Ja ei sitten mitään älytöntä kommenttia, vaikka Bavasta kysynkin!
Miksi / milloin Bavarialta lähti ohjelmasta Match- mallit? Mielestäni joku 35 Match vaikuttaa sangen mielenkiintoiselta ja varteenotettavalta veneeltä cruising/racing kategoriassa. Noita saa jo johonkin 100 kEUR luokkaan käytettynä? Paljonhan sekin on rahaa veneeseen, mutta hinta/laatu taitaa olla kohdallaan.
Kertokaan kokemuksia Bavarian Matcheistä. Ja hei, sitten asiallisesti!
Miksi / milloin Bavarialta lähti ohjelmasta Match- mallit? Mielestäni joku 35 Match vaikuttaa sangen mielenkiintoiselta ja varteenotettavalta veneeltä cruising/racing kategoriassa. Noita saa jo johonkin 100 kEUR luokkaan käytettynä? Paljonhan sekin on rahaa veneeseen, mutta hinta/laatu taitaa olla kohdallaan.
Kertokaan kokemuksia Bavarian Matcheistä. Ja hei, sitten asiallisesti!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Oma kokemus em. veneistä on, että bavaria match purjehtii, kuin pullea perhevene, ja muut purjehtivat, kuin virtaviivainen moottoripurjehtija.
Olen ollut gastina kahdesti, kerran kilpailumielessä, kerran lomareissulla Grisslehamnissa. Kokemukseni mukaan vene purjehtii ihan hyvin. Komponentit olivat asianmukaisia ja toimivia. Cruiseriksi en sitä ehkä ostaisi, koska samalla valmistajalla on huomattavasti edullisempana paremmin lomapurjehtimiseen soveltuvia malleja.
Ahvenanmerellä itäänpäin tultaessa oli jonkinmoista aallokkoa, jossa match ei ollut kovin mukava kaveri: se paukutteli aaltoja vastaan, oli kohtalaisen märkä ajettava ja tuntui Bavariaksi lähes ylirikatulta.
Kisassa (seitsemän saman seuran venettä) emme pärjänneet, mutta syy lienee miehistössä. Match hävisi mm. Inferno 31:lle ja Hanse 33:lle.
Koeta päästä testaamaan, niin huomaat, ettei 35 match mitenkään huono vene ole. Hinta-/laatusuhteesta en osaa sanoa mitään, mutta satatonnia tuntuu kyllä isolta summalta. Ei kai tuota(kaan) mallia miksikään "laatuveneeksi" ole rakennettu - enemmänkin hintaansa nähden hyväksi. Kyllä sillä pärjää!
pitäisi olla näillä, kaikilla LYS 1,29,
Swede 55
Swan 44
X 1-ton
Bavaria 35 Match
Finngulf 37
First 36.7
Grand Soleil 37
X-37
Joten ei se mikään köntys ole.
Kiitos kahdesta asiallisesta kommentista. Juuri tuota listaa vasten peilaten ajattelin Match 35:ta. Muut saman tasoituksen veneet ovat huomattavasti hinnakkaampia. Tottakai ostaisin X:n, jos ei olisi rahasta kiinni. Valitettavasti joudun ostamaan veneen palkkatuloilla ja haluaisin mahdollismman hyvän veneen mahdollisimman halvalla, jolla voi viettää perheen lomat ja kisata avomerikisoissa (esim. VSSR).
sitten katselet Bavaria 35 Matchiä? 100 t€ aivan hulluutta. Anteeksi jos loukkasin....
Tuossa suorituskyky / tilat / hinta tuntuisi härkeviltä. Ehkä 100 kEUR on yläkanttiin, mutta ei kaukana totuudesta.
Jos itse saisi päättää, kovasti kiinnostaisi puolet halvemmalla joku JOD35, mutta perhe ei hyväksy sisätilojen suhteen.
Tässä poiminta Yachtworldin listoilta Bavaria Match 35
2006 83 355 Brighton, United Kingdom
2006 83 355 Brighton, United Kingdom
2006 88 000 St Tropez, France
2005 75 600 Croatia, Croatia
2005 95 000 Malta
2005 99 000 Mallorca, Spain
2004 101 200 Mallorca, Spain
2004 59 500 North Adriatic, Croatia
2004 76 131 United Kingdom
Croatiassa olevista veneistä on alv maksamatta.
mahdollisuus kiertää tuo ALV jotenkin? Taitaa olla niin, että Matcheja ei paljon käytetty charter veneinä. Ranskasta ja Englannista voisi jopa hakea purjehtien (tuskin rahtikaan montaa tonnia maksaa). Virossa on joku 35 Match myytävänä, hinta on vain korkeampi kuin noissa.
Katselin noita varsin tarkkaan 2006 ja sen jälkeen sivusilmällä. Olen käynyt koepurjehtimassa 35:n ja ajanut yhden 40 M kisan 38:lla sekä seurannut noita sekä kisoissa, että muuten. Molemmat vaikuttivat varsin hyviltä. Heloitus vähintään vastaava kuin muut C/R-veneet, samoin vauhti. 35 on paljon ylirikatumpi, joten kulkee hyvin kevyessä ja vaatii osaamista kovemmassa (yhdessä kovatuulisessa kisassa jäi suorassa ajassa PALJON pienemmille). 38 taas ei ole kovinkaan nopea aivan kevyessä. Jos olisi ollut 30-33 Match selvästi 35:sta halvempana, olisin varmasti ostanut.
Oikea hintataso hyvästä 35:sta lienee ~90 ke, jolla kuulemma on 2008 yksi Suomessakin myyty. Jo 2006 tuolla hintaa olisi saanut Saksasta ja Hollannista. Laadusta on aina vaikea sanoa, mutten minä ainakaan mitään selkeää epäkohtaa havainnut. Omaa silmää miellytti paljon enemmän vuodeksi 2005 tullut vaaleampi sisustus ja muut pienet muutokset.
Jos ajatellaan vastaavilla tiloilla perheelle ja nopeus kisoissa, onko muita ehdotuksia samaan hintaluokkaan. Vamhemmat FG 36:t on kallimpia? Avance 36 liikkuu about 50 kEUR hintaluokassa, mutta on sisältä paljon ahtaampi. First 31.7 voisi olla yksi vaihtoehto.
Onhan noita muita vaikka kuinka paljon. First 31.7 on myös varsin hyvä vene, jolla olen purjehtinut monta kisaa. Se on kuitenkin todella paljon pienempi ja hitaampi kuin 35 Match. Kokoero näkyy paljon myös positiivisessa mielessä: pienempi miehistöntarve, halvemmat ja helpommin viikattavat purjeet. Oma valinta päätyi lopulta vielä Firstiä selvästi pienempään veneeseen, joka sekin on riittänyt 4-henkiselle perheelle hyvin.
FG 36 on kutakuinkin samankokoinen, mutta selkeästi hitaampi ja varsin paljon vanhempi, jos hinta on sama. Kyllä 80-luvun FG36 pitäisi lähteä 90:llä, mikä sekin on PALJON noin vanhasta, vaikkakin hyvästä, veneestä. Avance on molempia paljon ahtaampi, hitaampi ja halvempi.
Dehler 33 on myös hyvä vaihtoehto, jos kapeus ei haittaa.
Joku Bavaria tiputti kölinsä ja tuli ruumis. Siitä se johtuu.
Valitettavasti tuo ei ole ainut eikä ede läheskään pahin tapaus viime vuosilta:
Farr 38, Rising Farrster, Australia 2001
2 menehtyi (yht. 6 crew) kölin irrotessa 5,5 mm ohuesta rungosta, suunnittelu- ja valmistusvirhe.
Alumiinivene 50 ft, Excalibur, Australia 2002
4 kuoli kölin pettäessä, valmistus- ja asennusvirhe kölissä
Fast 42, Moquini, Etelä-Afrikan edustalla
6 kateissa / hukkunut kölin irrottua
Yksi syy Match malliston tuotannon lopettamiseen taisi olla hiemen vaativampi asiakaskunta. Cruising malliin tyytyvä käyttää venettään huomattavasti säästeliäämmin. Match mallin valitseva saattaa nykäistä spinnun kehiin samaan aikaan kun cruiseri-kaveri reivailee tai hakee jo suojasatamaa. Tehtaalla on päästy varmasti ihan uusille luvuille reklamaatioissa, kun Match purjehtijat ovat soitelleet irti paukkuneitten helojen kanssa.
Urheilulliseksi piirretty vene pitää myös valmistaa sellaiseksi ja se vaatii enemmän perinteistä käsityötä ja vahvempia materiaaleja. Bavariallahan tuotanto on perinteisesti perustunut hyvin pitkälle automatisoituun sarjatuotantoon.
irtoiluista Match-sarjan veneissä? Monelle tämän palstan lukijalle on saattanut muodostua tuollainen käsitys, että Bavasta ne osat irtoilevat ihan luonnostaan.
Omakohtainen kokemukseni perustuu neljään kotimaiseen purteen ja nyt vuodesta 2005 lähtien Bavariaan. Koskaan ei ole mistään veneestäni lähtenyt veneen rakentajan siihen kiinnittämiä heloja irti? Ei edes tästä Bavariasta. Itse asiassa Bavariallani olen ollut pahimmissa keleissä jo siitäkin johtuen, että nykyisin matkani suuntautuvat lisääntyneestä vapaa-ajasta johtuen jo Itämerenkin ulkopuolelle.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta tässä yksi:
Käringsund heinäkuu 2006, yllättävän kova keli iltapäivästä alkaen pitkälle seuraavaan aamuun. Yön aikana laitureita vastapäätä (kalliokiinnityksessä) olleen 35:n peräknaapi irtosi, kun ei kestänyt ankkuriliinan vetoa. Knaapin ruuvit tulivat yksinkertaisesti laminaatista läpi, ja veneen keula kolisi kallioon herättäen meidät naapurissa. Oli meinaan helevetinmoinen homma useampaan äijään koettaa pitää venettä keulan puolelta irti kalliosta! Lopulta saatiin liina irti knaapista (joka oli sinänsä ihan ehjä) ja vinssille. 35-pariskunta oli aamulla todella hiljaista seurakuntaa, kypsiä uuden veneensä laadusta. Tästä tapauksesta on muuten joku muukin tainnut täällä kirjoittaa.
ensin? Olisiko ollut syytä käyttää kumijoustimia ja ehkä kiinnittää paristakin knaapista? En tunne tapausta.
Käytätkö yleisemminkin ankkuriköydessä joustimia? Kenenkään muun en muista nähneeni niin tekevän. Tämäkin siis ihan tapausta näkemättä.
Itse otan mieluusti peräankkurin köyden vinssille, jos on vähänkään keliä odotettavissa. En kylläkään sen takia, etten uskoisi knaapin kestävän, sen täytyy kestää, mutta voidakseni kiristää vedon alaista köyttä.
Tiedän yhden barberin pettäneen 35 Matchistä, korjaaja ei sitä ollut kovastikkaan ihmetellyt.
Bavarian Cruiser mallistossa varmasti helat kestää mainiosti kannessa tai ainakin pitäisi sillä purjepinnalla kestää. Cruiser mallisto on suunniteltu aivan eri käyttöön ja käyttäjille kuin Match mallisto. Performance veneet, valmistajasta riippumatta, särkyy muutoinkin useammin kuin perus perheveneet, koska niitä käytetään aivan erilailla.
Bavarian konseptiin tälläiset lisääntyneet takuu korjailut eivät oikein sovi, hinnat kun pitäisi nostaa oikeitten veneiden kanssa samaan kategoriaan...
Eli jos haluat hyvät tilat lomailuun hanki vaikka Bavaria. Jos haluat kisailla ja ohitella veneitä lomapurjehduksella pistä viiskybää lisää hintaa tiskiin ja hanki vaikka äxä.
antaisi tohon
"Jos haluat kisailla ja ohitella veneitä lomapurjehduksella pistä viiskybää lisää hintaa tiskiin ja hanki vaikka äxä."
Tossa viimesessä pitkässä avomeren matkapurjehduksessa se ohittelu ei ainakaan onnistunut vaikka isompi äksä käytti konetta apuna melkein 10 kertaa bavan verran
ARC 2008
Purjehdusaika, malli, nimi
19d 11h 07min, Bavaria 46, Meritähti
19d 18h 42min, X-43, Xia
22d 06h 04min, X-37, MeriMyyräX
(Moottoriajoa: 2h MeriMyyräX / 5.5h Meritähti / 47.4h Xia)
VolvoSuursaariRace alkuosa oli kryssivoitoinen, Bavariat sijoilla 1 ja 4:
http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/lys2kotkameno_2008.htm
Lopputuloksissa nuo olivat
Bavaria 42 sijalla 1,
Bavaria 39 sijalla 7.
Samankokoisista Swan 43 sija 9,
Maestro 38 sijalla 10
ja Baltic 42 sija 11.
http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/lys2maali_2008.htm
Vastaava kisa 2007 ja tuo Bava 42 oli neljäs purjehditussa ajassa.
Se on enemmän kiinni miehistöstä kun veneestä, kuka ohittaa ja ketä. Ne isommat bavat on aika liukkaita kulkemaan ja se näkyy vaikka LYS vertailusta, bavoilla 1,24-1,28
ovat ruvenneet kisaamaan vanhoilla laatuveneillä:
Swan 43 on vuodelta 1970 ja Baltic 42 vuodelta 1976. Nuo 10-13 tn painoiset "vanhukset" saattaisivat vieläkin pärjätä kovemmissa keleissä kohtuullisesti...
Hyvä esimerkki joka tapauksessa siitä, että yli 30-vuotiallakin veneillä voi osallistua erilaisiin avomerikisoihin!
Kisoissa voi pärjätä, kiitos mittaluvusta tulevan tasoitussäännön. Pistäppä veneet viivalle vierekkäin ja kumpaankin purjehdustaitoinen miehistä ja tulos on sitten mitä on.
Tosiasia on se, että 40 jalkaisella Cruiser mallin Bavarialla ei suorassa ajossa voi pärjätä saman kokoiselle sanotaan nyt vaikka äxälle, FG:lle tai vastaavalle kalikalle.
Tosielämässä LYS kertoo aika hyvin veneen nopeuden:
1.16 Bavaria 34
1.22 Bavaria 39
1.24 Bavaria 42
1.28 Bavaria 46
1.29 Bavaria 35 Match
1.31 Bavaria 38 Match
1.15 Finngulf 31
1.21 Finngulf 36
1.23 Finngulf 37
1.27 Finngulf 39
1.20 X-342 7/8
1.20 X-342 MH
1.34 X-35
1.29 X-362 Sport
1.26 X-372 7/8
1.32 X-412
1.36 X-442 MkII
Lainataan vielä viestiä edeltä:
Tossa viimesessä pitkässä avomeren matkapurjehduksessa se ohittelu ei ainakaan onnistunut vaikka isompi äksä käytti konetta apuna melkein 10 kertaa bavan verran
ARC 2008
Purjehdusaika, malli, nimi
19d 11h 07min, Bavaria 46, Meritähti
19d 18h 42min, X-43, Xia
22d 06h 04min, X-37, MeriMyyräX
(Moottoriajoa: 2h MeriMyyräX / 5.5h Meritähti / 47.4h Xia)
VolvoSuursaariRace alkuosa oli kryssivoitoinen, Bavariat sijoilla 1 ja 4:
http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/l ys2kotkameno_2008.htm
Lopputuloksissa nuo olivat
Bavaria 42 sijalla 1,
Bavaria 39 sijalla 7.
Samankokoisista Swan 43 sija 9,
Maestro 38 sijalla 10
ja Baltic 42 sija 11.
http://www.kilpapurjehtijat.com/volvosuursaarirace.fi/l ys2maali_2008.htm
Vastaava kisa 2007 ja tuo Bava 42 oli neljäs purjehditussa ajassa.
Se on enemmän kiinni miehistöstä kun veneestä, kuka ohittaa ja ketä. Ne isommat bavat on aika liukkaita kulkemaan ja se näkyy vaikka LYS vertailusta, bavoilla 1,24-1,28
Vene 3/2005 Bavaria Match 35 koepurjehdus
Vene 8/2004 Bavaria Match 38 esittely
Muistaakseni 35:n arvostelu oli aika innostunut veneen ominaisuuksista.
Tuohon sadan tonnin hintaan löytyy Boatman Groupilta myös muistaakseni 2003- tai 2004-mallinen hyvin varusteltu match 38. Olen ollut kerran sellaisessa gastina ja kyllähän se kulki hyvin. Joku tässä viestiketjussa kertoi kolmevitosen olevan "märkä ajettava". Niin on isovelikin ilman sprayhoodia kun kovempi keli kohdalle osuu.
Myytävänä 38 Cruiser, mutta ei Matchia