Minne katosi...
Bava 39
1314532
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 131
Vanhimmat
ei varmasti voi olla bavaria, ei minun köli ole tuon näköinen, varmasti joku fingulf tai muu "skandi" Juu kyllä on niin!
aseenkantaja Sancho Panza yrittää säestää ns. vitsikkäästi.
Epätoivoista Bavarian köliongelman lämmittelyä.
Tuo mainitsemasi linkki on edellisessä viestiketjussa mainittu 2 kertaa.
Vähän alempana tällä sivullä on viestiketju, jossa linkki on mainittu 3 kertaa.
Pitäisikö tällä sivulla vielä olla jokin viestiketju, josta linkki on kadonnut?
Hyvä Don Quijote, voit olla aivan huoleti, mitään ei ole kadonnut.
jotain vikaa? Vai oliko typerä provo?
Huolestuttaako, että kansa kiertää skandisi venemessuilla kaukaa? Tuleeko pukamia, kun ei tarvitse nosta persettä penkistä kertaakaan koko näyttelyn aikana? Vinkki: älä turhaan tuhlaa aikaasi ja vähäisiä limittejäsi niihin kenkäkieltomerkkeihin tai tervetuliasmattoihin. Ei niille ole käyttöä. Skumppullokin, jota olet säästellyt viime messuilta asti onnistuneen kaupan varalta, kannattaa kumota jo heti ensimmäisenä päivänä päällimmäiseen v..tukseen. Ehtii muuten hapantua moneen kertaan.
Mikä on se skandi, jota messuilla kierretään kaukaa? Kerro jo etukäteen, etten vahingossa mene jonoon. Viimeksi kyllä Bavaria oli se vene, johon en joutunut jonottamaan lainkaan, senkun käveli sisään. Ja saman tien ulos.
Joku pätoivoinen istui bava 39 kannella ja katseli kun porukka käveli ohi
Että bavarialla oli useampi vene, eikä siellä joku nirppanokka seissyt komentelemassa porukka, millon saa mennä sisään, montako siellä saa olla, millon saa nousta kannelle....
Tuleehan sitä jonoa kun käskee odottaa, mun veneessä on jo 3 katsojaa.
Ei tarvitse olla kovin fakiiri kun näkee että kyseessä on täys kusetus.
Katsokaan nyt pikkaisen suurennettuna tuota "katkennutta" kohtaa, sitä kölin alareunan rajaa.
Kauheaa pikselimössöä.
Naurettava kuva, ja vielä huonosti tehty.
Vastaat viestiin, jonka linkistä avautuu pelkkä lehdistötiedote eikä mitään kuvaliitettä. Vai klikkasiko meistä jompi kumpi väärää linkkiä??
Aukeaa pdf-tiedosto, jonka toisen sivun alareunassa on sivuprofiilikuva tuosta kölistä.
Ehkä sinulla on joku kuvasuodatus päällä, tai yhteys hidas.
Miksi arvostettu yhdistys huijaisi tällaisessa asiassa? Pikselimössöteoriaa olet jo esittänyt toisaalla.
kuvaa ei heti huomaa, jos lukee vain linkin ekan sivun.
kun samasta katkenneesta kölistä löytyy toisiakin kuvia ja eri kulmasta. Tosta pdf:ssä olevasta kuvasta et pyty päättelemään mitään. Pakattu.
Luetaan linkin ensimmäinen sivu, ja aletaan huutamaankovaan ääneen totuuksia.
ennenkuin toisella koneellani laajakaistayhteyden kautta. Siksi panin viestiini sen viimeisen lauseen. Älä hermostu!
Venemessujen ajankohdan lähistölle (tammi- helmikuu) ajoittuu
24,8 % Bavarian kölijutuista.
Muista purjehduspalstan jutuista osuu
14,9 % tähän samaan ajankohtaan.
Tammi- ja helmikuissa palstalla on noin 10 % keskimääräistä vähemmän viestejä, mutta Bavarian köliviestien määrä lisääntyy näinä kuukausina muiden kuukausien keskiarvosta lähes kaksinkertaiseksi.
Syiden selvittämisen edelliseen jätän purjehduspoliitikkojen tehtäväksi.
kölikeskustelun viriämiseen.
SXK lehdistötiedote Bavarian kölistä on päivätty marraskuussa 2008 ja ruotsalaisen Sailguide.com:in foorumissa virisi SXK:n kirjelmän takia vilkas keskustelu tammikuussa 2009.
Sen jälkeen samaa ajankohtaista aihetta ruvettiin käsittelemään tällä foorumilla.
Ruotsissa käynnistynyt kölijupakka on mielestäni loogisempi selitys kuin arvauksesi kölikeskustelun johtuvan Helsingin Venemessujen lähestymisestä.
Hyvät suomenkieliset purjehdus kolleegat!
Tässä artikkelissa ilmenee selvästi Bavaria-tehtaan mentaliteetti. Hirveätä miten perhepurjehtian turvallisuuta poljetaan. Verrattavissa voi vaikka olla että: autin renkaat ruuvataan kiinni vain yhdellä mutterilla. ja vanteet ovat pahvista. Tämän artikkelin perusteellaa pitäisi todella Bavaria
omistajat harkita vakasti tarkistaa valurauta kölinsä. Venely on turvallista kun veneet ovat turvallisia. Itselläni on Bavaria joten tämä ei ole vittuilua Bavaria purjehtioita vastaan. Tack.
Bavarian kölin materiaali todettiin poikkeavan standardista, hieman väärä seosaineiden suhde. Nyt täällä yksimielisesti pidetään sitä Bavarian tehtaan vikana. Kukaan ei kysele kölin tehneen alihankkijan vastuuta.
Palstalla on useaan kertaan puhuttu Balticin kölionnettomuudesta. Aina todetaan, että syy oli kölin tehneessä alihankkijassa, Baltic todetaan viattomaksi.
Missä logiikka?
Asia kiinnostaa, koska Bavarian tehdas tuottaa monta venettä päivässä ja niissä on samanlaiset kölit.
En ihan ymmärrä miksi olisi loogista rinnastaa Bavarian juttu one-off Martelaan, jonka kölivaurio syntyi Kap Hornin kierrossa eikä muissa Balticeissa edes ole samanlaista köliä. Lohduttaako Martelan kölivahinko jotenkin Bavarian omistajaa? En usko.
Vai tarkoitatko, että kölin katkeaminen itsestään pitää hyväksyä normaalina ilmiönä, koska jossain muissakin eväköleissä on ollut häikkää?
Oliko muuten Bav. match 42:n kölin putoaminen jonkun alihankkijan tai suunnittelijan vika?
iski taas.
No kerro mikä on vääristelyä?
Minulle on aivan sama minkä merkkinen köli katkesi itsestään. En vaan haluaisi samanlaista omaan veneeseeni. Haluatko sinä?
Ensinnäkin, laatuongelma olisi ollut Bavarian puolelta täysin hallittavissa normaalilla sarjatuotannon laatuvalvonnalla. Tilaajan ei suinkaan tarvitse itse testata alihankkijoiden tekemisiä, mutta voi vaatia alihankkijalta dokumentit. Balticin yksittäisen kölin tapauksessa voi vain spesifioida vaatimukset valmistajalle. Siis sama laatujärjestelmän mukainen dokumentointivaatimus. Saksalainen kölin valmistaja kävi muuten tekemässä sittemmin pettäneen korjauksen Martelan köliin ja asia hoitui suoraan omistajan ja kölintekijän välillä Balticin toimiessa omistajan puolella asiaa edistämässä. Bavaria väittä kölin olevan ok, syyttää omistajaa kiveen ajosta ja suostuu korjaamaan kölin maksua vastaan.
Shit happens aina toisinaan, ei sille mitään inhimillisessä toiminnassa mitään mahda. Mutta sen, jolla vastuu on, on myös kannettava se. Kumpi veistämö on tässä tehnyt sen?
Tuolla jo edellä todettiin, että Bavarian kölin valmistusvirheestä (materiaali) vastuutetaan tehdasta, ei alihankkijaa.
Vastaavasti todettiin, että Balticin köliongelmassa vastuutetaan alihankkijaa, ei tehdasta.
Älyttömän logiikan pohjaksi esitetään yhtä älyttömiä perusteita, esim.
"Balticin yksittäisen kölin tapauksessa voi vain spesifioida vaatimukset valmistajalle."
Höpö höpö.
Vielä tuosta "yksittäisestä" kölistä, Balticin veneet ovat valtaosin customoituja yksittäiskappaleita, tuon älyttömän logiikan mukaan Baltic ei vastaisi mistään.
Kannattaa laajentaa yleisemminkin suomalaisiin valmistajiin:
Miten pienet valmistajat täällä valvovat, että kölit tehdään standardin mukaisesta materiaalista? Kuka valvoo ja miten?
Esimerkkinä tämä:
"Maxi kiville 4.5 knots, köli katkesi ja pohja repesi
Kirjoittanut: amatööri 30.12.2004 klo 20.40
joo Maxille niinkuin kaikille purjeveneille kiville ajo voi olla kohtalokasta. Itse olin kyydissä kun ajoimme Maxi 999:n kivelle kryssillä noin 4,5 vauhdilla. Seurauksena katkennut köli, joka vieläkin koristaa erään veneliikkeen sisääntulossa. Lisäksi pohja repesi kölin takanta niin, että vene olisi uponnut ilman nopeaa vedestä nostoa. "
Köli ei katkea 4,5 solmun nopeudessa eikä suuremmassakaan, jos siinä ei ole materiaali- tai suunniteluvirhettä.
Tuo on ollut täällä nyt esillä. Onnettomuutta ei kuitenkaan sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.
Onneksi nyt edes vähän kysellään toisen suomalaisen veneen, Sirena 36:n, uppoamisesta. Siitäkin täällä mellastetaan, että asiasta ei saa puhua. Sairasta.
kaiken takana on armoton hintakilpailuttaminen. Alihankkijoiden katteet kilpailutetaan pois ja jollain pitäisi kuitenkin elää. Ryhdytään tinkimään laadusta. No, vastuuhan on aina ensisijaisesti tuotteen myyjällä ja viimekädessä valmistajalla. Alihankkijat eivät ole missään vastuussa tuotteen ostaneelle loppukäyttäjälle. Se on sitten eri asia mikälaiset alihankintasopimukset tehdas on tehnyt. Varmaan silläkin rintamalla sutina aina välillä käy, mutta ei kuulu meille. Kahden yrityksen välinen asia jonka hoitavat tavallaan.
asiaa.
Sanohan, mitä muuta veistämö voi tehdä, kuin vaatia speksien täyttämistä dokumentoidusti? Paitsi tietysti ottaa vastuunsa, kun jotain siitä huolimatta tapahtuu.
Tarina ei kerro, miten Pelle reagoi katkenneeseen köliin. Sen sijaan tiedämme, että Baltic ei ruvennut kinaamaan asiakkaansa kanssa, vaan hoiti osansa. Ja Bavaria puolestaan oli valmis korjaamaan maksusta asiakkaan rikkoman, heidän mielestään virheettömän veneen.
asia teollisuudessa.
"Sanohan, mitä muuta veistämö voi tehdä, kuin vaatia speksien täyttämistä dokumentoidusti?"
Huolellisella oman ja alihankkijoiden työn, työprosessien ja materiaalin valvonnalle se käy. Tavallisesti tähän käytetään jotain ulkopuolista puolueetonta asiantuntijaa, Suomessa Inspecta, VTT jne.
Esimerkkeinä VTT:
testaus, tarkastus ja sertifiointi
http://www.vtt.fi/palvelut/all/all_4/index4.jsp
analyysipalvelut
http://www.vtt.fi/palvelut/all/all_4/testing_analysis.jsp
silla lailla että balticilla, joka on maailman arvostetuimpia venevalmistajia, suhtaudutaan yhtä leväperäisesti, tai oikeastaan leväperäisemmin purjehtijan turvallisuuteen, koska heillä kölit irtoavat useammin kuin bavarialla.
Eikös tuo tuota täsmälleen sen edellä vaaditun, laatuvaatimusten dokumentoidun täyttämisen.
Kölit eivät varmaankaan ole sellaisia tuotteita, että joka erästä, saati joka kölistä otettaisiin koepalat, jotka vietäisiin testipenkkiin. Kuten ruotsalaisen asiantuntijan sanomisista käy ilmi, kelvollisen laadun tuottaminen ei olisi ollut edes kustannustekijä.
puolesta. Mutta tosiasiassa ei siinä suunnitteluvirhettäkään ole pois suljettu:
"* From Exxx Lxxxxxxn: My reply to Reinhard Gelder
1. No, Martela was not a safe boat, thanks to irresponsible finish on the keel bolts by the German keel manufacturer. Whether the underwater design by Frers/Baltic Yachts was ever going to be safe is another question, the massive fwd pointing bulb was quite a radical decision and by no means recommendable with hindsight."
http://fr.boats.com/news-reviews/article/scuttlebutt-europe-january-20-6877
ei tossa sun lässytyksessä ollut mitään järkeä. Tuota samaa paskaa joku (sinäkö?) aina yrittää selittää. Yksittäistapaus on yksittäistapaus. Johonkin tiettyyn merkkiin kohdistuvat jatkuvat valmisturvirheet kertovat omaa kieltään.
niistä Maxi 999:n köleistä yhtään näytettä. Tai määriteltiinköhän edes materiaalia kölin alihankinnan tilauksessa täsmällisesti.
Rakennusteollisuudessa tuo koepalojen otto (teko) tehdään niin, että valun yhteydessä valetaan pieni koepala, joka sitten analysoidaan. Selviää talvivalujen pakkas- ym ongelmat.
Sama olisi voitu tehdä tuon veneen kölille.
Onko niissä ollut samoja ongelmia?
Meikäläiselle on juupas-eipäs-inttämistä oleellisempaa se voiko perheveneiden köleihin luottaa. Se ei ole kovin merkityksellistä, mitä on tapahtunut joidenkin äärimmäisyyksiin vietyjen valtameriraasereiden köleissä tai rungoissa. Meneillään olevassa VOR-kisassa on jo ehtinyt tulla kaikenlaista rakenteellista ongelmaa kölimekanismeista runkojen pettämisiin asti. Se ei heikennä luottamusta omaan veneeseen, koska rakenteet ja vauhdit ovat "eri maailmasta".
Minulle on aivan sama minkä merkkinen perhevene pettää, kunhan se vain ei ole oma tai oman paattini sisarvene. Kyllä itseäni huolestuttaisi, jos sisarveneestä pettäisi itsekseen jotain elintärkeitä rakenteita kuten köli. On selvä, että haluaisin asian perin pohjin selvitettäväksi ja oman veneeni tarkastettavaksi valmistajan toimesta. Jos autossa todetaan joku valmistusvika, koko sarja kutsutaan ilmaiseen tarkastukseen. Miksi ei veneet? Hyvin hoidettu tarkastuskampanja on positiivinen mainos valmistajalle.
Venekauppias tietenkin näkee kaiken pelkästään liiketoiminnan kannalta. Purjehtija näkee asian ainoastaan omasta näkövinkkelistään eli veneen turvallisuuden kannalta. Sekin kiinnostaa veneen ostajaa, miten auliisti kukin venevalmistaja on halukas informoimaan tuotteensa hankkineita ja korjaamaan ne tuotteittensa mahdolliset suunnittelu- tai valmistusvirheet, jotka ovat paljastuneet vasta jälkikäteen.
Luulisi, että purjehtijoiden keskustelufoorumilla asioista keskusteltaisiin purjehtijoiden eikä kauppiaiden näkövinkkelistä.
Ja kerro malli myös.
Niin selvitetään onko kyseisellä valmistajalla ollut jotain ongelmia veneidensä kanssa.
Onko mahdollisesti juuri samassa mallissa kuin sinulla, tai onko jotain ongelmia ollut, jotka selvästi osoittavat suunnatomman välinpitämätöntä suhtautumista veneilijöiden henkeen, kuten tämä bavaria, joilla on ollut valuvikainen köli yhdessä kymmenistä tuhansista markkinoille saatetuista veneistä.
Mistä päätellen yksi?
Kölissä oli materiaalivika metallin seostuksessa. Samasta erästä on valettu tuntematon määrä kölejä, takuulla paljon enemmän kuin yksi jotka voivat katkeilla samalla tavalla. Entä muut valuerät? Mitä olisi vaikkapa se autotehdas tehnyt vastaavassa tilanteessa?
Ei yhtään mitään.
Autoissa todetaan jatkuvasti vikoja, joista monista tulee autotehtaalla käsky, että asiasta vaietaan kunnes takuuaika on loppu.
Hyvä esimerkki on Opelilla aikoinaan astran dieselmoottorit.
Bmv 700-sarjan jarrut.
Volvon v-40 sarjan syttyminen staattisesta kipinästä, kunnes se tapahtui tankatessa.
Jne jne, satoja esimerkkejä.
Kerropas tarkemmin näistä jatkuvista virheistä.
Mitäs kaikkea niitä on?
puhuttavan Bavarian köliongelmista? Koko ajan tulee uusia tapauksia esille...
Onko sulla Bavaria kun niin sieppaa.
koko ajan.
Täällä nyt jauhettu ruotsalaisveneen kölin murtuminen, josta se kuva, on vuodelta 2007.
Kuljetusvaurio suomalaisen Bavaria 39:n kölissä on 3 (vai 4?) vuoden takaa.
Baveria Match 42:n köliongelma on jo 4 vuotta vanha juttu.
Mutta Suomi24-asiantuntijat jaksavat jauhaa noita vuodesta toiseen samalla innolla ja tunteen palolla.
"Koko ajan tulee uusia tapauksia esille..." :)
Mutta kun sinun kirjoitusta lukee, niin saa käsityksen että bavariassa on jokaisessa jotain vikaa, kun kirjoitit JATKUVISTA ongelmista.
Eli nyt puhut edelleen niistä 2 köliongelmasta niiden kymmenien tuhansien valmistettujen veneiden summasta :)
Aika pieni taitaa olla maailmasi.
Ja ei, minulla ei ole bavariaa, minulla on vanhemman mallinen ruotsalaisvene, mutta minua vaan ärsyttää tuollainen PASKAN puhuminen ja valittaminen.
Sionulla ei taida olla venettä laisinkaan ja turhautumistasi purat täällä muita haukkuen.
Minulla on itseasiassa 2 venettä. 6 m moottorivene ja 11,5 m purjevene (ei Bavaria, Ranskis tai fennoskandi). Moottoriveneen vaihtoa juuri suunnittelen ja sen toteutankin tänä keväänä. Nyt on hyvä aika vaihtaa. Vain vähän suurempaan. Vene pitää saada helposti trailerilla ja pois.
Mutta, Kyllä minua oikeasti epäilyttää Bavarioden laatu. Miten on muut rakenteet, kun näitä vakavia köliongelmiakin on... Lisäksi vielä messuilla pyörivä antimainos kokoonpanosta. Mutta se siitä.
on, että olet niin kiinnostunut ja epäileväinen Bavarian suhteen, vaikka itselläsi ei sellaista ole etkä ole sellaista hankkimassa.
Oletko tullut ajatelleeksi asiaa niin päin, että Bavarioita on maailmalla suunnilleen saman verran kuin yli 30 jalkaisia skandeja.
Bavarioissa on esiintynyt vähemmän köli-, peräsin- tai esim. vesivuoto-ongelmia kuin noissa yli 30 jlakaisissa skandeissa yhteensä. Sama taitaa olla muidenkin "ongelmien" suhteen.
Mihinkähän mahdat perustaa arviosi? Mistä peräisin ovat tilastotiedot niin bavojen kuin skandienkaaan ongelmista? Minulla kun ei ole edes aavistusta, mistä sellaiset tiedot löytäisin, jos etsiä pitäisi.
Täällä haukut bavarioiden laatua.
Ajankuluksi lueskelin tätäkin foorumia, jossa on yllättävän vilkas keskustelu - paikoin asiallinenkin. Yritin netistä tsekata eri venevalmistajien tuotantolukuja, mutta en löytänyt.
Koska sinulla tuntuu olevan selvä kanta yli 30-jalkaisten veneiden lukumääristä ja vioista, kerro
- montako purjevenettä Pohjoismaiset venevalmistajat ovat tuottaneet (esim. ruotsalaiset HR, Najad, Rosätra, Sweden yachts ym, tanskalaiset X-yachts, LM Boats ym ja suomalaiset Nautor, Baltic, Siltala, FG jne) ja paljonko niissä on esiintynyt kuvaamiasi ongelmia.
Tuntuu oudolta, että haluat verrata yhtä saksalaista venemerkkiä ottamalla verrokiksi koko Fennoskandian kaikki venemerkit. Eikö kannattaisi verrata eri valmistajien saman kokoisia matkapursia toisiinsa? Jos haluat verrata venemerkin A ongelmia venemerkkiin B, vertaile niitä keskenään äläkä Fennoskandian kaikki veneet vs. venemerkki B.
Mitä järkeä vertailussasi on? Fennoskandiassa on valmistettu purjeveneitä jo kauan ennen Bavarian venetehdasta.
Miksei vertailua kannattaisi laajentaa muihinkin eurooppalaisiin? Veneen ostajalla on muitakin vaihtoehtoja kuin pelkkä saksalaistehtaan tuote ja sen vaihtoehtona kaikki Fennoskandian veneet. Miksei ranskalainen tai englantilainen? Briteillä on tukevia matkapursia ja punta on nyt edullinen.
Tässä joitain palstalla käsiteltyjä skandien peräsin- ja köliongelmia. Ne 3 bavan kölijuttua ovat sinulle varmaan tuttuja. Lisäksi 1 Bavaria 35:n peräsinjuttu, törmäys valaaseen Atlantilla, veneen 2 noin 70 vuotiasta purjehtijaa hylkäsi veneen, siirtyivät toiseen veneeseen.
Vastaavat skandijutut
Peräsinongelmia:
---------
Joakim:
Purjeveneen uppoaminen on onneksi varsin harvinaista. Peräsinakselin katkeamisia sen sijaan olen kuullut tapahtuneen varsin monta suomalaisvalmisteisille veneille. Nopeasti tulee mieleen Inferno 31, Artina 33, FE83 ja joku Mannerberg-vene. Useita muitakin on ollut, mutta en muista venetyyppejä. Myös Albin Expressissä peräsinongelmat ovat tavallisia, tosin siinähän ei ole akselia.
En ole seurannut miten akseleita menee maailmalla, joten en osaa verrata ulkoimaisten veneiden vaurioalttiutta (siksi kysymysmerkit).
Akselin katkeaminen on aina riski, koska vannasputken rikkoutuminen tai irtoaminen on mahdollista. Useissa veneissä tuon vuodon korjaaminen on aika vaikeaa vannasputken sijainnin takia. Kun yhtäaikaa menee ohjailukyky ja tulee suuri vuoto, on aika paljon ongelmia tiedossa.
Tänä kesänä kuulin yhden veneen uponneen Birsskärin rantaan (siis Stenskärin vierässä olevan), kun se oli ajautunut kiville rantauduttaessa ja peräsinakseli oli katkennut. En muista veneen tyyppiä enkä valmistusmaata.
---------
Pohjaan voi veneitä mennä muistakin syistä, esimerkiksi kesäkuussa 2008 Harmajan lähellä pulputti Sirena 36 pohjaan peräsinakseli katkenneena.
(SIRENA 36 1999)
---------
Täällä Nautorin neuvot
Kirjoittanut: vetta 16.1.2008 klo 14.14
classicswan.org sivustolla on discussion forumilla maintenance-keskustelupalsta, jossa on kysytty peräsinneuvoja Swan 40 osalta.
Sieltä vastauksista löytyy Lars-nimimerkin ohje vedenpoistoon ja veteen liittyvään ongelmaan peräsimessä sekä neuvottu oikeat aineet jne.
Tämä Lars lienee Lars Ström eli nautorin tekniikkaprofessori.
---------
mikäs vika?
Kirjoittanut: mainsaill 19.2.2008 klo 11.39
olisi hyvä ketju, jossa selviäsi kaikkien veneiden tyyppiviat.tehdään tästä sellainen!tiedän itse :
-fe83 peräsin hajoaa ja topahtaa pohjaan.skegin reunat murtuvat kun peräsin ylikääntyy.
-guy95 nostokölin mekanismi rikkoontuu ja rautapultit siellä syöpyy.ei noin pitkää mastoa saisi tehdä yhdellä saalingilla:hengen vaarallista.
no jatkakaa te muut listaa...
--------
Köliongelmia (edellä jo joitain):
--------
Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml
-------
Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html
Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.
--------
Suomi24-palstoilta poimittua:
"Pitäisikö muuten listaan lisätä se Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti? Ja muut vastaavat paikalliset jutut?"
"Tiedän kyllä että lasikuidustakin voi tehdä tosi lujan veneen. En vain tiedä yhtään sellaista. Toki Antillat ovat lujia. Erääseen Antinoja teki kolme köliä, kun aina edellinen tuhoutui, mutta vene kesti."
-------
köli tippuu?
Kirjoittanut: ostajakandidaatti 15.8.2005 klo 15.22
Kävin katsomassa yhtä vanhaa H-venettä. Pilssin pohjassa oli gelcoatissa halkeamia. Jos ne olisivat takaosassa, niin ne mitä ilmeisimmin kertoisivat karille ajosta, mutta kun niitä on tasaisesti edestä taakse. Voivatko nuo halkeamat johtua jostain muusta, kuin kovasta karille ajosta? Myyjä, yllätys yllätys, sanoo ettei veneellä ole koskaan ajettu karille. Muuten vene olisi nimittäin oikein houkutteleva..
------
"Maxi kiville 4.5 knots, köli katkesi ja pohja repesi
Kirjoittanut: amatööri 30.12.2004 klo 20.40
joo Maxille niinkuin kaikille purjeveneille kiville ajo voi olla kohtalokasta. Itse olin kyydissä kun ajoimme Maxi 999:n kivelle kryssillä noin 4,5 vauhdilla. Seurauksena katkennut köli, joka vieläkin koristaa erään veneliikkeen sisääntulossa. Lisäksi pohja repesi kölin takanta niin, että vene olisi uponnut ilman nopeaa vedestä nostoa. "
Köli ei katkea 4,5 solmun nopeudessa eikä suuremmassakaan, jos siinä ei ole materiaali- tai suunniteluvirhettä.
Tuo on ollut täällä nyt esillä. Onnettomuutta ei kuitenkaan sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.
olen kyllä tutustunut useampaankin Bavariaan kun olen venettä ollut ostamassa. Viimeksi 3 vuotta sitten. Tottakai Bavaria on ollut yksi vaihtoehto monien muiden joukossa. Mielestäni silmin havaittava laatu on vuosien saatossa huonontunut. Aivan uusiin (2-3 vuotta vanhoihin) en nyt ole viitsinyt tutustua, kun vene tuli ostettua 3 vuotta sitten ja ei ole ollut ajankohtaista. Lisäksi tämä Bavarian uusin design ei oikein miellytä, mutta sehän on vain makua asia.
Venettä ostaessani olenkin tehnyt vertailuja aian koko/hintaluokassa. Poikkeuksetta Bavariat ovat aina olleet muita merkkejä uudempia. Eli samalla rahalla saa kokolukassa verrattuna uudemman Bavarian kuin muun merkin. Ok, tilanne on voinut viimeisen parin vuoden aikan muuttua, en viitsi nyt ryhtyä verailemaan. Tähän tietysti vaikuttaa myös tarjonta, mutta jostain syystä monet Saksalaiset/Hollantilaiset välittäjä eivät myöskään arvosta Bavariaa ja tämä oasltaan vaikuttaa hintatassoon No, meni vähän sivuraiteille, mutta olen kuitenkin Bavarioihinkin tutustunut. Mielestäni Bsvariamielikuvaan vaikuttavat monet muutkin asiat kuin vain köliongelmta, joita on ollut paljon muihin merkkeihin verrattuna (huom. useimmilla muilla ei köliongelmia ole ollut ollenkaan, siis 0%).
EI SAVUA ILMAN TULTA!
Näitä bavajuttuja riittää ja riittää. Joku syy ilmiöön täytyy olla, ehkä valmistajan vähättelevä asenne on provosoinut vastareaktioihin?
http://www.youtube.com/watch?v=qmRIrh2hK5U
http://www.youtube.com/watch?v=sU1qTwkDSjo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nv2okiEKPrA&feature=related
Nytkö se Atlantin pohjassa makaavan Bavaria 35:n peräsimen menetys on muuttunut varmaksi valaaseen törmäykseksi? Aikaisemmin ARC:n uutisissa taidettiin ainoastaan epäillä peräsimen menetyksen johtuneen törmäyksestä johonkin, ehkä valaaseen.
Aika huvittavaa sekin, että ilmeisesti hädissäsi alat jo rinnastaa vanhan Swanin peräsimen sisällä todettua vettä peräsimen menetyksiin tai peräsinvaurioihin.
Et taida tietää, että lujitemuoviveneiden peräsimissä on aika usein vettä. Se pääsee tavallisesti sisälle akselin kautta. Kannattaa korjata, ettei tule pakkasvaurioita.
"ARC:n uutisissa taidettiin ainoastaan epäillä peräsimen menetyksen johtuneen törmäyksestä johonkin, ehkä valaaseen."
Ehkä tarkoitushakuisesti muunsin juttua hieman, törmäystä ei epäilty, vain sitä, törmättiinkö valaaseen.
Tässä vielä lista ARC:n peräsinongelmista.
1998 Harlequin Dehler 41 Damaged rudder stock, yacht abandoned
2001 El Syd Sydney 41 Broke rudder quadrant, jury rigged a repair
2001 Heya EC37 Lost rudder, jury rigged emergency steering
2002 F2 Hunter Legend 450 Broke rudder stock, yacht abandoned
2006 Arnolf Bavaria 350 Broke rudder stock, subsequently salvaged.
ARC yachts have also been involved in rescuing crews from non-ARC yachts which sank – saving
the crew of Cap d’Ambre in 1993 and Sagitair in 2001, both of which had rudder failures.
Bavarioita valmistetaan muihin merkkeihin verrattuna niin suuria määriä että saadakseen aikaan samansuuruiset vertailuryhmät, on Bavariaa "vastaan" verrattava useamman venemerkin ryhmää. Tämä on ihan matemaattisesti loogista vaikka se ei johdakaan tavallisen kuluttajan (joka ostaa vain yhden veneen)kannalta mihinkään merkittävään johtopäätökseen. Venevuokraamo, joka ostaa esim 100 venettä, voi teoriassa hyötyä näistä s24:n tilastoista pohtiessaan ostaisiko uusia bavarioita, vai iältään ja merkeiltään sekalaisen joukon skandiveneitä, joukossa yksittäisiä kilpaveneitä 80-luvulta.
ostaminen on siis sattuman kauppaa. Hyvä siis pysyä erossa niistä. Edelleen on paljon venemerkkejä, joissa vastaavia ongelmia ei ole ollut ollenkaan.
Tämäkin oli ihan täyttä sontaa, Tietoja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
"Tässä joitain palstalla käsiteltyjä skandien peräsin- ja köliongelmia"
Nämähän ovat vain palstalaisten käsityksiä, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
"Tänä kesänä kuulin yhden veneen uponneen Birsskärin rantaan (siis Stenskärin vierässä olevan), kun se oli ajautunut kiville rantauduttaessa ja peräsinakseli oli katkennut. En muista veneen tyyppiä enkä valmistusmaata."
Aivan niin, olet kuullut, siis ehkä tai sitten ei....
Miksi pitää jauhaa näistä samoista jutuista?
Tämän raadin toteamukset jonkin venemerkin turvallisuudesta tai turvattomuudesta on yhtä tyhjän kanssa.
Emmehän me tiedä oikeasti mitä maailmalla tapahtuu, kuinka monesta bavariasta tai swanista kölit ovat tippuneet...
On siis turha vedellä mitään lukuja tai hotopäätöksiä.
Ensinnäkin, onko nuo kaikki yksi ja sama bavaria?
Ainakin nuo 2 ensimmäistä on samasta veneestä.
Ja tuo kolmas video, vene on ihan varmasti paukautettu kiveen/törmätty johonkin, kun katselee sisältä.
Ilmeisesti tässä on kyse tuosta match veneestä, jolla bavariavihaajat mm. puolustelevat vor-veneiden heikkoa kestävyyttä.
Kyseessä on kilpailukäyttöön tehty vene, jossa tietoisesti kevennetään rakenteet mahdollisimman keveiksi ja ohuiksi, ja otetaan tietoisesti riski rikkoutumisesta, ei voi mitenkään verrata perheveneisiin. Painavalla perheveneellä ei kisassa pärjää.
Mitkä ovat ne venevamistajat joilla köliongelmien määrä on =0%
Kuinka moni hollantilainen välittäjä on moittinut sinulle bavariaa?
Onko ne näitä välittäjiä, jotka eivät myy bavariaa?
Onko siis ihme että moittivat kilpailijaa.
nyt tuo hintajuttusi:
"..jostain syystä monet Saksalaiset/Hollantilaiset välittäjä eivät myöskään arvosta Bavariaa ja tämä oasltaan vaikuttaa hintatassoon.."
Seuraavassa on verrattu 42 ja 44 jalan myytävänä olevia Bavarioita vuosilta 2000-2002
Koko maailma, myytävät veneet:
44 ft veneitä 46 kpl, keskihinta 110.368 euroa
42 ft veneitä 30 kpl, keskihinta 94.643 euroa
Saksassa myytävänä olevat veneet:
44 ft veneitä 4 kpl, keskihinta 112.000 euroa
42 ft veneitä 3 kpl, keskihinta 96.667 euroa
Hollannissa myytävänä olevat veneet:
44 ft veneitä 4 kpl, keskihinta 131.625 euroa
42 ft veneitä 4 kpl, keskihinta 118.133 euroa
sanoa. Vertasit vain Bavarioiden hintaa??? Tarkoitin tietenkin, että keskimäärin Bavariat ovat koko/hintaluokassaan uudempia verrattuna muihin merkkeihin. En kyllä todellakaan maininnut mitään eri maiden välisestä hintaerosta! Tasit suutuspäissäsi hiemnan innostua liikaa...
Vastavia köliongelmia, mitä Bavarioissa on ollut, en tiedä muiden merkkien kohdalla tapahtuneen, vai onko se yksi Sweden Yacht? Sanottaanko sitten noin päin. Ja nyt taas pois one-offit ja kilpaveneet. Karilleajovaurioita toki on, mutta sehän on ihan eri asia.
Köli ripustuksineen on tietysti kovilla ja siten jos on heikko tai virheellisesti tehty, niin hajoaaa melko pian. Toki on veinessä muitakin kohtia, jotka ovat kovilla. Tästä herää epäilykset rakenteiden kestosta rakenmassa käytössä. Onhan toki tunnettua Bavarioiden vanttien löysyys purjehdittaessa, niitä ei siis saa pysymään kireällä vaikka satamassa kuinka kiristäisi, niin kryssiessä aina roikkuu.
Sinulla ei ole tietoa muiden merkkien kohdalla ongelmista, sehän ei ollenkaan tarkoita että niitä ei ole?
Markkinajohtajaa haukutaan aina, ihan sama mistä puhutaan.
Olen muutaman kerran purjehtinut bavarialla, kerran viikon croatiassa, enkä todellakaan huomannut vantien löysyyttä jai ovien jumittumista...?
oletko itse ollut mukana todistamassa tuon vanttihomman, vai onko kyse taas tutun tutun jutusta, joka kuuli sen joltain, joka oli bavariassa jossa oli vantit vaan liian löysäll?
Tässä olikin erittäin pätevä selvitys siitä, paljonko maailmalla on 30-jalkaisia veneitä yleensä, kuinka moni niistä Bavarioita ja kuinka moni niitä skandeja (mitä se määritelmä sitten tarkoittaakin). Ja erityisesti sen, miten erilaiset köli- ja peräsinongelmat noiden kesken jakaantuvat. Aivan varmasti ei selvinnyt, mutta toisella lukemisella varmaan jo rivien välistä löytyisi vielä ongelmien ajallinen jakaumakin eri-ikäisille veneille.
Tuota tilastoa sitten takuuvarmasti hyödyntävät kansainväliset charter-firmatkin ostopäätöksiä tehdessään, kuten joku muu ajatteli.
Tämä jäi minulle hämäräksi. En tainnut ymmärtää kirjoittamaani, kun en löytänyt siinä haukkumisia minkään veneen laatua kohtaan. Voisitko tarkentaa, niin osaisin ehkä seuraavalla kerralla kirjoittaa täsmällisemmin.
Bavaria 38. Satamassa vantit ihan helvetin tiukalla, mutta purjehtiessa löysät....
http://brunohamm.googlepages.com/bruno'ssecondbutnotlastyacht!
http://www.cruisingworld.com/boats-and-gear/boat-reviews-and-previews/bavaria-39-a-no-compromise-cruiser-42077.html
http://www.cruisingworld.com/article_search.jsp?author=Jeremy McGeary
kaikki veneet hyviä
racer/cruisereita. Ei mitään oikeita kilpailukäyttöön tehtyjä.
Että kaikki perhekäyttöön tarkoitetut cruiserit ovat aiva liian hyviä suhteessa siihen mitä niiltä tarvitaan.
Eli on siis turha väitellä siitä onko bavaria vai fg parempi, kun kummastakaan veneestä ei osata/viitsitä ottaa irti niin paljon kuin otettavissa olisi.
On siis ihan sama minkä veneen ostat, kyse on vaan siitä minkälaisesta logosta haluaa maksaa.
osata ottaa kaikkea irti? Puhutko nyt vain omasta puolestasi? Älä yleistä osaamattomuuttasi.
Silloin kun otetaan kaikki irti, niin joku paikka porsii.
Kannattaako siis maksaa veneestä, joka on kallis vaan siksi että vene on liian vankka tai liian kestävä suhteessa tarpeeseen.
Teksinessä koulussa opetettiin jo ensimmäisenä vuonna, että jos haluaa yritystoiminnalleen jatkuvuutta, ei saa tehdä liian hyvää.
Täydellisyys on teknistä taitamattomuutta.
Ylilaatu tulee kalliiksi.
eihän sitä tarvitse olla kuin reilut 10 m/s tuulta ja avomerellä, niin ei mikään ole liian vankka suomessa myytävistä veneistä. Yö ja perhe veneen sisällä vain pahentavat tilannetta.
Jos sinua ja perhettäsi pelottaa pimeässä veneessä, ei se tarkoita että vene ei kestä.
Niillä on ihan omia kilpailuja, oma luokka jne.
Kyllä se on kilpavene, vaikka ei täysverinen, niin kilpailu on yksi suunnittelun ja sitä myötä ostamisen lähtökohta.
SIIS KILPAVENE
pelkäämisestä kiinni ole. Harvoinhan vene haverin sattuessa uppoaa ja vielä harvemmin nopeasti. Mutta on kuitenkin paljon kivempi purjehtia kun ei tarvitse miettiä ehtikö se "turkkilainen" laminoida kaikki matot ennen työpäivän päättymistä vai ei. Lisäksi lapset ovat mukana vanhempien aloitteesta. Aikuispurjehduksella on vähän toinen juttu, kun kaikki ovat tietoisia riskeistä ja silti ovat mukana. Lasten vanhempana mielummin pelaa varman päälle.
Match-race ja Bavarian Match-sarja ovat niin täydelleen eri asioita kuin olla voi. Ja nämä ilmiselvästi menivät joltakin sekaisin. Match-race on parikilpailu, jota voidaan purjehtia millä veneellä vain, kunhan on kaksi samanlaista. Bavarian Match-sarja taas todellakin jossain määrin suorituskykypainotteisia cruisereita. Kyllä niillä aivan hyvin kisata voi ja pärjätäkin, jos vastassa ei varsinaisia racing-vehkeitä ole.
kin on Ruotsissa yksityyppiluokka.
SIIS KILPAVENE.
Jos albinia myydään racr-nimikkeellä, niin sillonhan se on kilpavene.
voi sanoa, että KAIKKI ovat kilpaveneitä.
Kaikki ne veneet jotka myydään kilpavene - racer nimikkeellä.
Tottakai ne ovat kilpaveneitä, sellaisena ne myydään.
Bavariaomistajien sivuilla? En tiedä onko suomalaisilla bavaristeilla omia sivujaan. Jos ei ole, varmaankin olisi tarvetta.
Ketjua lukiessa tuntuu, että bavariafanaatikkojen ainoa tarve on ärsyttää ja synnyttää vastarintaa. Miksi?
Eikö useilla venemerkeillä ole "owners"-sivuja, joista merkkikohtaisista ongelmista tai kehumisista voi keskustella samoinajattelevien kanssa?
ja siellä Bavaria-omistajien sivuilla onkin asiallista juttua, mutta aina täällä joku fifi, Don Quijote tai Sven Tuuva aloittaa jutun jollain nälvimisellä. Katso miten esimerkiksi tämä keskustelu alkoi.
Tähän on tultu, ettekö kestä öky-Bavariota. Onko kyse siis kateudesta? Tulkaa messuille katsomaan aaltopahvinomaista Bavaria-viimeistelyä.
Bavariansa ihan messukäyntienkin pohjalta, kun niitä myydään Suomeenkin useita kymmeniä joka vuosi. Minä päädyin Bavariaan onnistuneen reippaan kelin Karibia-charterpurjehduksen pohjalta. Vertailukohtia oli kyllä ehtinyt kertyä riittävästi 40 v ahkeran purjehdustaipaleen aikana.
Pahalta näyttää.
Mutta mikäköhän on todennäköisyys kölin irtoamiselle/rikkoutumiselle bavariassa verrattuna muihin venemerkkeihin?
Jos ajatellaan siis valmistettuja määriä kontra kölivauriot.
Taitaa bavaria silti kuulua maailman turvallisimpiin veneisiin.
Huvittaa kun valmistetaan 15 tuhatta venettä, ja 10 vuotta puhutaan irronneesta mach-kölistä.
Sitten seuraavan 10 vuotta seuraavaa 15 tuhatta venettä kohti puhutaan kölistä josta puolet on hävinnyt valuvian takia.
Eipä ole kovin paljoa vikoja valmistusmäärään nähden. Tekeekö bavaria muuten omat kölinsä itse, vai tuleeko ne alihankkijalta?
Kun ollaan niin kovaa tuomitsemassa sitä sun tätä, niin pitäisi olla faktat selvillä.
Jos swanissa on ollut yksi kölivaurio 20 vuodessa, se vastaisi bavarialla varmaan tuollaista kahta kölivauriota vuodessa?
otat pelkät cruiserit ja racer/cruiserit niin suurimmalla osalla venevalmistajista ei kölivaurioita ole ollenkaan. Unohtakaa jo kaikki one offit ja muut äärimmäisyydet.
Eikö niissä ole minkäänlaista tarvetta turvallisuudelle, eikö niissä ole suunnitelijalla minkäänlaista vastuuta?
Jos siis puhutaan tunnetuimmista cruiser/racer valmistajista, niin bavariako on ainoa jolla on koskaan ollut ongelmia veneidensä kanssa?
Jos tämän osoitat, niin olen tyytyväinen ja hiljenen.
Tässä on poiminta parin päivän sisään tällä palstalla esille tuoduista tavallisten perheveneiden köliongelmista:
Sweden Yacht 70, Paper Moon, ARC-2003 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, kölin kiinnityksessä vuoto, lähetti maydayn, onnistui palaamaan Las Palmasiin
http://www.caribbeanracing.com/artman/publish/article_385.shtml
----------------
Sweden Yacht 42, Caliso, ARC-2005 Atlantilla
Cruiser, ei raaseri, köli irtoamassa, hylättiin merelle
http://www.ybw.com/auto/newsdesk/20051101130243ywarc05.html
Sweden Yachtin veneistä toisessa epäiltiin osasyyksi aiempaa karilleajoa ja korjausta, ei varma juttu.
----------------
Suomi24-palstoilta poimittua:
"Pitäisikö muuten listaan lisätä se Navigaressa esitelty Guy, josta köli ruostui irti? Ja muut vastaavat paikalliset jutut?"
"Tiedän kyllä että lasikuidustakin voi tehdä tosi lujan veneen. En vain tiedä yhtään sellaista. Toki Antillat ovat lujia. Erääseen Antinoja teki kolme köliä, kun aina edellinen tuhoutui, mutta vene kesti."
-----------------
köli tippuu?
Kirjoittanut: ostajakandidaatti 15.8.2005 klo 15.22
Kävin katsomassa yhtä vanhaa H-venettä. Pilssin pohjassa oli gelcoatissa halkeamia. Jos ne olisivat takaosassa, niin ne mitä ilmeisimmin kertoisivat karille ajosta, mutta kun niitä on tasaisesti edestä taakse. Voivatko nuo halkeamat johtua jostain muusta, kuin kovasta karille ajosta? Myyjä, yllätys yllätys, sanoo ettei veneellä ole koskaan ajettu karille. Muuten vene olisi nimittäin oikein houkutteleva..
---------------
"Maxi kiville 4.5 knots, köli katkesi ja pohja repesi
Kirjoittanut: amatööri 30.12.2004 klo 20.40
joo Maxille niinkuin kaikille purjeveneille kiville ajo voi olla kohtalokasta. Itse olin kyydissä kun ajoimme Maxi 999:n kivelle kryssillä noin 4,5 vauhdilla. Seurauksena katkennut köli, joka vieläkin koristaa erään veneliikkeen sisääntulossa. Lisäksi pohja repesi kölin takanta niin, että vene olisi uponnut ilman nopeaa vedestä nostoa. "
Köli ei katkea 4,5 solmun nopeudessa eikä suuremmassakaan, jos siinä ei ole materiaali- tai suunniteluvirhettä.
Tuo on ollut täällä nyt esillä. Onnettomuutta ei kuitenkaan sen kummemmin ihmetellä tai kysellä syitä. Miksi se ei kiinnosta, mutta jokin vieraassa maassa ulkolaiselle veneelle sattunut vastaava juttu räjäyttää netin. Sairasta.
Onneksi nyt edes vähän kysellään toisen suomalaisen veneen, Sirena 36:n, uppoamisesta. Siitäkin täällä mellastetaan, että asiasta ei saa puhua. Sairasta.
--------------
otetaan tietoisesti riskejä lujuuden suhteen.
Eipä tule mieleen vastaavia tapauksia muiden venemerkkien osalta...
Tarkoitatko että et ole kuullut että missään muussa veneessä olisi ollut jotain vikaa tai ongelmaa kuin bavariassa?
Pitänee sitten ostaa vaikka x, kunhan ei mene kovaan keliin ettei paikat ratkea.
Niin, eipä toi ruotsi taivu oikein sujuvasti, niin en viitsi tavata tuota tekstiä.
Näyttäisi kyllä tuo veneen runkokin saaneen melkosen vekin kylkeensä. Onko köli ajettu kiveen reilua vauhtia?
Venettä ei ajettu ollenkaan kiveen. Syksyllä ylös nostettaessa omistaja vai oli hyvin hämmästynyt huomatessaan osan köliä puuttuvan. Asia eteni Ruotsin VTT:a vastaavalle laitokselle, jonka lausunnon mukaan vika oli kölin materiaalissa, joka oli haurasta ja valussa olevat suuret jännitykset mursivat itsestään sen puolikkaan pois. Lausunnon mukaan myös normaalit valimon laadunvarmistustoimet olisivat estäneet virheen synnyn. Bavaria kieltää täysin oman vastuunsa ja syyttää omistajaa kivelle ajosta, mutta tarjoutuu asiakkaan kustannuksella asentamaan uuden kölin. Kunhan asiakas ensi tietysti rahtaa veneensä Baijeriin. Nyt SXK, Svenska Kryssarklubben, joka on iso ruotsalaisten matkapurjehtijoiden järjestö, on asettunut kiistassa omistajan tueksi.
On tämä eriskummallista hommaa.
Vuodesta toiseen tällä toiset jaksavat haukkua bavarian laatua ja ongelmia.
Vuodesta toiseen toistuu nämä 3 juttu.
Brunon seikkailut.
Matchin kölin irtoaminen.
B39 katkennut köli.
Sitten on sekalainen sarja erilaisia huvittavia "ongelmia" joista naurettavin on se purjehtija, joka satamassa löysti vantit jotta pääsi vessaan, vai oliko se ulos....:)
Onneksi ei merellä iske hätä.
Luulisi että näiden aloitettuhen keskusteluiden perusteella olisi kymmeniä tuhansia kappaleita valmistetuissa veneissä enemmänkin vikoja, mutta ei, 3.
Olisiko jo aika ruveta käyttäytymään kuin aikuiset ihmiset, ja hyväksyä etää muualtakin tulee hyviä veneitä.
Täällä on touhu kuin kajaanin torilla 1954 kun ensimmäinen musta mies ilmaantui kylään.
Noilla sanoilla kyllä se eräs kummajainen usein aloittaa, mutta olkoon silti.
Ei tarvitse mennä Kajaaniin saakka kuullakseen lisää juttuja. Riittää, kun menee kahvitunnilla lähimmälle korjaustelakalle. Juttuja piisaa elävästä elämästä aika paljon enemmänkin kuin nuo kolme. Ja piisaa niitä muidenkin valmistajien veneistä, ei sen puoleen. Valmistajan suhtautumisesta reklamaatiohin nuo kolme kyllä kertovat paljon, siksi niitä niin usein kai referoidaan.
Onkin alkanut tympiä nuo Vene- ja Navigare-lehtien iänikuiset vene-esittelyt ja testit, jotka on kaupalliselta vaikuttavia mainosjuttuja.
Oikein hyvä, että edes täällä esitetään kritiikkiä, oli se sitten asiallista tai ei. Lopputulema on silti hyvä. Veneen hankinnassa on hyvä tietää muutakin, kun mainostajien jutut.
Ne ovat ne ainoat tilanteet, joten niihin on pakko tarttua aina uudestaan.
Onko ne telakan korjattavat veneet siellä törmäilyn takia, vai ovatko ihan itsestään hajoilleet?
miksei samoja puheita viriä Beneteaussta, Jeanneausta, Gib Seasta, Hansesta, Elanista, Durourista, jne. .......edes vähän jotain.
eivät kirjoittele provosoivia mainosjuttujaan keskustelufoorumeille.
Kun ensinnäkin myyntijohtajaa aina haukutaan.
JA toisekseen, kun suomessa juuri noiden muiden veneiden kauppiaat tätä haukkumista ja sonnan levitystä harjoittaa.
Bavarian edustajat eivä tvain ole niin tyhmiä, että lähtisivät mukaan.
Harmittaahan se, kun yksi myy saman verran kuin muut yhteensä.
Purjehtijana minua ei kiinnosta eikä tippaakaan harmita jonkun venefirman suuret tai pienet myyntiluvut. Vain veneet kiinnostaa. Jos joku on paska, siitä puhutaan. Paska ei parane kehumalla, se paranee vain korjaamalla. Hyvä jos jonkun veneen rakennusvirheet tiedetään ja tehdas korjaa virheensä. Sitä tärkeämpi mitä useammasta samanlaisesta veneestä on kysymys.
On suunnattoman tärkeää arvioida koko venevalmistajan kymmenet tuhannet valmistetut veneet näiden kolmen tapauksen pohjalta vuodesta toiseen.
Tunnen muuten ihan henkilökohtaisesti 3 ihmistä, joilla on ollut ongelmia mersun kanssa, sen on siis oltava maailman huonoin auto.
ja karauttaa jalon ratsunsa Rosinanten valtavalla tunteen palolla kohden noita hirmuisia Bavaria-jättiläisiä.
kryssiessäni bavojen ohi - tai jos bava ohittaa, tai tulee vastaan. Aika usein näyttävät ajavan koneella, mutta se on bavakipparin oma asia, ei minun.
Ehkä joskus tunnen pientä sääliäkin bavaveneiden mainosteksteistä. Voi ressukoita. Jostain kumman syystä bavoissa on venevalmistajan tuotemerkki isoilla näkyvillä kirjaimilla, mutta veneen ja kotipaikan nimeä ei erotu. Mistähän sekin johtuu?
Olen myös huomannut, että isoissa satamissa bavoja autetaan tavallista herkemmin (kenties oman veneen suojelemiseksi), koska usein niissä on kokematon perhemiehistö. Muutoin venemerkillä ei ole mitään merkitystä. Jokainen on päätynyt omaan valintaansa. Mitä se muille kuuluu?
Bava-kiihkoilua ei todellakaan esiinny missään muualla kuin keskustelufoorumin provoissa. Usko pois!
Putosiko kone? Vai tarkoitatko niitä kaatuvia malleja, joista tehdas otti onkeensa ja teki parannukset? Eikö mersu kuulu niihin autotehtaisiin, jotka kantavat vastuunsa? Jos sarjassa todetaan vika, kaikille omistajille informoidaan ja vika korjataan maksutta. Sitä bavaria ei tehnyt ilman julkista painostusta edes match 38 ja 42 malleihinsa. Nytkään ei halunnut korvata materiaalivikaista 39:n köliä. Siinä se ero mersuun.
"isoissa satamissa bavoja autetaan tavallista herkemmin"
Osoittaa eräiden harrastelijoiden asenteesta.
Minä autan aina kaikkia jos satun vain hollilla olemaan, en katso venemerkkiä.
nostaa sanan peitsen tanaan uhmaten jokaista hirmuiseen Bavariaan viittaavaa kirjoitusta.
Täällähän julistetaan päivästä toiseen bavarian huonoa laatua, harvoin on puhe jälkimarkkinoinnista.
Ja mitä mersuun tulee, vuoden 98 e-sarjan mersuissa ruostuu takaluukut valmistusvirheen takia.
Kyseiset osat maalattiin bmw:n tehaalla, ja niistä jäi uupumaan kokonaan yksi käsittelykerros. Ei ole kutsuttu korjaukseen.
80-luvun lopussa/90-luvun alussa oli 700-sarjan bmw jarruissa abs vika, joka aiheutti sen, että kovassa vauhdissa pienelläkin hidastusjarrutuksella menivät renkaat täysin lukkoon. Kutsu tuli vasta kun viranomaiset komensivat bmw:tä kutsumaan.
Volvo v-40 sarjalaisissa puuttui aikoinaan maadoitus polttoainesäiliöstä, tästäkin asiasta oltiin tietoisia, mutta se korjattiin viranomaisten käskystä vasta kun muutama auto oli leimahtanut tankatessa.
Opelilla oli astran 1,9? dieselissä sellainen ongelma, että kansipahvit porsivat alle 200 tuhannen iässä. Syy: Eteläameriikassa tehdytyjen moottorien sylinterit oli porattu uudella puolta nopeammalla porakeskuksella, joka oli kuitenkin keskeneräinen, eikä jälki ollut tarpeeksi hyvä.
Opelin ylimmältä johdolta tuli käsky, että asiaa ei saa julkistaa. Sen verran paljon oli moottoreita tehty.
Näin se vaan menee tuolla businesmaailmassa.
Tapahtuuhan veneissäkin vuosittain parannuksia ja muutoksia, ei se silti tarkoita että niitä parannuksia ja muutoksia annettaisi ilmaiseksi vanhoishin veneisiin.
lasit ja tule nykypäivään.
"Aika usein näyttävät ajavan koneella, mutta se on bavakipparin oma asia, ei minun. "
Laitetaan tuon väitteen rinnalle faktatietoa pitkistä matkapurjehduksista (lainaus 21.12 Tilastopellen kirjoitus). Ihan eri veneet ne ajaa paljon koneella:
Koneajotuntien keskiarvot eri merkkisillä veneillä Alantin ylityksessä, ARC-08:
Kone-t Venemerkki
9 Sweden Yacht
17 X-Yachts
22 Bavaria
23 Swan
24 Westerly
26 Dufour
31 Beneteau
41 Amel
42 Hallberg Rassy
44 Oyster
45 Najad
58 Jeanneau
75 Moody
Katselepa tarkemmin ympärilles, jos satut ensi kesänä olemaan isoissa satamissa tuulisina päivinä. Tietysti autetaan, mutta uuden bavan lähestyessä auttamisen "valmiustila" näyttää kohenevan. Varmaankin se ainakin osittain johtuu halusta suojella omaa venettä. Suuri osa bavoista on aloittelijoita, jotka tarvitsevat enemmän apua kuin muut. Myös niitä veneitä autetaan herkemmin, joilla ei ole apumoottoria tai se ei toimi. Ei kysymys sen kummemmasta ole. Kaikkia autetaan, tarpeen mukaan. Ja ollaan ystävällisiä!
Venemerkkejä ei tarvitse mitenkään erityisesti katsoa, yleisimmät veneet tunnistaa vilkaisemalla.
Kerää koneajotunnit heikkotuulisesta ARCista! Sekö todisti mielipiteeni perättömäksi?
Katsele ensi kesänä Saaristomeren väylillä. Tee sieltä tilastojasi, jos haluat.
Minun mielestäni Bavariat ajavat aika usein koneella, syystä tai toisesta. Siitäkö provosoiduit? Pikkusielu.
riippuu tietysti siitä, miten arvellaan apua tarvittavan. Sitä arvellaan tarvittavan, jos tuleva vene on iso tai jos se on pieni ilman apumoottoria.
Isot veneet ovat nykyään suurelta osin Bavarioita. On luonnollista ja mukavan kohteliasta, että niitä autetaan. Samoin niitä pieniä, jotka lilluvat purjein tai perämoottorin kanssa laituria kohti.
ei voi kuin ihmetellä.
Juuri näin: "riippuu tietysti siitä, miten arvellaan apua tarvittavan".
ARC:ssa olleiden suomalaisveneiden konetunnit:
Konetuntia Vene
2.0 MeriMyyräX, X 372
5.5 Meritähti, Bavaria 46
16.3 Tenareze, Swan 57
18.5 Pauliina, Diva 39
47.4 Xia, X 43
Mikäs piru sinä olet laiturilla arvioimaan toisen avuntarvetta?
Minä ainakin tarjoan apua AINA katsomatta venemerkkiä, tai miettimättä juuri tuon veneen avuntarvetta.
Vaika keulassa on gasti valmiina astumaan laiturille.
En kertonut omista tekemisistäni tai auttamatta jättämisestä. Etkö hoksannut?
Avun tarve on kyllä hyvin helppo huomata, kun uusi vene lähestyy tuulista satamaa. Tietysti vasta-alkajalle voi tuottaa ongelmaa huomata miten pitäisi auttaa ja kuka oikeasti on avun tarpeessa.
Vaikka en kaikista viesteistä voi vastata, lue aiheen viestit silti uudelleen ja mieti mistä syystä oikeastaan ärsyynnyit. En todellakaan halua kinata, jatka jonkun mun kanssa.
ARC 2008 oli harvinaisen heikkotuulinen. Moni joutui pläkään. Konetunneista tuli aikasakkoa. Miten juttusi liittyy tavallisiin perhepurjehtijoihin, jotka kesälomalla purjehtivat Ahvenanmaalle ja takaisin?
Teepä merkkikohtainen heinäkuun tilasto vaikkapa väliltä Helsinki-Hanko tai Hanko-Maarianhamina. Palataan sitten asiaan.
Eihän tuon Don Quijoten jutuissa ole mitään tolkkua.
Don Quijote on harhautunut hidalgo, joka matkaa päättäväisesti koomisen ja traagisen rajamailla kohden suurta päämääräänsä, pelastaa maailma hirmuisilta Bavarioilta. Hän näkee itsensä jalona ritarina, joka ratsastaa korskealla orhellaan Rosinantella aseenkantajansa Sancho Panzan seuratessa.
Muiden näkemänä Don Quijote on vain raihnainen ja mieleltään järkkynyt vanhus ja Rosinante laiha kaakki, jota vanhus kannustaa löysään raviin tuulimyllyjä kohden Sancho Panzan seuratessa niin nopeasti kuin aasin vauhti sallii. Ei vanhus kuuntele aseenkantakansa varoitushuutoja, syöksyy taas tuulimyllyn siipien maahan lyömäksi.
Kotvan uinuttuaan vanhus nousee maasta ja taas kiipeää koninsa selkään suunnaten katseensa kauempana kukkulalla näkyvään tuulimyllyyn.
että tuo ei sinulle kelvannut. Ajattelin ilahduttaa sinua noilla mukavilla suomalaistiedoilla.
Mutta hei, eivätkös nuo ole perheveneitä sitä Swania lukuun ottamatta. Unohda se Swan!
"Avun tarve on kyllä hyvin helppo huomata, kun uusi vene lähestyy tuulista satamaa."
Monella vuosia veneilleellä voi olla uusi vene?
Kysehän ei ole siitä tarvitseeko tulija apua, vaan siitä, tarjotaanko sitä.
Mietippäs sitä.
Se arc:n tyynisyys oli kaikille sama, siksi aika hyvin nertailukelpoisia ovat veneet.
Ja mielestäni kyllä faktaan perustuva tilastotieto arc:stä on paljon vakuuttavampi kuin sinun subjektiivisiin bavariavihassa huomioituihin saaristoväylän koneajoihin perustuva "fakta".
Että pitää nostaa hattua Don Quijotelle joka kuvasti sitä, että aina pitää liian suuria vastustaa, sillä jos joku paisuu liian seuureksi, se vääristää väkisin koko alaa.
Kenelläkään ei saisi olla liikaa valtaa, markkinaosuutta, rahaa.....epätasapaino lisää eriarvoisuutta, joka lisää eriarvoista kohtelua joka lisää syrjintää joka johtaa syrjäytymiseen, slummiutumiseen, rikollisuuteen....vallankumoukseen.
"Bava-kiihkoilua ei todellakaan esiinny missään muualla kuin keskustelufoorumin provoissa. Usko pois!"
Tosi ärsyttävä asenne? Ei näin saa sanoa!
Uudella veneellä tässä yhteydessä tarkoitettiin satamaan saapuvaa venettä, uutta tulijaa. Entiset on satamassa ja uusia tulee. Ymmärtäisitkö nyt mitenkään?
Jos taas puhutaan veneiden iästä, uusi Bavaria on monen perhepurjehtijan ensimmäinen iso vene, koska se on halpa ja tilava muihin uusiin veneisiin verrattuna. Siitä oli kysymys. Mietipä sitä.
sanankäyttäjät emme käytä tuollaista kieltä. Emme ole puhuneet mitään "taistelusta".
Vain mieleltään järkkynyt voi ajatella lainaustasi kirjoittamakseni. Tarkista viestiketju ylöspäin.
Helpottaisiko oloasi, jos kertoisit minulle, mikä siinä lainauksessa kuvastaa "tosi ärsyttävää asennetta"?
Ei yksittäisillä havainnoilla ole minkäänlaista todistusarvoa. Koneen starttaamisesta päätti kippari, ei vene.
Hiukan mielenkiintoisemmaksi ARC konetuntien lista olisi muodostunut, jos olisi vaivauduttu keräämään eri tyyppisten veneiden koneajotunnit niiden kansallisuudesta riippumatta. Luultavasti olisi koottava aineistoa usealta vuodelta, ennenkuin materiaali olisi riittävän iso tilastolliseen käsittelyyn. Tilastotieteen alkeisiin voit perehtyä Tilastokeskuksen sivuilta. Ehkä sen jälkeen oivallat, mitä tarkoitan.
Sinun kannattaisi huomata sekin, että isolla merellä on usein paikallisia tuuli-ilmiöitä. Atlantti ei todellakaan ole tuulten suhteen "sama kaikille". Ero voi olla muutaman mailin päässä. Tietäisit, jos olisit harrastanut avomeripurjehdusta tai seurannut ARC:n aikaisia tuulikarttoja.
Itselläni ei ole "bavariavihaa" enkä ymmärrä kenen kirjoittamista viesteistä niin olet päätellyt. Reagointisi perusteella kuvittelen, että itse yliherkkä bavariamies, joka ei sietänyt ARC-kritiikkiäni?
Onko joku esittänyt saaristoväylien koneajosta faktaa? Sitähän vasta toivottiin, jos havainnot Bavarioiden koneajon yleisyydestä halutaan kumota tai vahvistaa.
olla pihlajanmarjat.
Lukemiinsa lukuisiin ritariromaaneihin Don Quijote eläytyy niin vahvasti, että menettää todellisuustajunsa ja päättää ryhtyä vaeltavaksi ritariksi.
Kirjoista tutut ritarihyveet, hirviöt ja pulassa olevat neidot ovat kuitenkin ristiriidassa arkitodellisuuden kanssa: tätä ristiriitaa don Quijote ei ymmärrä tai halua ymmärtää, ja niinpä tragikoominen sankari päättäväisesti alkaa toteuttaa omaa visiotaan. Ihmeelliset seikkailut, joihin hän joutuu, ovat hänelle itselleen totta, mutta lukijalle ne näyttäytyvät ritariromaanien parodiana.
Hirviöt ja pulassa olevat neidot ovat yllättävän hyvää symboliikkaa tähänkin yli 100:n viestin keskusteluun, joka on etääntynyt arkitodellisuudesta jopa Don Quijoten maailmaa enemmän.
Ensin olet sitä mieltä, että kun turun saaristossa mielestäsi bavariat ajavat koneella eniten, niin se on ihan raporttikelpoinen tilasto, ja kelpaa määrittelykri lauseelle "bavariat ajaa eniten koneella".
Mutta virallisista taulukoista poimitut kylmät faktat ei riitä tilaston tai määrittelyn tekoon.
Siehän se sälli oot.
ton miettiny.saat tuplapapukaijamerkin.
muuta enää sanoa, kuin että mennään ensikesänä porukalla koputtamaan bavojen luukkuun: "Anteeksi, että häiritsen, mutta saisinko tulla hetkeksi gastiksi veneeseenne. Olen kuullut niin paljon, sekä hyvää että huonoa, omistamastanne veneestä, että haluaisin kokea itse."
se puolalainen vene, jolla mentiin 35 m/s tuulessa perheen nukkuessa rauhallista unta kajuutassa. Täytyy olla riittävän hyvä.
tai jotain sinneppäin, oliko Gdynia??? Ei einää liikennöi.