skoda vs. saab

kumpikampi

Perheessämme on yksi skoda octavia ja yksi vw golf.

Nyt on mietinnässä vaihtoa uudempaan.

Yksi vaihtoehto olisi auton osto Ruotsista, jossa kuvittelisi volvojen ja saabbien olevan käytettyinä kohtuuhintaisia. Saabin hintahan on ympäri maailman romahtanut, myös Ruotsissa:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/12/17331
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/12/17373

Olen ollut erittäin tyytyväinen sekä volkkariin että skodaan. Arvostan niissä eniten ajettavuutta ja luotettavuutta. Millainen on Saab verrattuna näihin kahteen merkkiin? Mikä on sen ajettavuus ja luotettavuus? Parempi? Samanmoinen? Huonompi?

Auton arvon alenemista ei tarvinne pelätä, eiköhän viisi vuotta vanhan Saabin hintaromahdus ole jo takana päin. Mutta minkälaisia ovat vm 2004 Saabit?

65

2727

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kumpikampi

      Myös Skoda tdi:n pieni polttoaineenkulutus ja hyvä suorituskyky on ollut hyvin positiivinen asia.

      Eli kovin kummoset tarpeet eivät ole. Auton ei tarvitse olla millään tavalla seksikäs. Tapahtunut arvonalennus ei haitta, auto ei ole minulle munanjatke.

      Eli jos palstalla sattuu olemaan vaikka volkkarista tai skodasta saabbiin vaihtaneita? Kommettinne kiinnostavat.

      • kumpikampi

        Tiedän siis Saabin alennustilan. Juuri siksi se minua käytettynä, noin 4-5 vuotta vanhana kiinnostaakin. Pyrin optimoimaan autoiluun käyttämäni rahan. Mitä vähemmän sen parempi. Juuri siksi hyvät, mutta vähän arvostetut autot kiinnostavat. Sellainen oli Skoda viisi vuotta sitten (hyvä se on toki vieläkin).


      • kumpikampi
        kumpikampi kirjoitti:

        Tiedän siis Saabin alennustilan. Juuri siksi se minua käytettynä, noin 4-5 vuotta vanhana kiinnostaakin. Pyrin optimoimaan autoiluun käyttämäni rahan. Mitä vähemmän sen parempi. Juuri siksi hyvät, mutta vähän arvostetut autot kiinnostavat. Sellainen oli Skoda viisi vuotta sitten (hyvä se on toki vieläkin).

        Tätä tarkoitain luotettavuudella:

        "Tosin 200000 km kieppeillä alkoi tulla remppaa: iskarit, kytkin, pakoputki, jarrulevyt,..." http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000040880928

        Skodalla on ajettu 240 000 ainoastaan normaalihuollot on tehty, ilmamäärmittari vaihdettu (menee noin 120tkm välein).

        Eli siis tuonko verran huonompi on Saab skodaa?


      • kumpikampi
        kumpikampi kirjoitti:

        Tätä tarkoitain luotettavuudella:

        "Tosin 200000 km kieppeillä alkoi tulla remppaa: iskarit, kytkin, pakoputki, jarrulevyt,..." http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000040880928

        Skodalla on ajettu 240 000 ainoastaan normaalihuollot on tehty, ilmamäärmittari vaihdettu (menee noin 120tkm välein).

        Eli siis tuonko verran huonompi on Saab skodaa?

        Kyllä öljy on aina skodassa öljyltä näyttänyt, jopa 40tkm edellisestä öljynvaihosta, ei suinkaan miltään tällaiselta:
        http://kotisivu.dnainternet.net/japu12/oljytikku.jpg

        Kun lueskelee saab-keskustelufoorumia, alkaa epäilyttää, että näinköhän saab mikään laatuauto onkaan.

        Laatuautohan on sellainen, että sillä ajetaan 300tkm ilman mitään murheita, huollot tietysti ajallaan.


      • Ex-skodailija
        kumpikampi kirjoitti:

        Tätä tarkoitain luotettavuudella:

        "Tosin 200000 km kieppeillä alkoi tulla remppaa: iskarit, kytkin, pakoputki, jarrulevyt,..." http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000040880928

        Skodalla on ajettu 240 000 ainoastaan normaalihuollot on tehty, ilmamäärmittari vaihdettu (menee noin 120tkm välein).

        Eli siis tuonko verran huonompi on Saab skodaa?

        Oli mullaki Skoda Octavia, mutta ei se nyt niin kaksinen ollut. Talvella lukot jäätyi kiinni. Sitten kun autoon pääsi viimein sisälle, se ei startannut - laturi oli hajonnut alle 100000 ajetusta autosta ja akku tyhjä. Perkele, ei muuta kuin akkua lataamaan... mutta kun tätä teki muutaman kerran, pitihän se viedä korjaamoon.

        Tuulilasinpyyhkimien mekanismi hajosi. Hiton kiva räntäsateessa yrittää käsin putsata tuulilasia... Lasinnostimet toimivat tai eivät toimineet, miten nyt milloinkin sattui. Pahin oli kuitenkin, että kone söi öljyä ainakin litran 5000 km kohti... Alituiseen sai olla öljyä lisäilemässä.

        Niin, meinas unohtua, että toisen etupyörän laakeri hajosi siinä 80 000 km:n paikkeilla...

        En tiedä onko Saabi parempi, mutta ei se nyt luulisi paljon huonompikaan olevan.


      • sekä Skodaan että VWiin
        Ex-skodailija kirjoitti:

        Oli mullaki Skoda Octavia, mutta ei se nyt niin kaksinen ollut. Talvella lukot jäätyi kiinni. Sitten kun autoon pääsi viimein sisälle, se ei startannut - laturi oli hajonnut alle 100000 ajetusta autosta ja akku tyhjä. Perkele, ei muuta kuin akkua lataamaan... mutta kun tätä teki muutaman kerran, pitihän se viedä korjaamoon.

        Tuulilasinpyyhkimien mekanismi hajosi. Hiton kiva räntäsateessa yrittää käsin putsata tuulilasia... Lasinnostimet toimivat tai eivät toimineet, miten nyt milloinkin sattui. Pahin oli kuitenkin, että kone söi öljyä ainakin litran 5000 km kohti... Alituiseen sai olla öljyä lisäilemässä.

        Niin, meinas unohtua, että toisen etupyörän laakeri hajosi siinä 80 000 km:n paikkeilla...

        En tiedä onko Saabi parempi, mutta ei se nyt luulisi paljon huonompikaan olevan.

        Ei se ole mitään uutta. Molempiin on ajoittain lisättävä öljyä. Uutena ostettuun Passattiimme lisätään öljyä noin 5000km:n välein. Tätä tapahtui alusta asti, ei mitenkään vasta 100000km:n jälkeen.


    • ex saabisti

      Saabia ei kannata ostaa ikinä, se on halpa auto ja vikaa riittää. ajettavuus on ihan keskitasoa, ei sen kummempi, skodaan verrattuna ei eroa.

      Skoda pitää hintansa paljon paremmin, mikään muu automerkki ei menetä arvostaan niin paljon kuin Saab.

      • kumpikampi

        Uskon kyllä, että skoda on saabia laadukkaampi. Mutta skodan ongelma on siinä, että se on haluttu, sen jälleenmyyntiarvo on korkea. Saabin arvostuksen romahdettua siitä saisi saada paljon autoa pienellä rahalla, mutta minua huolettaa viestit sen ongelmista, esim. tuollakin:
        http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/t4065
        "Aivan ongelmatonta meno ei ole ollut ja tälläkin hetkellä auto on korjaamolla."
        Meidän skoda on sekin ollut huollossa, mtta, siis, _huollossa_, eli normaaleja määrävälein tehtäviä huoltoja. Ei korjauksia. Ja takana siis lähes 240tkm. Niin se tietysti pitääkin mennä.


      • pudonnut
        kumpikampi kirjoitti:

        Uskon kyllä, että skoda on saabia laadukkaampi. Mutta skodan ongelma on siinä, että se on haluttu, sen jälleenmyyntiarvo on korkea. Saabin arvostuksen romahdettua siitä saisi saada paljon autoa pienellä rahalla, mutta minua huolettaa viestit sen ongelmista, esim. tuollakin:
        http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/t4065
        "Aivan ongelmatonta meno ei ole ollut ja tälläkin hetkellä auto on korjaamolla."
        Meidän skoda on sekin ollut huollossa, mtta, siis, _huollossa_, eli normaaleja määrävälein tehtäviä huoltoja. Ei korjauksia. Ja takana siis lähes 240tkm. Niin se tietysti pitääkin mennä.

        ajat sitten kehityksessä taka-alalle ja siinä se suurin syy merkin ahdinkoon.


      • kumpikampi
        pudonnut kirjoitti:

        ajat sitten kehityksessä taka-alalle ja siinä se suurin syy merkin ahdinkoon.

        Ymmärrän kyllä että merkki on ahdingossa, mutta siitä syystä harkitsen sitä. Eli oletan, että suurin pudotus auton arvolle on tapahtunut, kun sen ostaa noin 5 vuotta vanhana. Eli hinta on jo romahtanut, se ei hirveitä enää siitä tipu.

        Vaikuttaa siltä, että sen viat ovat tunnettuja ja jos ne osaa hoitaa niin muuten auto on ok:
        http://sfnet.fi/group.php?id=62687&newsgroup=sfnet.harrastus.autot&sid=&bf=1


      • kumpikampi
        kumpikampi kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä että merkki on ahdingossa, mutta siitä syystä harkitsen sitä. Eli oletan, että suurin pudotus auton arvolle on tapahtunut, kun sen ostaa noin 5 vuotta vanhana. Eli hinta on jo romahtanut, se ei hirveitä enää siitä tipu.

        Vaikuttaa siltä, että sen viat ovat tunnettuja ja jos ne osaa hoitaa niin muuten auto on ok:
        http://sfnet.fi/group.php?id=62687&newsgroup=sfnet.harrastus.autot&sid=&bf=1

        http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000029581336

        "Jos auto on hyvässä kunnossa, huohotusjärjestelmä päivitetty ja öljyt vaihdettu riittävän usein, voit saada hyvän auton itsellesi."


      • on luotettavampi kuin 9-5
        kumpikampi kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000029581336

        "Jos auto on hyvässä kunnossa, huohotusjärjestelmä päivitetty ja öljyt vaihdettu riittävän usein, voit saada hyvän auton itsellesi."

        Osta Saab 9-3 sportsedan/combi kahden litran bensaturbolla (mallit 1.8t, 2.0t tai 2.0T), niin saat luotettavan auton, jossa ajettavuus ja ergonomia on taatusti kunnossa.

        Katselepa lisää tietoa saabclubin sivuilta, erityisesti keskustelupalstalta...


      • se vanha malli
        pudonnut kirjoitti:

        ajat sitten kehityksessä taka-alalle ja siinä se suurin syy merkin ahdinkoon.

        Saabit ovat malleina jo vanhoja, uusimatkin vähintäin kaksi sukupolvea muita jäljessä. Tämän huomaa erityisesti tiloissa, ergonometriassa, turvallisuudessa ja ajettavuudessa. Vanha mikä vanha..Koritkin lötköjä nykyautojen rinnalla. . Saabien ohjautuvuudessa ei ole nykyautojen täsmällisyyttä ja bensankulutus on uskomattoman korkea.


      • dsdsdfggg
        se vanha malli kirjoitti:

        Saabit ovat malleina jo vanhoja, uusimatkin vähintäin kaksi sukupolvea muita jäljessä. Tämän huomaa erityisesti tiloissa, ergonometriassa, turvallisuudessa ja ajettavuudessa. Vanha mikä vanha..Koritkin lötköjä nykyautojen rinnalla. . Saabien ohjautuvuudessa ei ole nykyautojen täsmällisyyttä ja bensankulutus on uskomattoman korkea.

        Mulla on nyt Saab 9-3 -99 turbollinen bensa malli. Seuraavaksi laitan jonkun 9-5:n 04-06. Ei kiinnosta mitä muut ajattelee onko vanha vai uusi, haluan hillittyä muotoilua sisältä sekä ulkoa.

        "Koritkin lötköjä nykyautojen rinnalla. . Saabien ohjautuvuudessa ei ole nykyautojen täsmällisyyttä ja bensankulutus on uskomattoman korkea."
        Näistä mikään ei pidä paikkaansa. Olen kuitenkin ajanut tuolla omalla sekä tutun 9-5:lla.


      • täällä unelmoi

        Kuuntele itteäs taulapää. Et ihan oikeasti voi puhua noin pehmeitä.
        Mullä on työsuhdeautona volkkari ja ei kuukautta, etteikö tarttis vajaa kolme vuotta vanhaa autoa käyttää varikolla.

        Työkaverin Skodassa olen tehnyt pari työmatkaa kuunnellen kaikenmaailman kolinaa ja narinaa ja saanut känsät pakaroihin ala-arvoisista penkeistä, palelemisesta puhumattakaan. On se Skoda sellainen muovirämä. Ei voi puhua samana vuonnakaan Saabin kanssa.

        Osoitat vaan täydellisen tietämättömytesi Saabista, kun noin tyhmiä kommentteja päästelet julkisesti. On siinäkin autojen arvostelija, pah.

        Kannattaa IHAN OIKEASTI mennä itse tekemään autovertailu. Siitä sen voi päätellä, mikä lässytys se täälläkin pitää paikkansa. Yleensä näiden saabvihaajien puheet kannattaa unohtaa, ne ei ymmärrä autoista yhtään mitään. Kannattaa niiden vaan työnnellä niitä mummon maitokärryjä ja pitää mölyt mahassaan, niin ei tartte muiden teitä naureskella.


      • väittämäsi faktoilla
        pudonnut kirjoitti:

        ajat sitten kehityksessä taka-alalle ja siinä se suurin syy merkin ahdinkoon.

        Perustele asiallisesti ja faktoilla väittämäsi. Tällä palstalla ei siihen vielä kukaan ole toistaiseksi pystynyt. Fiktiota sen sijaan lyödään pöytään sitäkin enemmän - sairaasta merkkivihasta puhumattakaan. Näillä sairailla autovihaajilla kun on vaimo lähtenyt lätkimään Saabisitin matkaan, niin kai sitä johonkin on aggressiot purettava. Tai ei tollasten ääliötyyppien vaimot edes taida kelvata saabisteille :)).


      • jatka vaan unias
        täällä unelmoi kirjoitti:

        Kuuntele itteäs taulapää. Et ihan oikeasti voi puhua noin pehmeitä.
        Mullä on työsuhdeautona volkkari ja ei kuukautta, etteikö tarttis vajaa kolme vuotta vanhaa autoa käyttää varikolla.

        Työkaverin Skodassa olen tehnyt pari työmatkaa kuunnellen kaikenmaailman kolinaa ja narinaa ja saanut känsät pakaroihin ala-arvoisista penkeistä, palelemisesta puhumattakaan. On se Skoda sellainen muovirämä. Ei voi puhua samana vuonnakaan Saabin kanssa.

        Osoitat vaan täydellisen tietämättömytesi Saabista, kun noin tyhmiä kommentteja päästelet julkisesti. On siinäkin autojen arvostelija, pah.

        Kannattaa IHAN OIKEASTI mennä itse tekemään autovertailu. Siitä sen voi päätellä, mikä lässytys se täälläkin pitää paikkansa. Yleensä näiden saabvihaajien puheet kannattaa unohtaa, ne ei ymmärrä autoista yhtään mitään. Kannattaa niiden vaan työnnellä niitä mummon maitokärryjä ja pitää mölyt mahassaan, niin ei tartte muiden teitä naureskella.

        Skoda on laatuauto verrattuna Saabiin, skodasta sentään kehtaa nousta julkisella paikalla ylös, Saabista ei. Saabin kolinat ja kitinät kuuluu kilometrien päähän, pakkasella vielä pidemmälle.


      • puolestaan
        väittämäsi faktoilla kirjoitti:

        Perustele asiallisesti ja faktoilla väittämäsi. Tällä palstalla ei siihen vielä kukaan ole toistaiseksi pystynyt. Fiktiota sen sijaan lyödään pöytään sitäkin enemmän - sairaasta merkkivihasta puhumattakaan. Näillä sairailla autovihaajilla kun on vaimo lähtenyt lätkimään Saabisitin matkaan, niin kai sitä johonkin on aggressiot purettava. Tai ei tollasten ääliötyyppien vaimot edes taida kelvata saabisteille :)).

        Saab on viime vuosituhannelta kaikilla osa-alueilla, se ei sinun vaahtoamisella muutu mihinkään.


      • niin vielä sokkeekin
        puolestaan kirjoitti:

        Saab on viime vuosituhannelta kaikilla osa-alueilla, se ei sinun vaahtoamisella muutu mihinkään.

        Kaikkien, joilla vähänkin on näkökyky tallella, on pakko myöntää, että kun katsoo Saabia, niin siinä on juuri ne tarvittavat paikat ennallaan. Kun katsoo monta muuta merkkiä, niiden parhaat osat on muutettu tosi rumiksi. Onko siinä pelkässä muutoksessa muutoksen vuoksi jotain järkeä, varsinkin kun mennään huonmpaan suuntaan. Joten, koeta sinäkin vähän rauhoittua ja vedä vaikka huppu silmille, jottei tartte kattella koko ajan kieroon.


      • koskaan Saabiin
        jatka vaan unias kirjoitti:

        Skoda on laatuauto verrattuna Saabiin, skodasta sentään kehtaa nousta julkisella paikalla ylös, Saabista ei. Saabin kolinat ja kitinät kuuluu kilometrien päähän, pakkasella vielä pidemmälle.

        päässyt. Aja sinä vaan skotabiilillä, niinhän kaikki muutkin juntit tekevät. Itä auto mikä itäauto, ei paljoa ladasta eroa.


      • millään autolla
        koskaan Saabiin kirjoitti:

        päässyt. Aja sinä vaan skotabiilillä, niinhän kaikki muutkin juntit tekevät. Itä auto mikä itäauto, ei paljoa ladasta eroa.

        se halua että joku kirjoittelee sille vatasuksia noihin lapsen itkuihin.


      • kumpikampi
        on luotettavampi kuin 9-5 kirjoitti:

        Osta Saab 9-3 sportsedan/combi kahden litran bensaturbolla (mallit 1.8t, 2.0t tai 2.0T), niin saat luotettavan auton, jossa ajettavuus ja ergonomia on taatusti kunnossa.

        Katselepa lisää tietoa saabclubin sivuilta, erityisesti keskustelupalstalta...

        Kirjoitit:
        "Osta Saab 9-3 sportsedan/combi kahden litran bensaturbolla (mallit 1.8t, 2.0t tai 2.0T"

        Huomasin, että esim. polttoaineenkulutus bensakoneilla vaikuttaisi 9-3:ssa olevan huomattavasti pienempi kuin 9-5:ssä. Mutta mitä tarkoittavat nuo merkinnät, ja ovatko kaikki todella kahden litran koneita?

        Koneen koolla ei minulle ole väliä. Uusista 1.4 litran turpoista otetaan riittävästi tehoja irti tuollaiselle normaali perheautolle. Mutta kyse onkin uusista koneista. Viisi vuotta sitten niin ei vielä ollut. Siinä mielessä isompi kone on perusteltu.


      • pjojala
        se vanha malli kirjoitti:

        Saabit ovat malleina jo vanhoja, uusimatkin vähintäin kaksi sukupolvea muita jäljessä. Tämän huomaa erityisesti tiloissa, ergonometriassa, turvallisuudessa ja ajettavuudessa. Vanha mikä vanha..Koritkin lötköjä nykyautojen rinnalla. . Saabien ohjautuvuudessa ei ole nykyautojen täsmällisyyttä ja bensankulutus on uskomattoman korkea.

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Z5.htm

        Uusi ihmepojan ihmekeksintö säästää bensaa

        Itseasennettava reilun 200 dollarin kiekko alentaa bensankulutusta, koska tehostaa ilman palamista yksinkertaisen metallilejeeringin avulla. Ei vaikuta huijaukselta, on päässyt esille suht suuriin lehtiin autonvalmistajien alustavien kehujen kera.


    • vaihtanut

      Saabissa istuimet - siis Istuimet. Skodakin menettelee, mutta on jossain määrin saksalaista penkkityyliä. Saab hiljaisempi mutta ei Skodassakaan ongelmaa. Suuntavakavuus, ohjaus jne kummassakin oikein hyvät edellyttäen että ei ole liian leveät renkaat. Vivut, nappulat ym. ohjaamoergonomia kummassakin oikein hyvät. Lämmityslaite? En ole diesel-Occussakaan palellut... Skodalla ajamani km ei vielä anna oikeutta arvostella luotettavuutta.

      Vain istuimia kaipaan Saabista versus vm. 2006 Occu.

    • ihmetellä pitää

      Jos arvostat autossa luotettavuutta niin miten helkkarin tavalla voit yhdistää tähän sanaan Skeidan ja VinksWonksin :)

      Ja nyt haikailet "luotettavan" Opel-Saabin perään.

      Heh, sä tyyppi olet aika pihalla siitä mikä auto on luotettava ja mikä ei =) Kato, se ei oo luotettavuutta että auto on pajalla koko ajan, sen kuuluu olla ajossa eikä pajalla =)

    • on satuilla

      Helppoa on mennä katsomaan vaikka sekä Suomen että Ruotsin virallisia katsastajien laatimia vikalistoja. Sieltä näkyy, mitä vikoja missäkin automerkissä esiintyy. Saabia kehtaa kyllä siltä listalta lueskella. Saabissa on vähimmästä päästä vikoja. Nämä luvut ovat virallisia, joten nämä kaikki viisaat "kaikkien tieteitten tietäjät" voivat pitää pienempää meteliä. Ei Saab muutu honoksi vain sen vuoksi, että joku latvalaho täällä sairaana autoa parjaakin.
      Meillä on ollut 13 Saabia ja on edelleen se 13:ta.
      Ei kukaan tosissaan voi olla niin ääliö, että väittä meidän olevan tyhmiä kun Saabilla ajamme. Kai me oltaisiin ajat sitten vaihdettu merkkiä, jos siinä olisi vikoja tai jos se olisi huono. Tällä vuosituhannella ei ole ainuttakaan kertaa tarvinnut korjaamolla vierailla. Se, joka meitä parjaa siitä, että ajamme Saabilla, on itse tyhmä, kun ei tajua, että juuri sen vuoksi ajamme Saabilla, kun ei tarvitse siellä korjaamolla vierailla. Myös ajettavuus, turvallisuus ja mukavauus ovat hyvät perusteet ostaa uusi Saab muutaman vuoden välein. Määräaikaishuollot ovat riittäneet, mitään muuta ei ole tarvinnut tehdä. Meillä on myös kakkos- ja kolmosautot, jotka ovat vaihtuvaa merkkiä johtuen siitä, että ei ole vielä löytynyt sitä automerkkiä, missä ei olisi vikoja. Meillä ajetaan noin 40000km/vuosi/Saab, koska ammatti on sellainen. Voidaan siis kertoa TODELLISISTA kokemuksista, eikä tuoda pöytään mitään sairasta automerkki-viha-potaskaa.

    • riittää VW:t

      Niin pysy niissä ! Premium autot kuten Audi A8, BMW7, Porschet ja Saabit painii eri sarjassa, jos olet tyytyväinen Pooloon ja Fiat Unoon niin ei kannata haaveilla kalliimmista luxus autoista. Meinaan niiden huollot ei ole ilmaisia.

      • "lujaa laatua"

        Puhu vain Fiiatista ja Saabista samassa lauseessa, samoja osia niissä käytetäänkin.


      • sivu on

        "premium"-merkkejä lopetettu.
        No, rehellisesti sanoen Saab ei ole mikään premiumauto.


      • hukassa?!
        "lujaa laatua" kirjoitti:

        Puhu vain Fiiatista ja Saabista samassa lauseessa, samoja osia niissä käytetäänkin.

        Ymmärrätkö, miten typeriä puhut??! Itäblokin uuden skotabiilin saa alle 20.000 egen. Saatko jostain uuden Saabin samaan hintaan?? Mikä laskupää, hahhahhaahaa. Oikea nimi sulle onkin paksupää.
        Kerro minullekin, mistä saat Saabin alle 20.000egen, niin menen heti ostoksille.


      • reilut 5000km ajettu
        hukassa?! kirjoitti:

        Ymmärrätkö, miten typeriä puhut??! Itäblokin uuden skotabiilin saa alle 20.000 egen. Saatko jostain uuden Saabin samaan hintaan?? Mikä laskupää, hahhahhaahaa. Oikea nimi sulle onkin paksupää.
        Kerro minullekin, mistä saat Saabin alle 20.000egen, niin menen heti ostoksille.

        Hinta vähän toistakymppiä.

        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=102446962&__lp=52&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=21800&makeModelVariant1.modelId=5&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2006-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1


      • arvovaltaisen

        ja suomen parhaimman autolehden TM mukaan Saab on ollut ja on edelleen Premium sarjan auto, tässä linkki Premium autojen viimeisimpään vertailutestiin

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit

        Ihmetten kovasti että Saab ei voittanut ko testiä, ehkä testin painotus on ollut enempi pappojen autoilun puolella kuin turvallisuuden, urheilullisuuden ja talviautoilun painotuksissa, joissa Saab on perinteisesti parhaimmillaan.


      • saa nyt halvalla
        arvovaltaisen kirjoitti:

        ja suomen parhaimman autolehden TM mukaan Saab on ollut ja on edelleen Premium sarjan auto, tässä linkki Premium autojen viimeisimpään vertailutestiin

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit

        Ihmetten kovasti että Saab ei voittanut ko testiä, ehkä testin painotus on ollut enempi pappojen autoilun puolella kuin turvallisuuden, urheilullisuuden ja talviautoilun painotuksissa, joissa Saab on perinteisesti parhaimmillaan.

        Tästä kaksi ja puoli vuotta vanha sisäänajettu "premium" halvalla.
        Ruotsista löytyy varmaan vieläkin edullisemmin.

        Tuohon n. 4000 kuluja ja veroja päälle ja vot!
        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=100155311&__lp=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=21800&makeModelVariant1.modelId=5&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=2006-01-01&maxPrice=12001&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1


      • halvanoloinen
        arvovaltaisen kirjoitti:

        ja suomen parhaimman autolehden TM mukaan Saab on ollut ja on edelleen Premium sarjan auto, tässä linkki Premium autojen viimeisimpään vertailutestiin

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit

        Ihmetten kovasti että Saab ei voittanut ko testiä, ehkä testin painotus on ollut enempi pappojen autoilun puolella kuin turvallisuuden, urheilullisuuden ja talviautoilun painotuksissa, joissa Saab on perinteisesti parhaimmillaan.

        Saab on jotenkin halvanoloinen auto. Ei voi puhua samana päivänä Mese, Bemun, Lexuksen tai edes uuden Avensis Executiven kanssa. Niin paljon edellä ne jo ovat. Aivan kaikessa.


      • samanhintaisia Saksassa
        arvovaltaisen kirjoitti:

        ja suomen parhaimman autolehden TM mukaan Saab on ollut ja on edelleen Premium sarjan auto, tässä linkki Premium autojen viimeisimpään vertailutestiin

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit

        Ihmetten kovasti että Saab ei voittanut ko testiä, ehkä testin painotus on ollut enempi pappojen autoilun puolella kuin turvallisuuden, urheilullisuuden ja talviautoilun painotuksissa, joissa Saab on perinteisesti parhaimmillaan.

        Hienoja Premium autoja molemmat, BMW ehkä tavanomaisempi Saksassa.


      • ei ole
        samanhintaisia Saksassa kirjoitti:

        Hienoja Premium autoja molemmat, BMW ehkä tavanomaisempi Saksassa.

        mikään ihme, ettei Saab pääse myyntitavoitteisiinsa.
        Viime vuonna Saab möi vain n. 60% siitä automäärästä, joka olisi tehnyt nollatuloksen.
        Jos BMW:tä ja Saabia vertaa ei ole minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kumpi valitaan.


      • omistajaa
        ei ole kirjoitti:

        mikään ihme, ettei Saab pääse myyntitavoitteisiinsa.
        Viime vuonna Saab möi vain n. 60% siitä automäärästä, joka olisi tehnyt nollatuloksen.
        Jos BMW:tä ja Saabia vertaa ei ole minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kumpi valitaan.

        Joka valisee autonsa sen mukaan onko autotehtaan myyntitavoitteet saavutettu. Mites nyt kun Toyotan myynti on romahtanut eikä uusikaan Ave ihmeellisellä keulallaan oikein säväyttänyt, oletko siirtymässä Seat:iin, sehän on myynyt hyvin euroopassa !


      • tarjollaan
        arvovaltaisen kirjoitti:

        ja suomen parhaimman autolehden TM mukaan Saab on ollut ja on edelleen Premium sarjan auto, tässä linkki Premium autojen viimeisimpään vertailutestiin

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit

        Ihmetten kovasti että Saab ei voittanut ko testiä, ehkä testin painotus on ollut enempi pappojen autoilun puolella kuin turvallisuuden, urheilullisuuden ja talviautoilun painotuksissa, joissa Saab on perinteisesti parhaimmillaan.

        Uuden karhee pari vuotta vanha 9-3 tarjolla, tuohon verot päälle n. 8 kEur ja ei muuta kuin menoks !

        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=93125149&origin=PARK


      • nahkapenkeillä
        tarjollaan kirjoitti:

        Uuden karhee pari vuotta vanha 9-3 tarjolla, tuohon verot päälle n. 8 kEur ja ei muuta kuin menoks !

        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=93125149&origin=PARK

        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=44726780&origin=PARK


      • millään autolla
        omistajaa kirjoitti:

        Joka valisee autonsa sen mukaan onko autotehtaan myyntitavoitteet saavutettu. Mites nyt kun Toyotan myynti on romahtanut eikä uusikaan Ave ihmeellisellä keulallaan oikein säväyttänyt, oletko siirtymässä Seat:iin, sehän on myynyt hyvin euroopassa !

        sillä ei vaan ole kavereita niin se haluaa purkaa sitä vihaansa täällä.


      • supersaapas
        nahkapenkeillä kirjoitti:

        http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=44726780&origin=PARK

        Ohhoijaa... yksi sanoo että LAATUauton pitää kestää 300K normihuolloilla, toinen väitää että Saabin bensankulutus on järkyttävän suuri ja niin edelleen. Taas huomaa että ihmiset jotka eivät tiedä mitään autoista yrittää puhua niistä.

        Ensinnäkin: Kertokaa yksikin auto jolla ajetaan 300.000 km pelkillä normaaleilla huolloilla? Tokihan joissakin autoissa normaalihuoltoihin kuuluu esimekiksi lähes kaikkien apulaitteiden vaihto tietyin välein...

        Toisekseen: Tuo bensankulutus on vanha juttu, jotain on Saabinkin pellin alla tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana. Jos oma 200K ajettu, 210 hv Saappini vie 6.6 litraa talvipakkasilla maantieajossa, niin mielestäni ollaan melko kohtuullisissa lukemissa.

        Täytyy tosin myöntää että palattuani Saabin rattiin 10 vuoden tauon jälkeen olin hieman pettynyt auton laatuun tietyiltä osin. Monissa pienissä yksityiskohdissa paistaa halpa leima. Totuus on kuitenkin se että jos ei nyt aivan luksusautoja (jotka siis painivat aivan eri hintaluokissa) oteta huomioon, niin kyllä kaikissa tämän päivän autoissa on laatu pudonnut kuin lehmän häntä.


      • 6,6 litraa
        supersaapas kirjoitti:

        Ohhoijaa... yksi sanoo että LAATUauton pitää kestää 300K normihuolloilla, toinen väitää että Saabin bensankulutus on järkyttävän suuri ja niin edelleen. Taas huomaa että ihmiset jotka eivät tiedä mitään autoista yrittää puhua niistä.

        Ensinnäkin: Kertokaa yksikin auto jolla ajetaan 300.000 km pelkillä normaaleilla huolloilla? Tokihan joissakin autoissa normaalihuoltoihin kuuluu esimekiksi lähes kaikkien apulaitteiden vaihto tietyin välein...

        Toisekseen: Tuo bensankulutus on vanha juttu, jotain on Saabinkin pellin alla tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana. Jos oma 200K ajettu, 210 hv Saappini vie 6.6 litraa talvipakkasilla maantieajossa, niin mielestäni ollaan melko kohtuullisissa lukemissa.

        Täytyy tosin myöntää että palattuani Saabin rattiin 10 vuoden tauon jälkeen olin hieman pettynyt auton laatuun tietyiltä osin. Monissa pienissä yksityiskohdissa paistaa halpa leima. Totuus on kuitenkin se että jos ei nyt aivan luksusautoja (jotka siis painivat aivan eri hintaluokissa) oteta huomioon, niin kyllä kaikissa tämän päivän autoissa on laatu pudonnut kuin lehmän häntä.

        ja joku taulapää väittää että Saabilla pääsee 6.6 litralla talvella!! siis on paskanjauhamisellakin joku raja.

        Oman 2003 mallin 95 Aeron keskikulutus ei ollut ikinä alle 9,5 litraa sadalla, edes kesällä. Lapinreissulla pääsi hädin tuskin alle 8 litraa matkavauhdin ollessa karvan yli rajoitusten.


      • softan päivityksessä
        6,6 litraa kirjoitti:

        ja joku taulapää väittää että Saabilla pääsee 6.6 litralla talvella!! siis on paskanjauhamisellakin joku raja.

        Oman 2003 mallin 95 Aeron keskikulutus ei ollut ikinä alle 9,5 litraa sadalla, edes kesällä. Lapinreissulla pääsi hädin tuskin alle 8 litraa matkavauhdin ollessa karvan yli rajoitusten.

        Merkkihuollossa vai säästikö, tuttu kylähullu Commodoren kanssa säätämässä ?

        Aika pienihän tuo kulutus on kun kyseessä on sentään 2 litran bensaturbo, muttei mahdoton Premium autoille. Itsellä kuluu 9-3SS kanssa tavella kitkarenkailla 6,5 litraa - 7,7 litraa sataa kilometriä kohti ajotavasta riippuen.


      • kylläkin BMW
        omistajaa kirjoitti:

        Joka valisee autonsa sen mukaan onko autotehtaan myyntitavoitteet saavutettu. Mites nyt kun Toyotan myynti on romahtanut eikä uusikaan Ave ihmeellisellä keulallaan oikein säväyttänyt, oletko siirtymässä Seat:iin, sehän on myynyt hyvin euroopassa !

        kai tuo nyt jo tuli selväksi.
        Saabilla ajoin vielä 90-luvulla, mutta en enää.


      • ylivoimaa

      • on toivoton
        ei ole kirjoitti:

        mikään ihme, ettei Saab pääse myyntitavoitteisiinsa.
        Viime vuonna Saab möi vain n. 60% siitä automäärästä, joka olisi tehnyt nollatuloksen.
        Jos BMW:tä ja Saabia vertaa ei ole minkäänlaista epäselvyyttä siitä, kumpi valitaan.

        Jos normaalina talousvuonna jäädään noin kauaksi nollatuloksesta, kuinka on mahdollista jatkaa autojen tekemistä nyt kun lama on päällä?
        GM:n kassassa on rahaa korkeintaan puoleksi vuodeksi ilman USA:n liittovaltion apua eli sieltä ei rahaa tule.
        Ainoa mahdollisuus olisi joku uusi sijoittajaryhmä, mutta autoteollisuus on huono sijoitus tänä päivänä.


      • Mallilla
        6,6 litraa kirjoitti:

        ja joku taulapää väittää että Saabilla pääsee 6.6 litralla talvella!! siis on paskanjauhamisellakin joku raja.

        Oman 2003 mallin 95 Aeron keskikulutus ei ollut ikinä alle 9,5 litraa sadalla, edes kesällä. Lapinreissulla pääsi hädin tuskin alle 8 litraa matkavauhdin ollessa karvan yli rajoitusten.

        Vanhemmalla turbo tonnarilla olen ajellut alle 7 litran lukemia kesärajoituksilla.

        Myös -01 9-5 automaatti Aerolla pääsee matkaajossa alle 7 litran. Softat molemmissa päivitetty.


      • Supersaapas
        6,6 litraa kirjoitti:

        ja joku taulapää väittää että Saabilla pääsee 6.6 litralla talvella!! siis on paskanjauhamisellakin joku raja.

        Oman 2003 mallin 95 Aeron keskikulutus ei ollut ikinä alle 9,5 litraa sadalla, edes kesällä. Lapinreissulla pääsi hädin tuskin alle 8 litraa matkavauhdin ollessa karvan yli rajoitusten.

        Ai että 6,6 litraa ei mahdollinen? Jos asiasta aletaan väittelemään tosissaan, voin tarjota kyydin. Laita s-postiosoite tulemaan niin sovitaan koeajosta.

        Auto vie hieman reitistä riippuen 6,6 - 6,8 litraa sadalla. Moottori on 2 l matalapaineturbo johon on asennettu softapäivitys. Isäukolla samanlainen, mutta ilman piristystä, kulutus pienimmillään 6,7.

        Ajo on toki tuolla kulutuksella ollut siistiä, rauhallista ajoa, mutta mukaan mahtuu ohituksia ja osittain myös kaupunkien läpi ajoa. Tuo 6,6 litraa oli keskikulutus ajettaessa Etelä-Karjalasta Keskipihjanmaalle tammikuussa. Pakkasta matkan aikana n. 5 astetta ja alla Nokian Hakkapeliitta neloset nastoilla. Kyydissä ihmisiä n. 140 kg.


    • loppua
    • esim.

      Skoda Suberb hakkaa tullen mennen kalliimman Saabin lähes kaikilla osa-alueilla.
      Mitä hölmöyttä se premium muka on, kun halvempi auto on parempi?
      Entä kun käytännössä Opelin tekniikan päälle tehty auto ristitään Saabiksi ja laitetaan premiumlisä hintaan?
      Mainosmiesten retoriikkaa ja sumutusta koko premium, mutta senhän ihmiset jo pikku hiljaa ovat huomanneetkin. Kusetus ei toimi enää.

      • ei ole premium

        auto vaan paremminkin Matti Vanhaselle sopiva virka-auto. Siin olis ylimittane ylimittasaselle.


      • premium!
        ei ole premium kirjoitti:

        auto vaan paremminkin Matti Vanhaselle sopiva virka-auto. Siin olis ylimittane ylimittasaselle.

        Ihmetyttää vain, että mitä sellaisilla premiumeilla on virkaa, jotka on käytännössä keskitason autoja.
        Suberb ei ole premium, mutta selkeästi autona luokkaa ylempänä kuin esim. Saab.
        Mutta jos joku vielä haluaa maksaa ylihintaa Saab- nimestä, niin se hänelle suotakoon.
        Ylihintakaan ei auttanut Saabia, vaan konkurssi on tulossa.


      • arvuutella
        premium! kirjoitti:

        Ihmetyttää vain, että mitä sellaisilla premiumeilla on virkaa, jotka on käytännössä keskitason autoja.
        Suberb ei ole premium, mutta selkeästi autona luokkaa ylempänä kuin esim. Saab.
        Mutta jos joku vielä haluaa maksaa ylihintaa Saab- nimestä, niin se hänelle suotakoon.
        Ylihintakaan ei auttanut Saabia, vaan konkurssi on tulossa.

        Mikä on Premium auto, ne on tässä

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-premium-luokan-dieselmallit


      • rinnalla on
        ei ole premium kirjoitti:

        auto vaan paremminkin Matti Vanhaselle sopiva virka-auto. Siin olis ylimittane ylimittasaselle.

        Ainakin Saabien rinnalla Superb on ylivertainen premium-auto, komea, laadukas ja mahtavan tilava. Saapit tuntuvat mopoilta Suberbin jälkeen. Testissäkin sanottiin, että kolmen kympin Superb tarjoaa enemmän autoa kuin mitä yleensä saa kuudella kympillä. Eiks se aika hyvin. Merkki siitä, etä Superbin suunnitteluporukka on oivaltanut nappiin keskeiset asiat. Tsekit ovat todella fiksuja kun vauhtiin päsevät. Heillä on historiaa, järkeä ja tyylitajua. Ja kyllä Passatin tekno on nykyään kestävää, ihan japanilaista tasoa. Eipä vikojen kanssa tarvitse painiskella kuten Saapeissa.


      • Premiumia
        ei ole premium kirjoitti:

        auto vaan paremminkin Matti Vanhaselle sopiva virka-auto. Siin olis ylimittane ylimittasaselle.

        Joka väittää Saabia premiumiksi, paljastaa totaalisen tietämättömyytensä autoista.


      • mahtava auto
        rinnalla on kirjoitti:

        Ainakin Saabien rinnalla Superb on ylivertainen premium-auto, komea, laadukas ja mahtavan tilava. Saapit tuntuvat mopoilta Suberbin jälkeen. Testissäkin sanottiin, että kolmen kympin Superb tarjoaa enemmän autoa kuin mitä yleensä saa kuudella kympillä. Eiks se aika hyvin. Merkki siitä, etä Superbin suunnitteluporukka on oivaltanut nappiin keskeiset asiat. Tsekit ovat todella fiksuja kun vauhtiin päsevät. Heillä on historiaa, järkeä ja tyylitajua. Ja kyllä Passatin tekno on nykyään kestävää, ihan japanilaista tasoa. Eipä vikojen kanssa tarvitse painiskella kuten Saapeissa.

        Sovitaan niin. Parempaa ei olekaan. Ja Saappi on ihan p*ska. Ajan (tai työnnän) omani lähimpään ongelmajätelaitokseen ja lähden Skodillac-kaupan ikkunaan huohottamaan. Skodamiehet voittivat.


      • on auto
        Premiumia kirjoitti:

        Joka väittää Saabia premiumiksi, paljastaa totaalisen tietämättömyytensä autoista.

        Mulle ainakin on ihan sama premiumi, superiori, seniori tai vaikka maksalaatikko. Tärkeintä on että sillä pääsee edullisesti ja turvallisesti paikasta a paikkaan b.

        Tietoa autoista on monenlaista. Toiset lukee tietonsa lehdistä, ja toiset osaavat muodostaa mielipiteitä itse, sekä ymmärtävät jotain tekniikaasta käytännön tasolla.


      • menneet

      • asia on
        on auto kirjoitti:

        Mulle ainakin on ihan sama premiumi, superiori, seniori tai vaikka maksalaatikko. Tärkeintä on että sillä pääsee edullisesti ja turvallisesti paikasta a paikkaan b.

        Tietoa autoista on monenlaista. Toiset lukee tietonsa lehdistä, ja toiset osaavat muodostaa mielipiteitä itse, sekä ymmärtävät jotain tekniikaasta käytännön tasolla.

        Siinä vaiheessa kun Saab on "julistettu premiumiksi" on alettu jo menemään päin persettä.
        Olisi pitänyt kehittää sitä autoa, eikä pelkkää brandia.
        Nyt on toiset kehittäneet autoja (mm. Skoda, VW, Toyota, PSA) ja menneet Saabin ohi tekniikassa.
        Bye, bye Saab.


      • autoista
        Premiumia kirjoitti:

        Joka väittää Saabia premiumiksi, paljastaa totaalisen tietämättömyytensä autoista.

        väittää tuossa yläpuolella joku ns asiantuntija, näitä tohvelisankareita riittää, hyvähän se on että edes netissä saa sanoa mielipiteensä. Tosiasiat kannattaa lukea alan ammattilehdistä.

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-verta ilu-premium-luokan-dieselmallit


      • kohta historiaa
        autoista kirjoitti:

        väittää tuossa yläpuolella joku ns asiantuntija, näitä tohvelisankareita riittää, hyvähän se on että edes netissä saa sanoa mielipiteensä. Tosiasiat kannattaa lukea alan ammattilehdistä.

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-verta ilu-premium-luokan-dieselmallit

        Eihän asialla Saabin tapauksessa ole enää mitään käytännön merkitystä. Peli on joka tapauksessa pelattu.
        Merkitystä voi olla korkeintaan sillä, mihin osastolle lakkautettujen automerkkien museossa Saab sijoitetaan...


      • näin on
        autoista kirjoitti:

        väittää tuossa yläpuolella joku ns asiantuntija, näitä tohvelisankareita riittää, hyvähän se on että edes netissä saa sanoa mielipiteensä. Tosiasiat kannattaa lukea alan ammattilehdistä.

        http://www.tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-verta ilu-premium-luokan-dieselmallit

        tuollaiset tossut uskoo kaiken mitä lehdet sanoo.


      • parempi!

        Skoda hakkaa Saabin mennen tullen ja jos uutena ostaisin ja näiden kahden välillä harkitsisin, niin tietysti ostaisin Skodan, hands down!

        Mutta nyt on kyse viisi vuotta vanhasta autosta. Viisi vuotta vanhan skodan hinta ei ole tippunut juurikaan, Saabin hinta on romahtanut. JUURI SIKSI SAAB MINUA KIINNOSTAA! Capish?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      106
      6782
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      88
      5072
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      111
      3329
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      33
      3212
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      27
      2368
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1726
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      96
      1371
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      339
      1312
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1226
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      994
    Aihe