Pelastustöissä hidasteltiin ja käytettävissä olevia resursseja ei tunneta!

Kuka vastuussa?

Kelkkailijat pelastettiin jäistä Puumalassa

01.02. 13:45

Puumalan Kukkaistenselällä vajosi kaksi moottorikelkkailijaa jäihin myöhään lauantai-iltana.

Ulkopaikkakuntalaiset miehet selvisivät vedestä jäälle omin avuin, mutta joutuivat odottelemaan pelastajia heikoilla jäillä muutaman tunnin.

Miesten olinpaikka ei selvinnyt pelastuslaitokselle heti, joten poliisi käynnisti etsinnät yhdessä pelastuslaitoksen kanssa. Paikalle hälytettiin myös vapaaehtoisen pelastuspalvelun porukkaa Puumalasta ja Sulkavalta.

Hätäkeskus teki toisen miehen matkapuhelimeen hätäpaikannuksen. Puumalan pelastuslaitoksen pintapelastajat saivat näköyhteyden miehiin Kukkaistenselällä sulan laivaväylän varrella klo 02.50 aikaan.

Pintapelastajat eivät päässeet miesten luo heikkojen jäiden vuoksi. Samanaikaisesti paikalle tullut Rajavartiolaitoksen helikopteri poimi kylmettyneet ja viluissaan olleet miehet turvaan. Heidät kuljetettiin ambulansseilla Mikkelin keskussairaalaan.

Puhalluskokeessa he puhalsivat 1,2 ja 1,8 promillea.

http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/8846440.html

-------------------------------------------------

Itä-Suomen lääkäri- ja pelastushelikopteri Ilmari on välittömässä lähtövalmiudessa ympäri vuorokauden.

http://www.pelastushelikopteri-ilmari.fi/

Kuka on vastuussa pelastusresurssien koordinoinnista?!

Mitä järkeä on hälyttää rajavartiolaitoksen kopteri kaukaa Helsingistä asti pelastamaan vedenvarassa olevia ihmisiä kun lähistöllä päivystää lääkäritasoinen pelastushelikopteri! Lentoajassa on melkoinen ero. Sellainen ero joka saattaa ratkaista potilaan selviytymisen esim. hypotermiasta!
http://www.ilmarihems.fi/showpage.php?id=6

39

3250

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin suomessa

      Vaikuttaa siltä että päätöksen kopterin käytöstä teki poliisi. Heillä kun on tapana käyttää vain valtion resursseja ja siihen se mielikuvitus sitten loppuukin.

      Enemmänkin tästä koko hommasta paistaa läpi pilkunviilauksen tärkeys kuin ihmishenkien pelastamisen tärkeys.

    • dirk

      että Ilmarista ei olisi ollut mitään apua, koska se ei kykene vinssaamaan ketään jään pinnalta ylös.

    • Paremminkin voisi olla

      Kyllähän tämä lentopelastus Suomessa on aika lastenkengissä jos sitä muuhun Eurooppaan vertaa.
      Muualla Euroopassa toiminta on vakiintunutta ja rahoitus on hoidettu kuntoon. (Ei tarvitse kerjätä kuten meillä tehdään)

      Kaikki tukikohdat Saksasta
      http://www.rth.info/stationen.db/stationen.php

      ADAC-Luftrettung, Saksa
      http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/Luftrettung/default.asp?Quereinstieg=luftrettung
      http://www.adac.de/images/Stationskarte 2008_tcm8-228069.pdf

      DRF Luftrettung, Saksa
      http://www.drf-luftrettung.de/index.php?id=1&L=1

      Bundesministerium des Innern, Saksan sisäministeriö
      http://www.bbk.bund.de/nn_398890/DE/02__Themen/09__MedBevSchutz/03__praeklVersorgung/05__Hubschr/Hubschr__node.html__nnn=true

      Bundespolizei, Liittovaltionpoliisi Saksa
      http://www.bundespolizei.de/cln_109/nn_249940/DE/Home/04__Ausstattung/Hubschrauber/hubschrauber__node.html?__nnn=true

      ÖAMTC-Flugrettung, Itävalta
      http://www.oeamtc.at/flugrettung/
      http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/christophorus/standorte2008.jpg

      Rega Air Rescue, Sveitsi
      http://www.rega.ch/en/rega/start_regabereich.aspx?pid=040200000000

      Traumahelikopter, Alankomaat
      http://www.traumahelikopter.nl/

      HEMS helicopters in Sweden, Pelastushelikopterit Ruotsissa
      http://www.nordicrotors.com/swedennow.html


      Polisflyget, Ruotsin poliisi
      http://www.nordicrotors.com/swedennow-police.html


      Muita pelastushelikoptereiden omia sivuja Saksasta ja Itävallasta.
      http://www.christophorus16.at.tf/
      http://www.europa3.net/
      http://www.christopheuropa1.de/
      http://www.christoph30.com/
      http://www.christophorus10.4050.info/index2.html
      http://www.christophorus15.at/
      http://www.christophorus1.at/
      http://www.christophorus4.org/
      http://www.christophorus9.at.tf/
      http://www.christophorus11.eu/
      http://www.alpin5.at/
      http://www.rth-christoph2.de/
      http://www.mellmaus-online.de/airport/christoph/adac.htm

      Luftrettung (Lentopelastus) Wikipedia
      http://de.wikipedia.org/wiki/Luftrettung

      • Keski-euroopasta

        tilattu pelastuskopteri olisi kuitenkin tullut omia koptereita myöhemmin paikalle?

      • kerta sitä mieltä olet
        Keski-euroopasta kirjoitti:

        tilattu pelastuskopteri olisi kuitenkin tullut omia koptereita myöhemmin paikalle?

        Hauskalla päällä! :)=

      • raatokiituri

        Kun vertaa Suomen tilanteeseen noita ulkomaisia kopteritukikohtien tiheyksiä.
        Puhumattakaan siitä että suomesta ei löydy esimerkiksi poliisilta ensimmäistäkään helikopteria.
        Lisäksi Ruotsissa näyttää lääkärikopterit olevan sairaaloiden ja kuntien omistamia, eli toiminta on nähty niin tarpeelliseksi että yhteiskunta on lähtenyt järjestämään ja rahoittamaan sitä.

    • Konsta-aapeli

      Tiedätkö, miksi en neuvo lääkäriä sydämmensiirto leikkauksessa? En tiedä siitä mitään...

      Kannattaisi sinunkin pysyä sen alan asiantuntijana, jota hallitset....

      Kokeileppas ottaa puolentoista promillen kumara, käy vaatteet päällä avannossa ja roiku kymmenen minuuttia pihalla rekkitangossa.

      Vähän vähemmän amerikkalaisia toimintaelokuvia ja hieman enemmän realismia omista tiedoista.

      Toisaalta, jos osaat kaiken ota yhteyttä maakunnan pelastusjohtajaan ja poliisipäällikköön. Jos vaikka palkkaisivat sinut kaikkien alojen erityisasiantuntijaksi...

      • vatkattuja kalansisälmyksiä

        Että jossakin on pelastustoimen johtaja jonka mielestä pitkään nolla-asteisessa vedessä ollut ihminen ei olisi ensihoidon tarpeessa. Hypotermia voi tappaa vielä useita minuutteja kylmästä vedestä noston jälkeen.

      • Konsta-aapeli
        vatkattuja kalansisälmyksiä kirjoitti:

        Että jossakin on pelastustoimen johtaja jonka mielestä pitkään nolla-asteisessa vedessä ollut ihminen ei olisi ensihoidon tarpeessa. Hypotermia voi tappaa vielä useita minuutteja kylmästä vedestä noston jälkeen.

        Katso tarkemin yleisöllekin uutisoitu asian osa: Vispilän pinturit noutivat nämä rattijuoppoudesta epäillyt ja tiputtivat mantereella kahteen ENSIHOITOYKSIKKÖÖN (molemmille oma) vietäväksi sairaalaan.

        Sen verran osaa tälainen EVY tason maallikkokin sanoa, että lääkäri ei osaa lämmittää sen paremmin, kuin sakunkaan väki. Tarkkailu tapahtuu sitten osastolla. HHH on tässä tapauksessa ihan hyvä taktiikka... (Happi Huopaa Hanaa)

        Mutta autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku...

      • Kylmä kangistaa
        Konsta-aapeli kirjoitti:

        Katso tarkemin yleisöllekin uutisoitu asian osa: Vispilän pinturit noutivat nämä rattijuoppoudesta epäillyt ja tiputtivat mantereella kahteen ENSIHOITOYKSIKKÖÖN (molemmille oma) vietäväksi sairaalaan.

        Sen verran osaa tälainen EVY tason maallikkokin sanoa, että lääkäri ei osaa lämmittää sen paremmin, kuin sakunkaan väki. Tarkkailu tapahtuu sitten osastolla. HHH on tässä tapauksessa ihan hyvä taktiikka... (Happi Huopaa Hanaa)

        Mutta autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku...

        Ensihoidon etupainotteisuus näyttää olevan tuntematon käsite täällä maaseudulla.

        En millään voi uskoa että esimerkiksi Helsingissä jossa toimii tämän maan ainoa ympärivuorokautinen lääkäriambulanssi, (maayksikkö) etteikö sitä olisi hälytetty kylmän veden varaan joutuneen henkilön avuksi.

        Etupainotteisuudella tarkoitetaan riittävää varautumista edessä olevaa tehtävää varten. Silloin yksiköitä hälytetään mieluummin enemmän kuin liian vähän. Ensimmäisen yksikön saavuttua paikalle ja arvioitua tilanne, voidaan taaempana tulevia sitten perua.

        Kapungeissa ajaa automaattisen paloilmoittimen lauetessa paikalle 3-4 paloautoa, josta ainakin yksi on ambulanssi. Silloinkin kun potilaista ei ole mitään tietoa ja koko hälytys on todennäköisesti aiheeton. Yksiköitä peruutetaan ensiarvion jälkeen. Tämä tehdään koska ei voida olla aivan varmoja edessä olevan tehtävän laajuudesta ja vaikeudesta.

      • HEMS
        Kylmä kangistaa kirjoitti:

        Ensihoidon etupainotteisuus näyttää olevan tuntematon käsite täällä maaseudulla.

        En millään voi uskoa että esimerkiksi Helsingissä jossa toimii tämän maan ainoa ympärivuorokautinen lääkäriambulanssi, (maayksikkö) etteikö sitä olisi hälytetty kylmän veden varaan joutuneen henkilön avuksi.

        Etupainotteisuudella tarkoitetaan riittävää varautumista edessä olevaa tehtävää varten. Silloin yksiköitä hälytetään mieluummin enemmän kuin liian vähän. Ensimmäisen yksikön saavuttua paikalle ja arvioitua tilanne, voidaan taaempana tulevia sitten perua.

        Kapungeissa ajaa automaattisen paloilmoittimen lauetessa paikalle 3-4 paloautoa, josta ainakin yksi on ambulanssi. Silloinkin kun potilaista ei ole mitään tietoa ja koko hälytys on todennäköisesti aiheeton. Yksiköitä peruutetaan ensiarvion jälkeen. Tämä tehdään koska ei voida olla aivan varmoja edessä olevan tehtävän laajuudesta ja vaikeudesta.

        Kovasti tässä kirjoitellaan siitä miksi lääkäriyksikkö (Ilmari) ei ollut paikalla.

        Huomioikaapa "kaikkitietävissä" puheissa myös se, että Ilmarin toiminta-alue kattaa Itä- ja Keski-Suomen, hyvinpaljon mahdollista on, että se on ollut toisella tehtävällä pelastamassa jonkun toisen ihmisen henkeä. Ja vaikka Ilmari itse ei olisi kohteessa, niin puhelinyhteys siihen on olemassa ja sieltä saa ensihoitoyksiköt kysellä neuvoja jos ei ite ossoo...

    • jotka ajoivat

      Tyhmyydestä joutuu joskus kärsimään.

    • rahoja?

      Miksi tuollaisia yleensä edes pelastetaan, jos kännissä ajelee niin kai sitä osaa itsensä kännissä pelastaakin?
      Lasku vaan junteille perään.

      • huoli,

        kyllä vakuutusyhtiöt hakee omansa ja korkojen kanssa!

      • sairas

        mitä tässä yleensä ketään pelastetaan jos noin ajatellaan.moni varmasti tehnyt jotain mikä kaduttaa ja mokannut kännissä,menettänyt harkintakyvyn.kylmää touhua.

      • kylmä ihminen
        sairas kirjoitti:

        mitä tässä yleensä ketään pelastetaan jos noin ajatellaan.moni varmasti tehnyt jotain mikä kaduttaa ja mokannut kännissä,menettänyt harkintakyvyn.kylmää touhua.

        ja tarkoitin edellisen viestin kirjoittajalle jonka mielestä kännisen pitäis itse pelastaa itsensä.

      • kännikaloilla
        kylmä ihminen kirjoitti:

        ja tarkoitin edellisen viestin kirjoittajalle jonka mielestä kännisen pitäis itse pelastaa itsensä.

        lasku perään helikopterista ja muusta tai takaisin avantoon

      • kulut maksuun, jos alkoa

        Ihan oikein, kova on arvostelu, loppujen lopuksi nämä humalapäissään pimeässä toheloineet saatiin pelastetuksi. Eikä heidän tarvitse osallistua kuluihin, sen sijaan pelastajia kyllä arvostelee jokainen vähänkin kirjoitustaitoinen.

      • ???
        kulut maksuun, jos alkoa kirjoitti:

        Ihan oikein, kova on arvostelu, loppujen lopuksi nämä humalapäissään pimeässä toheloineet saatiin pelastetuksi. Eikä heidän tarvitse osallistua kuluihin, sen sijaan pelastajia kyllä arvostelee jokainen vähänkin kirjoitustaitoinen.

        Että ketään ja mitään ei koskaan saisi arvostella mistään syystä?

        Siinä tapauksessa ehdotan seuraavaa lomamatkaasi Pohjois-Koreaan!

        Siellä "viranomainen" on aina oikeassa!

      • Omalla toiminnalla voi vaik...
        ??? kirjoitti:

        Että ketään ja mitään ei koskaan saisi arvostella mistään syystä?

        Siinä tapauksessa ehdotan seuraavaa lomamatkaasi Pohjois-Koreaan!

        Siellä "viranomainen" on aina oikeassa!

        viranomaista. Tuntuu vain, ettei noita kännipäissään pitkin Saimaata laskettelevia motoristeja saisi, paremminkin pitäisi kai arvostaa.
        En tiedä Pohjois-Korean tilanteesta, saakos siellä ajella moottorikelkalla kännissä?

      • koodi A 704
    • Enshoetaja

      Lääkäri- ja pelastushelikopteri Ilmari hälytettiin viime vuonna 2 754 kertaa. Mukana on myös Ilmarin maayksikön eli lääkäriauton hälytykset.
      Ilmarin päivystävien lääkärien omien arvioiden mukaan hoidosta oli merkittävää hyötyä tai pelastettu kuolemalta 18 potilasta. Hyötyä ensihoitolääkärit arvioivat tuoneensa 117 potilaalle. Tämä on keskimäärin noin 10 ihmistä kuukaudessa yksin Itä- ja Keski-Suomessa.
      Näiden tietojen valossa voidaan arvioida, että valtakunnallisesti kaikki pelastuskopterit pelastavat toista sataa ihmistä vakavalta vammautumiselta tai varmalta kuolemalta joka kuukausi.
      Hyötyarvio on tehty erittäin tiukalla seulalla, joten avun saaneita on käytännössä huomattavasti enemmän jos arvioon huomioidaan mukaan myös lievemmät tapaukset. Tavallisimmin kyse on ensihoidosta vaikeasti vammautuneille tai aivokatastrofin saaneille potilaille, Ilmarin vastuulääkäri Jouni Kurola selvittää.

    • HEMS
      • Edelweiss poliisikopterit

        Pelastuskopteri Christoph 1 ja poliisikopteri Edelweiss 2 etsivät vedenvaraan jotunutta 30 vuotiasta miestä.
        http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/ba01beri/ba012d07/lussee_170706_2.jpg

        Edelweiss 2 suorittaa vinssipelastusta.
        http://www.kvberchtesgaden.brk.de/aktuell/bilder/092907a5.jpg

        Edelweiss 5 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/18411/big.jpg

        Edelweiss 1 sammuttaa maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18123/big.jpg
        http://www.helionline.net/picture/3536/big.jpg

        Edelweiss 5 sammutta maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18101/big.jpg

        Edelweiss 3 potilaan siirto vinssillä
        http://www.helionline.net/picture/3599/big.jpg

        Edelweiss 3 sairaankuljetustehtävä liikenneonnettomuuspaikalla
        http://www.helionline.net/picture/3596/big.jpg

        Edelweiss 8 sammutta maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18108/big.jpg

        Edelweiss 8 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/18092/big.jpg

        Edelweiss 4 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/16412/big.jpg

        Edelweiss 2 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/13353/big.jpg


        http://www.polizei.bayern.de/oberbayern/traunstein/schuetzenvorbeugen/kinderundjugend/index.html/4496
        http://www.polizei.bayern.de/oberbayern/traunstein/news/presse/bildergalerie/index.html/5627

      • Maallicco
        Edelweiss poliisikopterit kirjoitti:

        Pelastuskopteri Christoph 1 ja poliisikopteri Edelweiss 2 etsivät vedenvaraan jotunutta 30 vuotiasta miestä.
        http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/ba01beri/ba012d07/lussee_170706_2.jpg

        Edelweiss 2 suorittaa vinssipelastusta.
        http://www.kvberchtesgaden.brk.de/aktuell/bilder/092907a5.jpg

        Edelweiss 5 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/18411/big.jpg

        Edelweiss 1 sammuttaa maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18123/big.jpg
        http://www.helionline.net/picture/3536/big.jpg

        Edelweiss 5 sammutta maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18101/big.jpg

        Edelweiss 3 potilaan siirto vinssillä
        http://www.helionline.net/picture/3599/big.jpg

        Edelweiss 3 sairaankuljetustehtävä liikenneonnettomuuspaikalla
        http://www.helionline.net/picture/3596/big.jpg

        Edelweiss 8 sammutta maastopaloa
        http://www.helionline.net/picture/18108/big.jpg

        Edelweiss 8 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/18092/big.jpg

        Edelweiss 4 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/16412/big.jpg

        Edelweiss 2 vinssioperaatio
        http://www.helionline.net/picture/13353/big.jpg


        http://www.polizei.bayern.de/oberbayern/traunstein/schuetzenvorbeugen/kinderundjugend/index.html/4496
        http://www.polizei.bayern.de/oberbayern/traunstein/news/presse/bildergalerie/index.html/5627

        Savon Sanomissa oli juttu vispilästä, niin selvisi sen pystyvän lentämään vain "hyvällä" säällä.

        Ilmeisesti näkyvyyttä pitää olla ja suht kirkasta keliä, että se pystyy toimimaan. Rajan kopterit taas pystyvät lentämään mittareilla ja hernerokkasumussa eli niiden käytettävyys on aivan toista luokkaa.

        Yllättävän usein on sellainen keli, ettei Ilmari pysty edes lähtemään.

      • veroeurot töissä
        Maallicco kirjoitti:

        Savon Sanomissa oli juttu vispilästä, niin selvisi sen pystyvän lentämään vain "hyvällä" säällä.

        Ilmeisesti näkyvyyttä pitää olla ja suht kirkasta keliä, että se pystyy toimimaan. Rajan kopterit taas pystyvät lentämään mittareilla ja hernerokkasumussa eli niiden käytettävyys on aivan toista luokkaa.

        Yllättävän usein on sellainen keli, ettei Ilmari pysty edes lähtemään.

        Sää ei ainakaan ollut esteenä tämän viestiketjun aloittaneessa tapauksessa.
        Sää oli kirkas ja aurinkoinen talvipäivä. Tapauksessa tulee mieleen enemmänkin silkka tietämättömyys käytettävissä olevista resursseista.
        Eli toisin sanoen ammattitaidottomuus!

      • "TotuudenTorvi"
        veroeurot töissä kirjoitti:

        Sää ei ainakaan ollut esteenä tämän viestiketjun aloittaneessa tapauksessa.
        Sää oli kirkas ja aurinkoinen talvipäivä. Tapauksessa tulee mieleen enemmänkin silkka tietämättömyys käytettävissä olevista resursseista.
        Eli toisin sanoen ammattitaidottomuus!

        Päällystöviroissa on enimmäkseen tehtävään epäpäteviä henkilöitä joilla ei ole ylempää päällystökoulutusta.
        Palotarkastajia ja hälytysmestareita on ylennetty palomestarien virkoihin ilman muodollista pätevyyttä jne...

      • omilla pärjätään perkele
        "TotuudenTorvi" kirjoitti:

        Päällystöviroissa on enimmäkseen tehtävään epäpäteviä henkilöitä joilla ei ole ylempää päällystökoulutusta.
        Palotarkastajia ja hälytysmestareita on ylennetty palomestarien virkoihin ilman muodollista pätevyyttä jne...

        Nurkkakuntaisuus vaivaa pelastustoimea kaikkialla Suomessa. Tämän on monet asiantuntijatkin julkisuudessa monesti kertoneet. Ajatukset pyörii oman kunnan resursseissa ja ulkopuolista apua ei osata pyytää.
        Ja Suomalainen mieshän ei apua muutenkaan pyytele. Se kun katsotaan hiekkoudeksi jota ei missään nimessä saa julkisesti näyttää.

      • Pätee myös pelastustoimeen
        omilla pärjätään perkele kirjoitti:

        Nurkkakuntaisuus vaivaa pelastustoimea kaikkialla Suomessa. Tämän on monet asiantuntijatkin julkisuudessa monesti kertoneet. Ajatukset pyörii oman kunnan resursseissa ja ulkopuolista apua ei osata pyytää.
        Ja Suomalainen mieshän ei apua muutenkaan pyytele. Se kun katsotaan hiekkoudeksi jota ei missään nimessä saa julkisesti näyttää.

        Suomalainen mieshän ei osaa tunnustaa omia virheitään ja ottaa niistä vastuuta, vaan aina ongelmat ovat jonkin toisen syy. Tai sitten etsitään virheitä, epäselviä sääntöjä ja pykäliä jotka kumoavat itsensä tekemät virheet ja joidenka taakse voi piiloutua.
        Suomalainen mies ei myöskään osaa ottaa negatiivista palautetta, syytellään ja kirotaan totuuden kertojat. Kyllä pitäisi viimeinkin oppia, että ei voi aina saada kehuja.

    • Eiks juu?

      Suuressa viisaudessa helsingin herrat ja yksi pyylevä "nisäministeri" päättivät että rajavartiolaitoksen kopteritukikohta sijaitsee Helsingissä ja on siten nopein poimimaan vedenvaraan joutuneen henkilön!

      • -totuuden torvi-

        Ovat äänestämällä johtajansa valinneet ja hyväksyneet siinä samalla nykyisen Helsinki keskeisen politiikan!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      74
      5238

    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2386

    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1907

    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      44
      1598

    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1571

    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1368

    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1277

    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1216

    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      8
      1202

    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1173
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt