Tarvitsisin apua tunnistuksessa minkä merkkinen vene on kyseessä?
http://www.skota.se/insp/files/page5_blog_entry288_2.jpg
http://www.skota.se/insp/files/page5_blog_entry288_2.jpg
Tunnista vene
Racing team
332548
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
eikös siinä ollutkin haluttu vastaus ?
Vene on Bavaria.
Ohjelma on Adobe Photoshop CS2
käytetä PhotoShoppia suunnittelussa? Ilmankos veneet eivät oikeasti kestä mitään!
ihan normaali eikä mihinkään toimenpiteisiin ollut aihetta. Omistajan harmiksi vakuutusyhtiö on täysin eri mieltä tehtaan kanssa. Kumpikaan ei sitten korvaa kölin pikkupuutosta, joka jää omistajan pikkuharmiksi.
Ehkä photoshopilla saa kölin korjatuksi myynti-ilmoitusta varten. Osta hyvä Bavaria 39, vähän ajettu ja kunto kuin uusi!
Netti on täys kaikenlaisia kuvia, ei kannata uskoa kaikkea.
http://www.sxk.se/tekniska/btf/skrov/bav39kol.pdf
Harmittaahan se, että oman veneen merkkiä parjataan jatkuvasti. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kyse mistään fotoshoppaamisesta, vaan ihan todellisesta kölivauriosta - josta tosin on puhuttu jo paljon. Suomessa yllättävänkin vähän, Ruotsissa enemmän.
enemmänkin huolestuttaisi kuin harmittaisi, jos oma vene sattuisi olemaan samanlainen. Varmaan asia tulisi mieleen Itämerellä kryssiessä....
Mitä väliä sillä on, jos joku on telonut veneensä rikki. Aivan eri tasoinen juttu, jos kysymys onkin rakenteen tyyppiviasta. Venekauppias katsoo asioita eri vinkkelistä kuin purjehtija, jota firman bisnekset ei kiinnosta tippaakaan. Oma ja perheen turvallisuus on se, mikä kiinnostaa.
Periaatteessahan Bavalla olisi ihan kivoja cruisereita ihan uudet on kyllä kamalia, mutta nuo noin 10 vuoden iköiset esim 41 ja 47), mutta alkaa kyllä nuo laatuongelmat epäilyttämään.
Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml
Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html
Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.
SuperMaxi, Skandia, Tasman Sea 2004
Raaseri
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/04/sh1228/
Baltic Yacht, Martela, Atlantilla
Aikanaan kovakin raaseri. Nykymittapuun mukaan kai nopea cruiser-racer kisakäyttöön, köli nyt vaan putosi
http://www.boats.com/boat-articles/General News-121/Scuttlebutt Europe: January 20/18684.html
Rabin 41, Mazianna, Ranskan rannikolla, 2001(?)
Köli irtosi, arvellaan osuneen johonkin kelluvaan esineeseen, konttiin, ei varmaa.
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
Siis lähes kuin Bavaria Match 42
(sivu poistettu netistä)
Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Nopea cruiser-racer
http://www.sailing.org.au/default.asp?Page=6916
Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
http://news.syd.ninemsn.com.au/article.aspx?id=77913
Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.sundayindependent.co.za/index.php?fArticleId=3107423
Bavaria Match 42, Adrian merellä, 2005
1 hukkui, köli putosi, esitetty epäily aiemmasta kivelle ajosta
Suunniteltu kilpakäyttöön soveltuvaksi nopeaksi perheveneeksi
http://www.morsko-prase.hr/2006/
Max Fun 35, Hooligan V, Englannin kanaalissa, 2007
Cruiser-racer, köli putosi. Köli oli rakennettu suunnittelijan piirustuksista poiketen.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20070105125210ywnews.html
One Off 55 ft, Bounder, Englannin kanaali, 2007
Köli vaan putosi. Epäillään suunnitteluvirhettä, raportti ei vielä valmis.
http://media-newswire.com/release_1053245.html
One Off 54 ft, GiGo2, Intian Valtameri, 2007
"a 54-footer made of light carbon, designed as a competitive racer".
Köli irtosi, omistaja epäilee kölipulttien pettäneen.
http://www.sail-world.com/index.cfm?SEID=2&Nid=39585&SRCID=0&ntid=0&tickeruid=0&tickerCID=0
http://www.haaretz.com/hasen/spages/927186.html?nid=39585
IMOCA 60 ft Open, Materiaux, Cap Horn, 2009
"Built in carbon fibre using the latest hi-tech structures..."
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi, vene nurin, kippari Jean Le Cam pelastettiin toiseen veneeseen.
http://www.vendeeglobe.org/en/newswire/8101/video-of-the-upturned-vm-materiaux.html
http://www.plaanaa.com/phpBB/viewtopic.php?f=4&t=2929&start=50
IMOCA 60 ft Open, Veolia Environnement, Atlantti, 2009
After the third major keel problem in this race...
VenDeeGlobe-vene. Bulb irtosi.
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20090030094244ywnews.html
http://www.yachtingworld.com/yw/blog/elaine_bunting.html
Taitaa olla niin, että köliongelmia tulee oleellisesti suuremmalla todennäköisyydellä kilpakäyttöön suunnitelluille ja pienissä sarjoissa valmistetuille veneille. Bavarioita on valmistettu luokkaa 30.000 kappaletta, mutta sen "kisamallia" Match 42 mallia vain hyvin vähän. Kuten listan muitakin köliongelmaisia.
Pikkusarjoissa tehtävissä veneissä kölin tekijä voi olla vailla aiempaa kokemusta asiasta. Varminta on pysyä suurten valmistajien suosikkimalleissa.
Pohjaan voi veneitä mennä muistakin syistä, esimerkiksi kesäkuussa 2008 Harmajan lähellä pulputti Sirena 36, Jenny, pohjaan peräsinakseli katkenneena.
missään tapauksessa ostaisi omaan käyttööni mitään bulbikölistä kisavenettä, enkä kyllä muutenkaan mitään bulbikölistä venettä. Käyttööni sopii paremmin matalaköliset versiot.
Noissa Bavarioissa vain mietityttää tuo laatu. On kuitenkin ollut paljon vakavia ongelmia. Kuinka paljon on sellaisia, jotka ei ole tulleet yleiseen tietoon. No, turha spekuloida, mutta sama koskee muitakin merkkejä. Kyllähän bulbikölinen vene on rakenteellisesti ajatelle täysi katastrofi, oli merkki mikä tahansa. Sitä vaan tulee ajatelleeksi monenlaisia asioita, kun kovahkossa kelissä on yllä ruorissa ja perhe nukkuu sisällä veneessä. Enkä nyt yritä väittää, että nykyinen veneeni olisi jotenkin ainutlaatuisen hyvä. Olen veneitä vaihtanut melko tiuhaan enkä helposti rakastu esineisiin. Bavarioitakin olen käynyt katsomassa ihan ostoaikeissa. Esim. linkin vene on konseptina minusta hyvä, mutta kyllä nuo laatuongelmat painaa vaa'assa melko paljon.
http://www.yachtworld.com/boats/2002/Bavaria-41-1495783/Ijsselmeer/Holland-(Netherlands)
Siinä tietenkin olet oikeassa, että eväköli voi olla huono ratkaisu kestävyyden kannalta. Tästä aiheesta oli vuodatustasi huomattavasti mielenkiintoisempi ja asiallisempi katsaus Yachting Worldin kahdessa numerossa vuosi sitten.
Tällä kertaa on kysymys tuhansia perheveneitä valmistaneesta firmasta, jonka tuotteesta köli katkesi itsestään ja silti firma ei vieläkään ole halunnut myöntää eikä millään tavalla korvata ilmeistä valmistusvirhettään. Sama reaktio oli Bavaria match 42:n kölin pudotessa. Vasta julkisen painostuksen jälkeen virhe myönnettiin. Jos firma nyt pitää perheveneen kölin katkeamista normaali-ilmiönä, kyllä se veneen ostajan mielestä on aika paljon huolestuttavampi kuin jonkun yksittäisen one-off raaserin köliongelma valtamerikisassa.
Suurin osa luettelosi tapauksista oli sattunut törmäysvaurion seurauksena. Esim se Etelä-Afrikan rannikolta löydetty hylky, josta köli puuttui, raportoitiin ilmeisenä törmäyksenä laivasta pudonneeseen konttiin. Rungossa oli törmäysjälkiä.
Eikö kannattaisi käsitellä omana ryhmänään ne tapaukset, joissa perheveneen köli on pudonnut tai katkennut ilman kolaria?
köliongelmia, vaikka näitä Suomi24-palstoilta kerättyjä.
Suomi24-palstoilta poimittua:
"Pitäisikö muuten listaan lisätä se Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti? Ja muut vastaavat paikalliset jutut?"
"Tiedän kyllä että lasikuidustakin voi tehdä tosi lujan veneen. En vain tiedä yhtään sellaista. Toki Antillat ovat lujia. Erääseen Antinoja teki kolme köliä, kun aina edellinen tuhoutui, mutta vene kesti."
-------------------------------
"evä, siipi ja bulbi
Kirjoittanut: kaiken kokenut 20.10.2007 klo 10.55
Omassa one off veneessä oli kaikki nuo kölit ja kokemuksesta vois sanoa, että pelkkä evä oli kevyellä tuulella tietysti nopein, mutta reivikynnys turhan alhaalla.
Sitten siipi joka antoi hyvän nousukulman, mut karahti kiveen ja viimeinen oli sitten bulbi. Se oli noista vakain, mutta siipi tuntui parhaimmalta. "
---------------------------
köli tippuu?
Kirjoittanut: ostajakandidaatti 15.8.2005 klo 15.22
Kävin katsomassa yhtä vanhaa H-venettä. Pilssin pohjassa oli gelcoatissa halkeamia. Jos ne olisivat takaosassa, niin ne mitä ilmeisimmin kertoisivat karille ajosta, mutta kun niitä on tasaisesti edestä taakse. Voivatko nuo halkeamat johtua jostain muusta, kuin kovasta karille ajosta? Myyjä, yllätys yllätys, sanoo ettei veneellä ole koskaan ajettu karille. Muuten vene olisi nimittäin oikein houkutteleva..
-------------------------------
rauhottukaas vähän
Kirjoittanut: outlanderisti 3.10.2008 klo 19.49
Monessakohan kilpaveneeksi rakennetussa on samoja ongelmia??? Ne vaan on yleensä myyty OIKEILLE kisailioille eikä kaikelle kansalle. Kisaveneissä (kuten bavan Match) taiteillaan keveyden ja kestävyyden rajoilla ja välillä käy noin (On noita tapahtunut Balticin, Nautorin ja Finngulfin raasereillekkin).
----------------------------
Vertaus Maxin
Kirjoittanut: köliin 29.1.2009 klo 10.40
saattaa olla osuvampi kuin arvasit, jos tämä kirjoitus on totta:
......
Maxi kiville 4.5 knots, köli katkesi ja pohja repesi
Kirjoittanut: amatööri 30.12.2004 klo 20.40
joo Maxille niinkuin kaikille purjeveneille kiville ajo voi olla kohtalokasta. Itse olin kyydissä kun ajoimme Maxi 999:n kivelle kryssillä noin 4,5 vauhdilla. Seurauksena katkennut köli, joka vieläkin koristaa erään veneliikkeen sisääntulossa. Lisäksi pohja repesi kölin takanta niin, että vene olisi uponnut ilman nopeaa vedestä nostoa. Tällä hetkellä sama vene seilaa tiettävästi sisävesillä pohja paikattuna ja köli vaihdettuna.
.....
Bavan kölissä todettiin materiaalin poikkeavan standardin määrittämästä.
Miten mahtaa olla suomalaisten pikkuvalmistajien kohdalla, osaavatko nämä huolehtia Bavariaa paremmin kölin materiaalista? Missä suomalaisten pikkuvalmistajien kölit tehdään, kuka valvoo materiaalitoimituksia ja miten?
----------------------------
Olet ymmärtänyt
Kirjoittanut: väärin 20.2.2008 klo 21.56
Mielestäni asioita pitää katsoa tasapuolisesti.
Tämä pätee vaikkapa koulussa oppilaisiin, opettajan puolueellisuus on pahinta.
Samoin työpaikalla, pomon suosikkijärjestelmä saa paljon pahaa aikaan.
Sama oikeuslaitoksessa, puolueettomuus ja tasapuolisuus on kaiken A ja O.
Samaa asioiden objektiivista käsittelyä kannatan täälläkin.
Hätä tuntuu olevan suuri. On niin kovin vaikea pysyä aiheessa, kun asia tulee omalle tontille.
Tuolla vähän edempänä joku oli vilpittömän huolestunut veneen turvallisuudesta:
"enemmänkin huolestuttaisi kuin harmittaisi, jos oma vene sattuisi olemaan samanlainen. Varmaan asia tulisi mieleen Itämerellä kryssiessä....
Mitä väliä sillä on, jos joku on telonut veneensä rikki. Aivan eri tasoinen juttu, jos kysymys onkin rakenteen tyyppiviasta."
Olen aivan samaa mieltä kirjoittajan kanssa ja tuossa tänne keräämässäni listassa minua huolestutti juuri mahdolliset veneiden rakenteiden tyyppiviat. Kyse on sentään kotivesillä yleiset veneet, joissa miehistössä saattaa olla alaikäisiäkin.
Melkein, melkein... Eli mitä tarjoat:
Guy (95), josta nosto-/taittoköli (valurautaa) oli nivelosien ruostumisen vuoksi pudonnut.
Antinojan (todennäköisesti) proto, johon itse kokeili erilaisia rakenteita (tuotahan hän teki paljon, eikö niin).
H-vene, jossa jotain omituista. Oletko kuullut näistä useinkin? Tunnen varmaan kymmenen vanhaa hoopaattia, joissa rakenteet senkun kestävät, kun muut uudemmat lahoavat ympäriltä. Tuosta esimerkistäsi tulee mieleen, että vene on pudonnut kölin varaan nostettaessa. Tällöin ensimmäiset merkit ovat laipioissa ja pilssin geelikerroksessa. Poikani kilpailee vanhalla hoolla, on käynyt kivilläkin, mutta rakenteissa ei tältä osin ole mitään huomautettavaa.
Maxi 999 ajoi kivelle, tosin varsin pienellä nopeudella.
Veneseurakaverini ajoi jota kuinkin samaa vauhtia (hieman alle) uutukaisella Bavaria 30 cruiserillaan pohjakallioon. Tuloksena vuoto epämääräisesti kölin ympärillä ja koko pohjan uudelleenlaminointi (köli irroitettiin ja pohjaan lisättiin alapuolelle kaksi mattokerrosta, sisäpuolelle yksi 2xepoksi).
Summa summarum: pelkkä kivelle ajo ei vielä paljoa kerro. Esimerkeistäsi löytyi tasan yksi "tyyppivika", josta olisi huolissani, ja se on Guy, josta mm. lehdissä kirjoiteltiin aika perusteellisesti.
Bavarian rakenneongelmia paisutellaan provokatiivisessa mielessä, se on totta, mutta ei niitä täysin unohtaakaan voi.
Noita tapauksia on käsitelty jo monet kerrat. Edelleen varsinainen pointti on se, että iso valmistaja tekee sutta, mutta ei myönnä sitä. Jos teetät raaserin ja jo tilatessa speksaat sen suunniteltavaksi pienillä marginaaleilla, tiedät mitä teet. Ison valmistajan jokamiehelle tekemässä veneessä ei tuollaisia mokia kerta kaikkiaan saisi tulla. Tuo SXK:n selvitys osoittaa pahasti Bavarian asenteen, jo toisen kerran.
Huomaathan muuten listastasi, miten noita selvityksiä olet kirjannut. Arvellaan osuneen, kun törmäyksestä oli varma tieto ja epäilty osumaa, kun ainoastaan valmistaja epäilee. Aivan samoin oli tässä ruotsalaisessa 39:n tapauksessa, valmistaja epäilee, kun puolueeton tutkimuslaitos julkaisee tuloksensa.
Miksi sen kölin alareuna on suttuista pikselimössöä, vaikka muualta kuva on hyvä?
Netti on täynnä legendoja, jotka ovat muuttuneet jo tosiksi tuhansia keskusteluita kiertäneenä.
Itselläni ei ole muuten bavaa, vaan 80-luvulla tehty homeinen ruotsalaisvene.
En välitä bavariasta, mutta vielä vähemmän välitän paskapuheesta.
Lue nyt edes se SXK:n aiheesta julkaisema paperi, jos kouluruotsi auttavasti taipuu. Tapaus nyt vain on dokumentoitu ja todellinen, kuva on joka puolelta samaa pikselimössöä tuohon kokoon rypistettynä.
"Antinojan (todennäköisesti) proto, johon itse kokeili erilaisia rakenteita (tuotahan hän teki paljon, eikö niin)".
Jos ko. viesti ei tarkoittanut E.Antinojan joitain varhaisimpia puuveneitä, vaan lasikuituisia S&S 6,6:sia ja eri kokoisia Antilloja, oltiin kyllä väärässä. Veneen suunnittelija Sparkman&Stephens antoi yksityiskohtaiset ohjeet mm. köleistä, kölipulteista ja pohjarakenteista. Niitä ei varmaankaan ollut mahdollista kokeilla tai muutella ilman Stephensin lupaa. Tietääkseni Rod Stephens kävi seuraamassa rakentamista kaikilla niillä veistämöillä, joilla S&S-veneitä siihen aikaan valmistettiin (Nautorilla, Antinojan veistämöllä ja myös Teksoglassilla Hämeenlinnassa). S&S-veneiden köleissä ei tietääkseni ole ollut irtoamis- tai katkeamisongelmia.
Oletkos tarkistanut tuon dokumentin todenperäisyyden.
Maailma on täynnä perättömiä ja huuhaadokumentteja.
Luulisi että suollaisesta kölistä olisi enemmän ja parempia kuvia, ja jopa videoita.
kölistä on muitakin kuvia eri kulmasta ja aito on. Sorry.
Koska???
A. Olet nähnyt veneen?
B. Kaverisi on nähnyt veneen?
C. Kaverisi tuntee jonkun joka on nähnyt veneen?
1. Lähdekritiikki on hyvä asia, mutta siinäkin on syytä pitää järki mukana. Yksi hyvä tapa varmistaa lähteen aitous on pyrkiä hankkimaan faktat useasta eri lähteestä. Tässä se ei tuottane ongelmia.
2. Miksi ruotsalaisveneesi on homeinen? Home on merkki huonosta ylläpidosta. Minullakin on ruotsalainen vene, jossa ei koskaan ole ollut hometta. Ja muutenkin on esimerkillisessä kunnossa.
3. Jos kyseinen kuva on digitaalisesti muokattu, se on tehty erittäin hyvin. Lisäksi kaikki muut, eri kuvakulmasta otetut kuvat, ovat häkellyttävän taitavasti saatu täsmälleen samalla tavoin "murtuneiksi".
4. Tunnetko käsitteen "todistustaakka". Juttuhan taitaa olla niin, että vastaaja hankkii todisteet siitä, että syyte ei pidä paikkaansa - kunhan syyte on riittävän pitävä. Mielestäni kuva sekä lausunto ovat riittävän raskaita "todisteita", jotta vastaaja (esim. Bavaria Yachts) tekisi edes jotakin syytteen kumoamiseksi. Amerikkalaiseen malliin voisivat edes haastaan oikeuteen kuvan ja lausunnon julkaisijat. Niiden aitoutta ei liene vaikea todentaa.
Todistustaakka on aina syyttävällä osapuolella kahta asiaa lukuunottamatta.
Ainoa jolloin todistustaakka on vastaajalla, ovat verittajan kanssa ja toinen on kun on syytettynä seksuaalisesta häirinnästä/syrjinnästä työssä.
työturvallisuuslaki 23.8.2002/738
ollut nähtävänä. Toisaalta. Tästä tapauksesta on niin paljon kuvia liikkeellä, että ei taida kannataa lähteä ruotsiin tuota köliä katsomaan. Lisäksi, luuletko että SXK antaisi nettisivuillanssa (tai heidän osoitteen katta) ladata moista dokumenttia jos olisi väärennös.
No, ymmärrän kyllä Bavatisteja. Kyllä tuo kuva varmasti painaa mieltä lomareissulla.
Itse juttuhan on jo vanha - samaa keskustelua kuvan manipuloinnista käytiin jo silloin kun tuo ensimmäistä kertaa oli esillä.
Tuskin olisi veneen omistaja omalla nimellään lähtenyt julkistamaan kuvia, tutkimusraportteja ja muita kommentteja, mikäli kysessä olisi huijaus. Kysehän on siitä, että omistaja hämmästelee Bavariayachtsin suhtautumista asiaan, vaikka kölin valmistusvirhe on todistettu
Sinullako on 100% tieto että tuo asia on aito?
Sinäkö tiedät että tuon niminen henkilö omistaa juuri tuon veneen?
Sinäkö tiedät että tuo henkilö on olemassa?
Mietippäs sitä, kaikki ei aina ole miltä näyttää.
Mutta jokainen uskoo mitä haluaa, paljonko muuten menetit vincapitalle?
Et tiedäkkään että se on aito.
Mutta huudat silti kovaa, oliskohan kyseessä tyypillinen massahysteria?
Minkä merkkisella veneellä itse seilaat, tai siis haluaisit seilata?
verittaja?
Vene on Suomi24 Provo. Tätä venettä valmistetaan Suomessa tehtaan toimesta, jonka työntekijöillä ei ole mitään kokemusta purjehduksesta.
räksyttämään, venemessut lähestyy ja myyjillä hätä kädessä. Taitaa olla ihan kirjaimellisesti, kun vanhoja aiheita pitää lämmitellä melkein päivittäin.
Saksalaista halpistuotantoa parhaimillaan