavusta joka nousee iankaikkisesta iankaikkiseen.
Kunpa kenenkään ei tarvitsisi mennä epäuskoisena helvettiin!
Paavali, Jesuksen Kristuksen palvelia, kutsuttu apostoliksi, eroitettu Jumalan evankeliumiin,
2. (Jonka hän on ennen prophetainsa kautta pyhissä Raamatuissa luvannut,)
3. Hänen Pojassansa, (joka on Davidin siemenestä lihan puolesta syntynyt,
4. Ja on väkevästi ilmoitettu Jumalan Pojaksi pyhityksen hengen jälkeen, että hän on noussut ylös kuolleista,) se on, Jesuksesta Kristuksesta meidän Herrastamme,
5. Jonka kautta me olemme armon ja apostolin viran saaneet, uskon kuuliaisuudeksi, kaikkein pakanain seassa, hänen nimensä päälle,
6. Joista tekin olette Jesuksen Kristuksen kutsutut:
7. Kaikille, jotka Roomissa ovat, Jumalan rakkaille ja kutsutuille pyhille: armo olkoon teidän kanssanne, ja rauha Jumalalta meidän Isältämme ja Herralta Jesukselta Kristukselta!
8. Ensin kiitän minä Jumalaani, Jesuksen Kristuksen kautta, teidän kaikkein tähtenne, että teidän uskoanne kaikessa maailmassa mainitaan.
9. Sillä Jumala on minun todistajani, jota minä hengessäni hänen Poikansa evankeliumissa palvelen, että minä lakkaamatta teitä muistan,
10. Rukoillen aina minun rukouksissani, että minä saisin jollakin tavalla vihdoin joskus, jos Jumala tahtoo, onnellisen tien tulla teidän tykönne.
11. Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, että minä jotain hengellistä lahjaa teille jakaisin, että te vahvistetuksi tulisitte,
12. Se on, että minä saisin ynnä teidän kanssanne lohdutuksen, uskon kautta, joka meillä keskenämme on, sekä teidän että minun.
13. Mutta en minä tahdo salata teiltä, rakkaat veljet, että minä olen usein aikonut tulla teidän tykönne, (ja olen tähän asti estetty) että minä teidänkin seassanne jonkun hedelmän saisin, niinkuin muidenkin pakanain seassa.
14. Minä olen velkapää Grekiläisille ja muukalaisille, viisaille ja tyhmille.
15. Sentähden niin paljo kuin minussa on, olen minä teillekin, jotka Roomissa olette, valmis evankeliumia saarnaamaan.
16. Sillä en minä häpee Kristuksen evankeliumia; sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. Ensin Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.
17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaiken ihmisten jumalattomuuden ja vääryyden tähden, jotka totuuden vääryydessä pitävät.
19. Sentähden se, mikä taidetaan Jumalasta tuta, on heille tiettävä; sillä Jumala ilmoitti sen heille.
20. Sillä hänen näkymättömät menonsa, nimittäin, ijankaikkinen voimansa ja jumaluutensa nähdään hamasta maailman luomisesta, jotka ymmärretään niistä, jotka tehdyt ovat: ettei he taitaisi itseänsä syyttömiksi sanoa.
21. Että he tunsivat Jumalan, ja ei ylistäneet häntä niinkuin Jumalaa eikä kiittäneet, vaan vilpistelivät omissa ajatuksissansa, ja heidän järjetöin sydämensä on pimennyt.
22. Kuin he itsensä viisaiksi luulivat, niin he ovat tyhmiksi tulleet,
23. Ja ovat katoomattoman Jumalan kunnian muuttaneet katoovaisen ihmisen ja lintuin ja neljäjalkaisten ja matelevaisten kuvan muotoiseksi.
24. Sentähden on myös Jumala heidät laskenut sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa,
Olen minun puolestani niin matelijan kaltainen kun vain voit, mutta se asia mistä minä kirjoitin on totta, ja lestadiolainen väärä opetus tässäkin kohdassa on Jumalan sanalla tyhjäksi todistettu. Eikä totuus pala tulessakaan.
Jumalan sanassa on paljon todistuksia siitä, että omatunto joka on ihmiselle muodostunut OMA käsitys oikeasta ja väärästä, ei itsessään ole mikään tie tai ojennusnuora autuuteen.
Jumalan sana on ainoa "väline" jolla koetellaan opit ja myöskin omat tunnot.
Päin vastoin apostoli todistaa niinkin, että jos meidän omatuntomme tuomitsee meitä, niin se tarkoittaa sitä että Jumala on silloin suurempi kuin meidän sydämemme, ja tietää kaikki.
Apostoli jatkaa seuraavassa jakeessa, että jos meidän omatuntomme ei tuomitse meitä, niin meillä on turva Jumalaan.
Nykylestadiolainen seurakuntakäsitys poikkeaa
jopa Laestadiuksen omasta opetuksesta.
Asiasta pitäisi voida keskustella ilman tuomioita ja rumia sanoja.
Ilmeisesti ns. lapinluottamuksen kannalla olevat eivät löydä raamatullisia perusteita omalla uskolleen, joten heidän on tyydyttävä tuomitsemaan toisella tavalla ajattelevat.
Rakkaat kirjoittajat, älkää tehkö niin, vaan olkaa rehellisiä myös itsellenne!
Sinun kanssa , mutta olen
samaa mieltä !mut,Mut :tin kanssa , hän kirjoitti tuossa aiemmin satavarmasti oikein .
tuo myös syntien anteeksi uskominen,eikö riitä että saa uskoa armosta itsensä Jumalan lapseksi,miksi täytyy mennä "eteen" hakemaan kaksi kertaa päivässä todistusta ja useimmiten koko viikonlopun joka seurojen päätteeksi kuulemaan tuo ja silti rakastamattomasti seuraavana hetkenä puhutellaan lähimmäistä?
Tuo kaikki on omavanhurskaan ihmisen sanontaa
ei kun nauraa .
oikein ymmärrä mitä ajoit takaa...
Ja palasin takaisin , siis vastasin enemmän aloitukseen kuin, kuin yllä olevaan viestiin .
Se vaatimus jonka oli aloittaja saanut joltakin
eli "seurakunnan todistus" on Omavanhurskauden eli
lakihenkisen vaatimus . Samoin vaatimus Pyhän Hengen todistuksesta, se saadaan viimeisellä tuomiolla .
pisarat riittää.?
Mulla on oma perhe ja koko suku esikoislestadiolaisia. Olen tosi paljon tekemisissä es.lest. kanssa. Lähes kaikki heistä opettavat, ettei syntejä voi saada anteeksi suoraan Jumalalta vaan aina on uskovaisenkin pyydettävä niitä anteeksi toiselta uskovaiselta, joka todistaa synnit anteeksi Herran Jeesuksen pyhässä ja kalliissa sovintoveressä. Sovintoveri on kallis ja ihana asia, ilman sitä ei syntejä pyyhitä pois. Raamattu vain ei tue sitä, että sina pitäisi mennä toisen kaulaan itkemään syntejään. Toinen on se yleisin käsitys että vain es.lest. ovat oikea seurakunta. Se on karmeaa tuomitsemista ja itsensä korottamista, vailla minkäänlaista nöyryyttä.
eri asia tarviiko niitä ,jos on itsessään kyllänen sillon ei riitä!
on mahdollista yksinomaan armosta, syntinsä tuntevalle ja Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön uskovalle. Sitä ei voi asettaa minkään ihmisen tekevän toimen taakse.
Ap. t. 10:43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Jos ajateltaisiin että syntien anteeksi saaminen perustuisi siihen, että joku toinen todistaa ne meille anteeksi, johtaisi tiemme helvettiin. Mehän teemme syntiä ajatuksissamme lähes joka toisella askeleella. Elämämme päättyy silmänräpäyksessä silloin kun meille annetut elinpäivät on lopussa.
Onko siinä kuolinhetkellä joku ihminen todistamassa meille syntimme anteeksi? Taidamme olla siinä yksin kohtaamassa Jumalan ja kohtalomme ratkaisee oma henkilökohtainen suuhteemme Jeesukseen. Olemmeko saaneet armon nöyrtyä siihen, että pelastumme syntisinä ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Toisaalta meitäkin tarvitaan ihmisen pelastumisessa. Jumala on antanut meille tehtävän. Hän käyttää meitä heikkoja saviastioita armon evankeliumin julistamiseen tähän yhä pimenevämpään maailmaan, me vaan olemme luonnostamme haluttomia tekemään sitä.
Rukoillaan yhdessä Jeesuksen tuntemista omalle sydämellemme ja kaikille tämän keskustelupalstan kirjoittajille ja lukijoille.
Minun on usein vaikeaa, jopa mahdotonta uskoa itseni armosta pelastetuksi. Se kun on yksin Jeesuksen sovitustyön tulosta, enkä voi tehdä muuta kun rukoilla ja luottaa Jumalan Sanan lupauksiin.
Matt. 7:7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
Matt. 7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Yksin Jeesuksen sovitustyöhön on turvauduttava, on ihminen lestadiolainen tai mikä tahansa muu.
Kiitos ja kunnia Jumalalle, että hän on Jeesuksen kautta saanut kaataa erityisesti viime aikoina raja-aitoja ja yhä useammat esikoislestadiolaiset ovat saaneet tuntea Hengen yhteyttä muiden maanpäällisten seurakuntien veljien ja sisarten kanssa. Näin on käynyt myös minulle. On ollut ihana huomata että muuallakin on ihmisiä jotka pitävät raamatun Jumalan Sanaa totena ja haluavat elää sen mukaisesti. Ulkonaiset tavat ovat tietenkin erilaiset mutta ne ovatkin sivuseikka silloin kun uskomme perusta on Jeesus Kristus.
Synnit saa anteeksi nimenomaan USKOMALLA.
Mutta... ei ole myöskään väärin ilmaista tahtoansa ja tarvettaan seurakunnan edessä, siis tahtoansa saada syntinsä anteeksi.
Usko ainoastaan!!!
Myöskin sinä, joka olet jkokonaan syntinen ja lainrikkoja tarvitset kokonaisen armon Jumalalta Jeesuksen kristuksen ansion perusteella.
Vähempi ei riitä, älä yritä pettää toisiakaan turhilla puheillasi.
sanomisen?
Loukkasiko se?
Sulle siis sanottiin, että pitää olla,....
Tuliko kenties heti mieleesi, että olisit pyytänyt vaikka heti häntä todistamaan sinulle anteeksiantamuksesta?
Siinä se todistus olisi tullut!
Muistan, kun maaseudulla pienissä kotiseuroissa ollessani, tuli seuratalon pihaan kaupunkilaispoika urheiluautollaan ja renkaita luistaattaen. Hänellä oli pitkät hiukset, mutta reipas olemus.
Luonnollisesti hän herätti joissain pahennusta.
Äitini tunsi hänet, mutta muut eivät.
Äitini vakuutti muille, että hän on sydämestään uskomassa joillain kauniilla sanoilla. Seurojen kuluessa muutkin saivat sen tuntea.
Näin me ihmiset saatamme langeta antamaan arvioitamme toisista.